Nem értem hol láttál már te "teremtést"?
Ernoe, láttam már teremtést. Pl. amikor rendet teremtek a szobámban. Mert az a fránya rend nem áll elő magától. Sem az univerzumban, sem a szobámban.
És láttam már olyat is, hogy valaki létrehozott valamit. Általában ez a működőképes, használható dolgok létrejöttének a módja. Valaki előállítja.
"Maguktól" azt jelenti, hogy mindenféle külső intelligencia közreműködése nélkül.
-
Ha kinézel az ablakon, az esöcseppek minden féle "deus ex machina" nélkül (maguktol) lehullanak a földre. Hidd el nekem az esöcseppek nem istenek öntözökannájábol jönnek.
És az esőcseppek alkotóelemei, a hidrogén és az oxigén honnan került a világegyetembe, Ernoe?
Mi nem látunk sehol teremtést.
-
A számitogép egy többmillio éves evolutios fejlödésnek és nem egy "teremtésnek" az eredménye.
Már megijedtem, hogy azt fogod mondani, hogy a számítógéped szép lassan fokozatosan felépítette magát az asztalodon. Persze még akkor is fennáll a kérdés, hogy miből.
Ernoe, ezzel a hasonlattal megint ugyanúgy a saját farkadba haraptál, mint a biliárdgolyókkal. A számítógép sok-sok intelligencia terméke, Ernoe. Bizony teremtés eredménye: sok okos ember alkotta meg, és fejlesztette tovább. Nem spontán magától, véletlenek sorozata nyomán alakult ki.
Mi csak olyan dolgokat tudunk produkálni amihez érettek vagyunk. Még ez a szerencse. Képzeld el mi történt volna ha az atombomba a dorong elött állt volna a rendelkezésünkre? Az érettlenség veszélyes. Sajnos ha a világ nem egyenletesen fejlödik akkor olyan szituatioba kerülünk mind mostan.
Hú, Ernoe, ezt azért nem kellett volna! Te nem vagy korlátolt ember (mint pl. a D-vel kezdődő nicknevű fórumtársunk), akkor hogy mondhatsz ekkora blődlit, hogy az emberiség érett az atombombához?
Könyörgöm, ha érett lenne, nem is gyártott volna atombombát, hanem csak békés célra használná fel az atomenergiát.
Az embrionális fejlödés ragyogoan mutatja, hogy a sejtek igen is képesek egymástol teljesen eltérö kinézetü, felépitésü lényekké "átalakulni".
Ernoe... már ott fennáll a probléma, hogy sejt se tud létrejönni az élettelen anyagból magától. A sejtek átalakulását pedig a DNS irányítja.
Hol vannak a technikai nehézségek amik az evolutio ellen szolnának?
Hol van evolúció?
Ha a keresztények Istene állitolag ujcsettintéssel létretud hozni embert meg elefántot, akkor miért volt szüksége egy szüzlányra amikor Jézust "csinálta"?
Ne fitogtasd a teológiai ismereteid hiányosságait, Ernoe!
Azt nem szeretem ha rágalmazol és ilyeneket mondsz: "Te vagy az, aki tagadja a DNS-ben található kódrendszert? "
A DNS egy funktionális eszköz az élölény felépüléséhez ugy mind a folyok medre is meghatározza a hegyekböl lefolyo viz utját. Csak egy rendezödési szinttel magasabb. Te leredukálod az élölényeket a génekre. Az élölények ennél többek.
A DNS határoz meg mindent. Egy élőlény faját, és azon belül a teljes felépítését, működését, életmódját, táplálkozását, mindent.
Honnan van a DNS-be kódolt információ?
De ha már a DNA-nal vagyunk, Nem akarod felfogni, hogy "csinálo" nélkül is történnek dolgok amik az elsö pillanatra hihetetlenek.
Ernoe, Te ellene akarsz mondani az informatikatudomány által felállított törvénynek is, ami szerint információ nem keletkezik magától, csak egy intelligencia hozhatja létre.
Én meg nem mondok ellene ennek a törvénynek. Elfogadom, hogy ahol információ van, ott egy intelligenciának kell állnia mögötte.
Már miért lenne az élet létrejötte egy épitökövekkel dusabb korábbi idöben lehetetlen. Ezek a molekulák, eljutnak minden hová ahova akarnak. Még a Holdon is ott voltak. Az asztronauták vitték öket magukkal akaratlanu.
Ernoe, a molekula még nagyon mesze van az élő sejttől.
Attól, hogy van egy pár téglád, még nincs egy kastélyod. Két csavarral még nincs egy repülőgéped.
Más. Már megint logikátlan dolgokkal probálod az embereket megtéveszteni: "A tudomány éppen elég felvilágosítást adott már arról, hogy a világ és az élőlények nem jöhettek létre maguktól. Ebből következik, hogy van egy teremtő."
-
Sajnálom, ha Te nem találod logikusnak azt az óvodás előtt is nyilvánvaló következtetést, hogy ha a túrós béles nem állt elő spontán magától az asztalán, akkor valaki elkészítette.
Ezek szerint a tudatlanság az Isten létének a bizonyitáka?
Nem Ernoe, ahhoz kell tudatlanság, hogy azt hidd, hogy a túrósbéles önmagát hozta létre a tányérodon.
Nos ha elfogadod a Galaxisok létét (ami értelmes lenne) akkor bekell lássad, hogy a spirálok ugy néznek ki mindha nem mindig igy néztek volna ki korábban. Ezzel egyetértesz ügye?
-
Egy vödör vizben szimulálhatod a spirál kialakulását. Nos hány esztendeig tart szerinted amig egy ilyen galaxis felvesz egy ilyen formát? Várom a becslásedet.
A galaxisok azok nagyon nem a Te barátaid, Ernoe. A galaxisok létezésére semmiféle evolúcionista magyarázat nincs. Egy ősrobbanás soha nem hozott volna létre lencse alakú, spirális csillaghalmazokat karokkal.
-
Hagyjuk a billiardasztalt, vegyél két golyot és helyezd (akár a Joisten segitségével) valahova a világürbe. Letudod irni a két golyo mozgását?
-
Nem kell nyiltan megválaszolnod, legyen a te titkod, legyen az önértékelésnek a mércéje. Szoval probáld meg leirni ennek a két golyonak a mozgását a világürben olyan kezdeti feltételekkel, hogy egyszer nyugalomban egyszer pedig valamilyen sebesseggel mozognak.
-
Ha ez sikerült akkor vegyél hozzájuk mégegy golyot és probáld meg leini ennek a csupán három golyonak a mozgását az elöbbi feltételek szerint. Mivel az univerzum nagy vegyél böségesen teret magadnak.
-
Gondolom egy ilyen egyszerünek tünö feladat megoldása többet segit a világ megértéséhez mind a velem valo beszélgetés. Hangsulyozom nem arrol van szo, hogy képes vagy egy ilyen relativ egyszerü feladatot megoldani vagy sem. Nyugodtan hozzál segitséget hozzá. Megfogod látni, hogy minnél több golyot teszel a térbe annál nehezebb lesz a megoldás, annál komplikáltabbak lesznek a mozgások.
Hát éppen ez az, Ernoe!
Hogy a világegyetemben az űrobjektumok (golyók) mozgása nem véletlenszerű, hanem törvényszerűségek mentén, pontosan kiszámítható mozgást végeznek. Ezért tudunk szondát küldeni pl. a Jupiter holdjaira.
Ha a világegyetem egy robbanás következtében jött volna létre, akkor a bolygók össze-vissza repülnének, ahogy esik úgy puffan alapon.
)
