Tudomány - áltudomány

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Fenti kijelentéseid alapján biztosan meg tudod válaszolni, hogy hol is kell keresni azt az "energiát" ami vezérel....és főleg hogyan kell mérni?:D
Az én kijelentésem alapján aligha, hiszen csak te beszélsz "energiáról", ami vezérel.... (Lehet, hogy nem csak az "energia", hanem a "vezérlés" szó jelentését sem ismered?) A belinkelt videó alapján szintén nem tudom megválaszolni, hiszen abban sincsen szó semmiféle 'vezérlő "energiáról"'. Ezért ha pontosan definiálnád, mit is értesz ez alatt, biztosan hamarabb dűlőre jutnánk.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezt értem. Azt viszont nem, ha valaki úgy gyógyul meg egy "healer" által, hogy a képalkotó vizsgálatok, meg a szokásos egyéb vizsgálatok is megállapítják a gyógyulás tényét, akkor miért kiáltják ki a gyógyítót, avagy healer-t kuruzslónak? Az orvosok a glaukómát csak műtéti úton tudják kezelni, mig egy prána gyógyító egy-két hét alatt elvégzi ugyanezt - a glaukóma gyógyítását - szike és gyógyszer adás nélkül. Ebben a pillanatban, mint számukra teljesen érthetetlen jelenséget elvetik és a gyógyító kuruzslóvá változik. :( Pedig ha utána gondolnak, a megoldás az, hogy a beteg magát gyógyítja egy másik, hozzáértő ember irányításával. És ez az: nem értik hogyan, ezért azonnal áltudományos kóklerkedés, szélhámoskodás, kuruzslás, csalás lesz belőle.
Ugyanakkor a legfontosabb momentum kimarad a magyarázataikból: a beteg meggyógyult. Van ennél fontosabb??
Zseniális....:) Mint Bubó doktor;) mondta volt: a beteg időnként a leggondosabb orvosi ápolás mellett is hajlamos magától meggyógyulni. És van ennél fontosabb? Tehát gyógyítóra, "healerre", kuruzslóra sincsen semmi szükség.... :rohog:
A gyógyítót, avagy healert pedig azért kiáltják ki kuruzslónak, mert a hatályos törvények szerint kuruzslónak minősül az a személy, aki orvosi diploma nélkül gyógyít. Ez a gyakorlat egyébként szerintem is helytelen, mert az ilyen személyekről az esetek túlnyomó többségében még azt sem lehet hitelt érdemlően bizonyítani, hogy egyáltalán gyógyítanak, lásd "Bubó doktor" fent idézett mondását.:)

Mert nincs más megoldás. Próbálkoznak. Ha a maga igazát bizonyítja és a beteg meggyógyult, vagy az általa megalkotott elmélet kiállja az ellenzők érveit, vagy a szerkezet működik, vagy a kisérlet megismételhető az általa adott feltételek mellett, a "mainstream" tudomány képviselői a hívőikkel karöltve, azonnal a sárga földbe döngölik, szkeptikus lángszóróval porrá égetik és hogy írmagja se maradjon, sóval beszórják még a lábnyomát is. Pedig hát, ha feltennék magukban a kérdést, hogy "Mi is történt? Hogyan csinálta? Mi hogyan tudnánk úgy megmagyarázni magunknak, hogy mi is művelni tudjuk ezt?" akkor nem lennének viták. Ha közülük egy valóban felteszi magának ezeket a kérdéseket, akkor már megérte próbálkozni.
Szerinted ez válasz a kérdésemre? Hiszen az éppen erről szólt: ha érdemi válaszok helyett ilyen hazug mellébeszélésekkel ekézitek a "hivatalos" - a valódi - tudományt, akkor miért próbáltok rendszeresen olyan látszatot kelteni, mintha pl. az, hogy ha a "healer" ténykedése után tudományos módszerekkel igazolhatóan gyógyulás történik, az tudományosan igazolhatóan a "healer" ténykedésének lenne betudható? Ha pedig az ilyen esetekben tudományos körökben szokásos vizsgálatok is igazolnak egy ilyen állítást, akkor senki nem döngöli a földbe, égeti porrá lángszóróval, vagy szórja be sóval a lábnyomát, sőt, a szerencsétlen "healert" az istenek sem mentik meg attól, hogy a "hivatalos tudomány" a keblére ölelje. (Ez viszont végzetes lenne a számára, hiszen a balekjai rögtön elpártolnának tőle.:))

