Tudomány - áltudomány

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez a tudományos-áltudományos vita csak egymás leminősitését szolgálja.Kb. mint a keresztény -muszlim világnézet.Az átlag normális ember mindenüt egyforma erkölcsü,de kitermelődik egy olyan irányitó réteg mely a jó indulatú türelmes,konfliktuskerülő tömegre rátelepszik.
Amig megelégszik a napi sikerek gyümölcsével nem lesz kirívó azaz"közülünk való",de egy lógós,haszonleső,ha megtud nyergelni egy hibát vagy félreértést máris szervezkedni kezd a rend ellen vagy elfoglalja annak kulcshelyeit. Ezt a józan ész szépen félretudja sőpőrni,de ha élethelyzet,veszteség,gyenge jellem bele viszi a következmények nélküli hatalomgyakorlásba, aminek követője lehet néhány ,de több millió "alattvaló" is,nincs megállás.
Sajnos ott nem a néhány szemben álló fog vitázni,hanem a birkaként kezeltek tömegei pusztulnak el olyan célok miatt,amik valódi hátterét gyakran nem is akarják tudni.Ez a tudomány-kuruzslás vitára is teljesen igaz.Kinek az érdeke?Mennyi az a veszteség, ami nekem megéri?Kell-e ezért(vagy ellene) bármit is tenni?Ezek mentén szerveződik az egész.A valós tudomány köszöni de nem az akadémiai határozatok alapján müködik,s nem is a település közepi csúcsos épitmények morajlásaitól.Azok csak a értelmezés kisérletihelyei,sok esetben megélhetési bunkerek a többség kihasználására,amig világ a világ.

Áltudományos jelenségek azok a dolgok, melyeket a tudomány vagy nem ismer, vagy nem akar ismerni.......
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt gondolom, több duma felesleges a Holdra - szállásról. Egyetlen olyan képet - videót pláne! - nem mutattak, amikor távolodik, vagy közeledik valamely űrhajó a Földtől, Földhöz, Holdhoz, Holdtól. Tehát, valamilyen életszerű képet, vagy videót.

A csillagokról azt mondták, hogy "sunyítanak", azért nem lehet látni.

Most véletlenül nyilvánosságra hoztak egy LRO felvételt.

Hát, ilyen a FÖLD!!!!

 
Utoljára módosítva:

most

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem. A partatlansagot es elkotelettseg nelkuli tudomanyos kutatast keri szamon a "tudomanyos" elittol.

akik emberek,mint te.... hibákkal
A partatlansagot ... elképzelés fogalmi keret mindenkit köt ,az egyszerűsítés az agy kedvenc dilije
elkotelettseg meg, megvan épp az a vélt, bajod:)
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez a tudományos-áltudományos vita csak egymás leminősitését szolgálja.Kb. mint a keresztény -muszlim világnézet.
Szerintem rosszul látod, és nem is értem, a témában megjelent hozzászólásokat olvasva milyen logikával jutottál erre a következtetésre. Hiszen a tudomány nem csak egy szó, hanem - a világ egyéb dolgaihoz hasonlóan - meghatározott ismérvekkel jellemezhető fogalom. Így ezen ismérvek meglétét ellenőrizve ugyanúgy eldönthető, hogy valami tudomány-e, vagy nem, mint az, hogy valaki keresztény-e, vagy muszlim. Ha valaki kereszténynek mondja magát, de napjában ötször imádkozik a mecsetben, és azt hirdeti, hogy Jézus próféta volt, rangban Mohamed után a második, az nem leminősíti a keresztény vagy a muszlim világnézetet, hanem hazudik. Az pedig már a vicc kategóriába tartozna, ha egy muszlim arra hivatkozva kérdőjelezné meg valaki keresztény voltát, hogy az illető nincs körülmetélve, és pucér fejjel mászkál Isten szent ege alatt.

[quite]Amig megelégszik a napi sikerek gyümölcsével nem lesz kirívó azaz"közülünk való",de egy lógós,haszonleső,ha megtud nyergelni egy hibát vagy félreértést máris szervezkedni kezd a rend ellen vagy elfoglalja annak kulcshelyeit. Ezt a józan ész szépen félretudja sőpőrni,de ha élethelyzet,veszteség,gyenge jellem bele viszi a következmények nélküli hatalomgyakorlásba, aminek követője lehet néhány ,de több millió "alattvaló" is,nincs megállás.[/quite]
Azt hiszem, itt jól összefoglaltad a probléma lényegét. Hiszen ha valaki beéri azzal, hogy néhány lájkért terjeszti mások hazugságait, az legfeljebb kisebb szubkultúrákban okoz károkat. De azok, akik kitalálják a hazugságokat, és profi manipulációs technikákat alkalmazva úgy irányítják az embereket, hogy ezeket, és csak ezeket a hazugságokat igényeljék, milliók életét tehetik tönkre. Hiszen a tanulni, vagy akár csak önállóan gondolkodni is lusta, hiszékeny emberek között a lógós haszonlesők is könnyebben tudnak érvényesülni, hatalomhoz jutni, a hatalomgyakorlásuk pedig magától értetődően ennek megfelelő lesz.