Tudod, 100 kisérletből 99 hibás, 1 nem. De a 99 hibás kisérlet nélkül az az 1 sem születne meg. Egyszerűbb alapból elvetni mind a 100-t, mint energiát fecsérelni arra, hogy kiszűrjék belőle azt az 1-t és elvessék a 99-t. És hát sokkal egyszerűbb kígyót-békát kiáltani mindenre, mert az automatikus, és gondolkodni sem kell, csak elővenni a lexikonokat, adatbázis kezelőket, megnézni a 100-szor megismételt kisérletek leírásait és ha ilyen nincs benne, akkor gondolkodás nélkül elvetni - Áltudomány! Fúj! Mérgezik a lelkeket!
Amit leírsz, az tényleg csúnya dolog, de egyáltalán nem jellemző a tudományra. Az áltudományos "szakemberek" általában nem hogy száz, de gyakran egyetlen tudományos szempontból korrekt kísérletet sem végeznek állításaik alátámasztására, leggyakrabban éppen ezt vetik a szemükre. Ha pedig egy vizsgálatban 100 kísérletből csak 1 nem hibás, akkor azt a vizsgálatot - legalábbis a tudomány gyakorlatában - nem lehet eredményesnek nevezni. Az áltudományok gyakorlatában viszont azon ritka esetekben, mikor megfelelő számú kísérletet végeznek egy vizsgálat keretén belül, rendszeresen előfordul, hogy a kísérletek egy részét csupán azért minősítik hibásnak és hagyják ki a dokumentációból és a kiértékelésből, mert azok nem az előzetesen elvárt eredmény hozták.

Még szerencse, hogy vannak olyan feltalálók és gyógyítók, akik tojnak minderre, nem bizonygatnak semmit (mert belátták, hogy nincs értelme) és mennek tovább a meg nem értés ködében botorkálva, vagy merészen tovább törve híve a maguk igazában.
Még szerencse? Matuska Szilveszter, Hitler, Sztálin, meg a történelem összes szociopatája is ilyen "öntörvényű zseni" volt, akik nem érezték szükségét, hogy akár csak magukat is megpróbálják objektív, racionális érvekkel meggyőzni a "maguk igazának" igazáról. Ők is tojtak minderre, csak bizonygattak, de nem bizonyítottak semmit (talán belátták, hogy erre nem is lennének képesek), és mentek tovább a meg nem értés ködében botorkálva, vagy merészen tovább törve, híve a maguk "igazában". Szerencsére a "healerek", kuruzslók és egyéb szélhámosok többsége nem ebbe a kategóriába tartozik, az általuk követett igazság ugyanis mindössze annyi, hogy "...amíg lósz*r akad, veréb is mindig akad rá...".
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Mondta valaki, hogy az a víz gyógyhatású? Azzal hirdetik, hogy az UV9-es lámpa miatt több káros anyagot szűr meg, és semmisít meg, mint a többi fajta.
Ha valaki nem cseréli rendszeresen a szűrőpatront, akkor a szerkezet olyan sivalkodást csap, hogy ihaj!, és a víz íze is sokkal rosszabb lesz, mintha tiszta csapvizet inna.
A kommunális víztisztító telepeken nem engedik át a csapvizet UV9-es lámpákon, hanem csak ózónnal (ez ritkább), vagy klórral mérgezik. :(
Mondta valaki, hogy valaki ezt mondta? Evapatocs idézett meséket a vegytiszta víz gyógyhatásáról. Én pedig azt mondom, hogy egy aktív szenes kezelés után a víz igencsak messze van ettől a minőségtől, és ezt azzal próbáltam illusztrálni (egy szmájli kíséretében), hogy az így kezelt csapvizet senki (tehát még Evapatocs sem) tartja gyógyhatásúnak.
Az UV9-es lámpa pedig nem a szűrést javítja. Mivel a szűrő mind a bacikat, mind az őket tápláló szerves anyagokat összegyűjti, az előbbiek frankón el tudnak szaporodni rajta. Az UV-lámpa ezt, illetve az élő baciknak a szűrőből a kimenő vízbe való jutását akadályozza meg. A kommunális víztisztító telepeken is ezért használják, egyre gyakrabban, mivel mostanában már elég megbízható minőségben tudnak gyártani vizes környezetben működő UV fényforrásokat.
 

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Mondta valaki, hogy valaki ezt mondta? Evapatocs idézett meséket a vegytiszta víz gyógyhatásáról. Én pedig azt mondom, hogy egy aktív szenes kezelés után a víz igencsak messze van ettől a minőségtől, és ezt azzal próbáltam illusztrálni (egy szmájli kíséretében), hogy az így kezelt csapvizet senki (tehát még Evapatocs sem) tartja gyógyhatásúnak.
Az UV9-es lámpa pedig nem a szűrést javítja. Mivel a szűrő mind a bacikat, mind az őket tápláló szerves anyagokat összegyűjti, az előbbiek frankón el tudnak szaporodni rajta. Az UV-lámpa ezt, illetve az élő baciknak a szűrőből a kimenő vízbe való jutását akadályozza meg. A kommunális víztisztító telepeken is ezért használják, egyre gyakrabban, mivel mostanában már elég megbízható minőségben tudnak gyártani vizes környezetben működő UV fényforrásokat.
Te írtad: "Ezt abból is láthatod, hogy a kommunális víztisztító telepeken is rendszeresen használják ezt a technológiát, mégsem vádolja őket senki azzal, hogy gyógyhatású vizet árulnának.:)"
 

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Én írtam:
Ha közülük egy valóban felteszi magának ezeket a kérdéseket, akkor már megérte próbálkozni.

Hát ez nem te vagy. :)
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Te írtad: "Ezt abból is láthatod, hogy a kommunális víztisztító telepeken is rendszeresen használják ezt a technológiát, mégsem vádolja őket senki azzal, hogy gyógyhatású vizet árulnának.:)"
És ez szerinted milyen nyelven jelenti azt, hogy "valaki azt mondta, hogy az a víz gyógyhatású"?
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Én írtam:
Ha közülük egy valóban felteszi magának ezeket a kérdéseket, akkor már megérte próbálkozni.

Hát ez nem te vagy. :)
Hogy valaki más válaszra jutott, mint te, az éppenséggel nem azt jelenti, hogy nem tette fel magának ezeket a kérdéseket. A "hivatalos" - kevésbé unortodox kifejezéssel: az igazi - tudomány képviselői is rendszeresen felteszik és megvizsgálják őket, és rendszeresen arra az eredményre jutnak, hogy nem történt semmi olyasmi, amit az áltudósok állítottak, csak tévedtek, csaltak, vagy hazudtak, a tudatlan balekok pedig gondolkodás nélkül hittek nekik.
 

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
Evapatocs idézett meséket a vegytiszta víz gyógyhatásáról. Én pedig azt mondom, hogy egy aktív szenes kezelés után a víz igencsak messze van ettől a minőségtől, és ezt azzal próbáltam illusztrálni (egy szmájli kíséretében), hogy az így kezelt csapvizet senki (tehát még Evapatocs sem) tartja gyógyhatásúnak.
Desztilláló működésének elve

Ez a praktikus desztillálókészülék kiemelkedő minőségű vizet készít a legősibb víztisztító módszer segítségével.

A természetben a víz elpárolog a folyamokból, tengerekből, tavakból és a növényekből. A halmazállapot-változás folyamata során, mely által a folyékonyból gáznemű keletkezik, minden szilárd anyag visszamarad, melyek a vízben oldott állapotban jelen voltak.

A víz gőz formájában felemelkedik, kondenzálódik, és végül csapadékként visszaesik a Földre.

cycle.gif.pagespeed.ce.KSrb8IuI01.gif


A desztilláló gép ugyanezt az elvet követi. Működés közben növekszik a víz hőmérséklete, és az eközben kilépő illékony gázok egy kis nyíláson át kivezetődnek.