Sajnos ott nem a néhány szemben álló fog vitázni,hanem a birkaként kezeltek tömegei pusztulnak el olyan célok miatt,amik valódi hátterét gyakran nem is akarják tudni.Ez a tudomány-kuruzslás vitára is teljesen igaz.Kinek az érdeke?Mennyi az a veszteség, ami nekem megéri?Kell-e ezért(vagy ellene) bármit is tenni?Ezek mentén szerveződik az egész.A valós tudomány köszöni de nem az akadémiai határozatok alapján müködik,s nem is a település közepi csúcsos épitmények morajlásaitól.Azok csak a értelmezés kisérletihelyei,sok esetben megélhetési bunkerek a többség kihasználására,amig világ a világ.
Erőszakkal tanulásra kényszeríteni senkit nem lehet, főleg akkor nem, ha az illető nem is akarja a tudást. A birkát pedig csak birkaként lehet kezelni. Könnyű elhitetni vele, hogy nagyon okos, de attól még éhen fog pusztulni, ha nem terelik ki a legelőre, és vakon elsétál az első szélhámos után, aki elég szívhez szólóan rázza előtte a kolompot. Az pedig valóban nem csak a tudomány-kuruzslás vitára igaz, hogy a kérdés eldöntéséhez, az érdemi vitához nem árt ismerni azokat a tényeket is, amik köré az egész szerveződik. Csak annyival egészíteném ki: az, hogy valaki gondolkodás nélkül szajkózza mások véleményét, még nem egyenlő a tények ismeretével. A tudomány pedig köszöni, de nem a színes magazinok, és nem is a parasztvakító reklámokból élő blogok "hírei" alapján működik. Munkamódszerének alapeleme a szkepticizmus, minden állítás - legyen az akadémiai határozatban, tudományos fórumon megjelent publikációban, vagy a legtöbbet lájkolt vírus-videókban - kritikus vizsgálata, a megfigyelhető valósággal való összevetése. Erre pedig értelemszerűen csak azok képesek, akik ismerik az ilyen vizsgálódás módszereit és lehetséges buktatóit, valamint - magától értetődően - a már elvégzett vizsgálatok eredményeit. Aki pedig nem képes rá, ha már megtanulni nem akarja, jobbat nem tehet, mint elfogadja a téma szakértőinek véleményét. Egy laikus nem készít magának bakancsot, vagy nem veszi ki a saját vakbelét, mert annak azonnali, bárki számára nyilvánvaló következményei lennének. A tudományhoz úgy általában viszont bárki érthet minden kockázat nélkül - legalábbis azok előtt, akik még annyira sem értenek hozzá, mint ő maga.:)

Mindennek ékes példája Csillagözön legutóbbi "alkotása". Ha valaki vette a fáradtságot és lefordította a kísérő szöveget, az már tudja, hogy számítógépes szimulációs program által készített animációt - parasztosan szólva: rajzfilmet - lát, nem pedig valós filmfelvételt. Az alsó kép is azon a nyilvános, bárki számára elérhető lapon (http://lroc.sese.asu.edu/posts/895 ) látható, ahonnan az eredeti animáció származik, és ahol olvasható az is, hogy elkészítése milyen gondos, szimulációval támogatott előkészítést, és mennyi számítógépes grafikai munkát igényelt. Ennek a technikai részleteit korábban már többször megpróbáltam Csillagözönnek elmagyarázni, de amint láthatod, teljesen eredménytelenül.
Annak belátásához pedig elég a józan paraszti ész is, hogy ha egy űrjárműnek 3-4 napig tart a Földről a Holdig elérni, akkor arról nem egykönnyen lehet olyan mutatós, néhány perces filmet készíteni, mint amikkel a hollywoodi mesefilmekben szokták kábítani a fogyasztókat.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Áltudományos jelenségek azok a dolgok, melyeket a tudomány vagy nem ismer, vagy nem akar ismerni.......
Érdekes definíció. Te találtad ki, vagy olvastad valahol? És egyáltalán miért írtad ehhez a témához? Ha nem tűnt volna fel, itt az így definiálható "áltudományról" nem sok szó esett.
 