212x197xdestzeich.jpg.pagespeed.ic.Xu9YpdRLsG.jpg
Majd a víz hőmérséklete eléri a 100 fokot, és elpusztítja baktériumokat, vírusokat és egyéb csírákat.


Ha a forró víz elpárolog, a kemikáliák minden fajtája, (pl. peszticidek, gyógyszermaradványok, hormonok, stb.) a vírusok, a sók, és az egyéb szennyeződések visszamaradnak a forraló edényben.


A vízgőz felfelé haladva bekerül a gép fenti részében kígyózó hűtőberendezésbe, ott lehűl és legmagasabb tisztasági fokú desztillált vízzé csapódik le.


Az esetleges visszamaradó szag- és ízanyagokat az aktívszén-szűrő tökéletesen kiszűri.
 

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
Prof. Dr. Boros G. László:
Gyenge célzott rákterápiák tudományos okai, "evidencia alapú" gyógyászat tarthatatlansága





 

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Hogy valaki más válaszra jutott, mint te, az éppenséggel nem azt jelenti, hogy nem tette fel magának ezeket a kérdéseket. A "hivatalos" - kevésbé unortodox kifejezéssel: az igazi - tudomány képviselői is rendszeresen felteszik és megvizsgálják őket, és rendszeresen arra az eredményre jutnak, hogy nem történt semmi olyasmi, amit az áltudósok állítottak, csak tévedtek, csaltak, vagy hazudtak, a tudatlan balekok pedig gondolkodás nélkül hittek nekik.
Hát ez az. Általánosítva:
ÉN tudom, hogy mindent tudok. És TE azt állítod, hogy amit ÉN tudok, az nem minden? De ÉN mindent tudok, be is bizonyítom 100 évre, 200 évre, 500 évre visszamenőleg és TE ennek ellenére azt mered mondani, hogy az ÉN tudásom nem elegendő? De ÉN tudom, amit tudok és abból a legfontosabb, hogy velem a többi ÉN szövetsége, hiúsága (hogy ÉN mindenttudó vagyok) és hatalma és vagyona. És ÉN megvédem, ami az enyém.
Hogy is mondják ezt a jelenséget? Begyepesedett konzervativizmus?
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Desztilláló működésének elve

Ez a praktikus desztillálókészülék kiemelkedő minőségű vizet készít a legősibb víztisztító módszer segítségével.
És azon elgondolkodtál már, hogy akiknek mérésekkel igazolhatóan tiszta vízre van szükségük, azok miért nem ilyen készülékkel csinálják?:) Ha nem, hát segítek:
A szívósabb fajta baktériumok, vírusok, és "egyéb csírák" elpusztításához 100 fokon még elég hosszú idő kell. (A nagy nyomás alatt, telített gőzzel működő autoklávoknál 120 fokon 20 perc körül van a minimálisan előírt fertőtlenítési idő.)
Ha a forró víz elpárolog, a kemikáliák illékony fajtái, (pl. peszticidek, gyógyszermaradványok, hormonok, stb.) és az egyéb illékony szennyeződések nem maradnak vissza teljes mennyiségükben a forraló edényben, hanem egy részük a vízzel együtt elpárolog.
A vírusok, a sók, és az egyéb nem illékony szennyeződések a forráskor keletkező apró vízcseppekkel a gőz- (és nem gáz, ha érted a különbséget) térbe kerülnek, és egy ilyen konstrukciónál jelentős részük eljut a "kígyózó hűtőberendezésig", ahol összekeveredik az ott lecsapódó, és ezért nem éppen legmagasabb tisztasági fokú desztillált vízzel.
Az így kijutott bacik aztán az aktívszén-szűrőn szépen elcsemegéznek az illékonyságuk miatt kijutott szag- és ízanyagokon, vígan elszaporodnak, és ha nem cserélik elég gyakran a szűrőt, előbb-utóbb megindulnak belőle kifelé.
Ebből is látszik, hogy mindent lehet jól is, meg gagyi módon, olcsón és rosszul is csinálni.:)
De ez persze csak akadémikus kérdés, hiszen miután a végtermékhez hozzákeverted a konyhai minőségű sót, azzal bevitted annak a szennyeződéseit is. Azt ugyanis egy - legalábbis lényegében, működési elvében - hasonló készülék alján visszamaradt fázisból nyerik ki.:)
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Prof. Dr. Boros G. László:
Gyenge célzott rákterápiák tudományos okai, "evidencia alapú" gyógyászat tarthatatlansága
Ügyes... Egyrészt az a problémájuk, hogy a csúnya gonosz gyógyszergyártókra nem alkalmazzák elég következetesen az "evidencia alapú gyógyászat" követelményeit, másrészt az, hogy a kuruzslókra és futóbolondokra meg egyáltalán megpróbálják (vagy legalábbis megpróbálnák) alkalmazni. Nevetséges.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát ez az. Általánosítva:
ÉN tudom, hogy mindent tudok. És TE azt állítod, hogy amit ÉN tudok, az nem minden? De ÉN mindent tudok, be is bizonyítom 100 évre, 200 évre, 500 évre visszamenőleg és TE ennek ellenére azt mered mondani, hogy az ÉN tudásom nem elegendő? De ÉN tudom, amit tudok és abból a legfontosabb, hogy velem a többi ÉN szövetsége, hiúsága (hogy ÉN mindenttudó vagyok) és hatalma és vagyona. És ÉN megvédem, ami az enyém.
Hogy is mondják ezt a jelenséget? Begyepesedett konzervativizmus?
Igen. És ezzel tökéletesen össze is foglaltad az áltudományokban érzelmi alapon hívők mentalitását. Azt hiszik, hogy mindent tudnak, csak azért, mert hallottak vagy olvastak néhány 100, 200, 300 éves kutatási eredményről. És ha valaki több, és/vagy újabb kutatási eredmény ismeretében azt meri mondani, hogy a tudásuk nem elegendő, akkor ezeket a régi kutatásokat újra csócsálgató mesékre, legendákra hivatkozva hajtogatják, hogy ők igenis tudják, amit tudnak. Ezt magától értetődőnek érzik, hiszen velük a többi ÉN szövetsége, hiúsága (hogy ÉN mindenttudó vagyok) és a belőlük élők hatalma és vagyona. És ŐK megvédik, ami az övék.
 

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
Ügyes... Egyrészt az a problémájuk, hogy a csúnya gonosz gyógyszergyártókra nem alkalmazzák elég következetesen az "evidencia alapú gyógyászat" követelményeit, másrészt az, hogy a kuruzslókra és futóbolondokra meg egyáltalán megpróbálják (vagy legalábbis megpróbálnák) alkalmazni. Nevetséges.
Nevetséges az,ahogyan Te minősitel minden embert,beleértve a tudomány embereit is,akiket állitólag olyan nagyra tartasz.
Én az ilyen emberektől akarok tanulni,és nem azoktól,akik csak a "vak világban" beszélnek,és szabadon (álarc mögé) bújva osztják az észt,ami nekik sincs...

 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Nevetséges az,ahogyan Te minősitel minden embert,beleértve a tudomány embereit is,akiket állitólag olyan nagyra tartasz.
Én az ilyen emberektől akarok tanulni,és nem azoktól,akik csak a "vak világban" beszélnek,és szabadon (álarc mögé) bújva osztják az észt,ami nekik sincs...
Esetleg van valami konkrét észrevételed is a konkrét állításommal ("Egyrészt az a problémájuk, hogy a csúnya gonosz gyógyszergyártókra nem alkalmazzák elég következetesen az "evidencia alapú gyógyászat" követelményeit, másrészt az, hogy a kuruzslókra és futóbolondokra meg egyáltalán megpróbálják (vagy legalábbis megpróbálnák) alkalmazni. Nevetséges.") kapcsolatban?
Egyébként te is rendszeresen "minősitel" embereket, csak a hozzászólásaidból láthatóan nem racionális, hanem érzelmi alapon, ami - legalábbis egy "Tudomány, Technika" című fórumon - szintén nevetséges.
Boros doktort, mint embert pedig nem szükséges minősítenem, minősíti ő saját magát azzal, hogy tudományos kutató létére olyan hatásokhoz próbál hatásmechanizmust felmutatni, aminek még a meglétét sem igazolták a tudományos kutatásban elvárt biztonsággal. Ennek ellenére pedig az állítólagosan ezt a hatást mutató készítményeket ezen hatás ígéretével árusítják már évtizedek óta, ő pedig ehhez a szélhámossághoz a nevét adja, és feltehetően a hasznából is kiveszi a részét. Ráadásul ahelyett, hogy az eredményeit a szakmai közönség elé tárná és velük vitatná meg, ahogyan ezt a tudomány módszertana előírja, laikusokat győzköd az igazáról efféle videókon, és előadásokon. A tudományos kutató álarca mögé bújva beszél a vakvilágba, és osztja az észt azoknak, akik vevők rá. Ha te ilyen emberektől akarsz tanulni, az szíved joga, elvégre valakinek a butaság adóját is fizetnie kell.:)
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
12 perctől hallgatva, ítélje meg mindenki, mi a tudomány, és mi az áltudomány az adott esetekben....

http://indavideo.hu/video/Valodi_X-...m_medium=watchoninda&utm_campaign=videoplayer
Tudomány szerintem semmi, hiszen mindössze néhány ember mesél benne egy másik ember meséjéről. Áltudomány sem sok van, hiszen a megszólalók többsége nem is állítja, hogy tudományos módszerekkel vizsgálná ezt a mesét. Leszámítva persze az "UFO-kutatókat", akik pl. egyetlen ismeretlen körülmények között, ismeretlen beállítási paraméterekkel készült fénykép alapján máris földi elektromos mezővel hajtott földönkívüli űrhajóról beszélnek. :rohog:
 

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Mondd @Umaksuman ,
tudományos kutató létére olyan hatásokhoz próbál hatásmechanizmust felmutatni, aminek még a meglétét sem igazolták a tudományos kutatásban elvárt biztonsággal
ez nálad bemásolható sablon?
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Mondd @Umaksuman ,
tudományos kutató létére olyan hatásokhoz próbál hatásmechanizmust felmutatni, aminek még a meglétét sem igazolták a tudományos kutatásban elvárt biztonsággal
ez nálad bemásolható sablon?
Mondd @Éleskés, honnan veszed, hogy ez nálam bemásolható sablon? Rajtad kívül még ki másolta be, és nevezte sablonnak?
Esetleg van érdemi mondanivalód az idézett mondat tartalmával kapcsolatban is? Szerinted talán nem ezt teszi Boros doktor? Vagy úgy gondolod, hogy ez egy tudományos kutatótól elvárható, szakmai szempontból helyes eljárás?
 

apaa

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez a tudományos-áltudományos vita csak egymás leminősitését szolgálja.Kb. mint a keresztény -muszlim világnézet.Az átlag normális ember mindenüt egyforma erkölcsü,de kitermelődik egy olyan irányitó réteg mely a jó indulatú türelmes,konfliktuskerülő tömegre rátelepszik.
Amig megelégszik a napi sikerek gyümölcsével nem lesz kirívó azaz"közülünk való",de egy lógós,haszonleső,ha megtud nyergelni egy hibát vagy félreértést máris szervezkedni kezd a rend ellen vagy elfoglalja annak kulcshelyeit. Ezt a józan ész szépen félretudja sőpőrni,de ha élethelyzet,veszteség,gyenge jellem bele viszi a következmények nélküli hatalomgyakorlásba, aminek követője lehet néhány ,de több millió "alattvaló" is,nincs megállás.
Sajnos ott nem a néhány szemben álló fog vitázni,hanem a birkaként kezeltek tömegei pusztulnak el olyan célok miatt,amik valódi hátterét gyakran nem is akarják tudni.Ez a tudomány-kuruzslás vitára is teljesen igaz.Kinek az érdeke?Mennyi az a veszteség, ami nekem megéri?Kell-e ezért(vagy ellene) bármit is tenni?Ezek mentén szerveződik az egész.A valós tudomány köszöni de nem az akadémiai határozatok alapján müködik,s nem is a település közepi csúcsos épitmények morajlásaitól.Azok csak a értelmezés kisérletihelyei,sok esetben megélhetési bunkerek a többség kihasználására,amig világ a világ.
 
Oldal tetejére