hombárfej

Állandó Tag
Állandó Tag
Idézet a wikipedia-ból: .... etikai fejlett vallások ezt a meggyőződést a világ erkölcsi rendjébe vetett hittel kapcsolják össze; ez a hit a cselekedetekért való erkölcsi felelősségnek, az egész magatartás igazságos megítélésének és a tökéletesség legmagasabb fokára való eljutás lehetőségének elképzelésében jut kifejezésre. Ma nyolc ilyen etikai fejlett vallást ismerünk: a brahmanizmust, a dzsainizmust, a buddhizmust, a kínai univerzalizmust, a zoroasztrizmust, a judaizmust, a kereszténységet és az iszlámot."
Van még kettő: a materializmus és a scientiaizmus, mely nem tévesztendő össze a scientológiával.
Minden valamely vallásban hívő ember általában ragaszkodik a maga vallásához. Lásd pl. Korán, 109. szúra, "A hitetlenek". Vannak, akik csak magukban hordják a hitüket, vannak, akik fennen hirdetik, vannak, akik térítenek is és végül vannak, akik hajlandóak a hitükért ölre is menni. Lásd vallásháborúk, jihad (dzsihad), keresztes háborúk és bizonyára volt még több is neven nevezett.
Barátunk, @Umaksuman szerintem a scientiaizmus térítők közé sorolható és még adjunk hálát az égieknek, hogy még nem hirdetett ellenünk semmiféle retorziót.
Vegyük tudomásul, hogy ő ilyen. Nem érdemes vitatkozni, kompromisszumra képtelen. :D
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

apaa

Állandó Tag
Állandó Tag
Uma! vannak JT-s ismerőseim hozzák az Őrtornyot beszélgetünk...rendes emberek,ugyan így vannak más nemzetiségüek és sok-sok szimpatikus ember,akik élnek így-úgy...ha valaki a kákán is csomót keres s a tó szépsége helyet a rothadó iszapot tolja az emberek képébe nagyon tudományos lehet,de tán ez az amit a fejtegetésem gerincét adta!Szép estét!
 

hombárfej

Állandó Tag
Állandó Tag
Uma! vannak JT-s ismerőseim hozzák az Őrtornyot beszélgetünk...rendes emberek,ugyan így vannak más nemzetiségüek és sok-sok szimpatikus ember,akik élnek így-úgy...ha valaki a kákán is csomót keres s a tó szépsége helyet a rothadó iszapot tolja az emberek képébe nagyon tudományos lehet,de tán ez az amit a fejtegetésem gerincét adta!Szép estét!
Egy kocsmába jártok? Akkor már értem a rövidítést.
Szerintem adjuk meg a tiszteletet a beszélgető-partnereinknek és nevezzük őket a nevükön. Akár legszívesebben a vízbe fojtanám, vagy a piedesztálra emelném, az teljesen lényegetelen. Ha nem tudod pontosan leírni, akkor a szövegbe írj egy @ -t és utána folyamatosan kezd el begépelni a személy nicknevét ...Uma. Kiadja mindazon neveket, amik így kezdődnek. Itt pl: @Umaksuman , umargareta , umárku - ezek közül kiválasztod a neked tetszőt és íme, a program beírja betűhelyesen. (A másik kettő előtt is ott volt a kukac-jel, de kivettem, mert nem akarom őket bevonni ebbe a beszélgetésbe.)
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Idézet a wikipedia.hu/Vallás-ból: ".... etikai fejlett vallások ezt a meggyőződést a világ erkölcsi rendjébe vetett hittel kapcsolják össze; ez a hit a cselekedetekért való erkölcsi felelősségnek, az egész magatartás igazságos megítélésének és a tökéletesség legmagasabb fokára való eljutás lehetőségének elképzelésében jut kifejezésre. Ma nyolc ilyen etikai fejlett vallást ismerünk: a brahmanizmust, a dzsainizmust, a buddhizmust, a kínai univerzalizmust, a zoroasztrizmust, a judaizmust, a kereszténységet és az iszlámot."
Van még kettő: a materializmus és a scientiaizmus, mely nem tévesztendő össze a scientológiával.
Csak azok kedvéért, akik azóta sem olvasták el az általad hivatkozott szócikket: a Wikipédia semmi olyasmit nem állít, hogy a materializmust és a "scientiaizmust" "etikai fejlett vallás" volna. A "materializmus" címszó alatt pedig azt filozófiai irányzatkén jellemzi, és aki figyelmesen elolvassa a két szócikket, láthatja, hogy nem is ok nélkül. "Scientiaizmus", vagy annak nyelvileg megfelelő szócikk ugyan még az olasz wikin sincsen, de pl. az angolban a "scientism (Not to be confused with Scientology)" címszónál azt a tudományos módszer és megközelítés mindenre kiterjedő alkalmazhatóságába vetett hitként jellemzi. Ebből pedig világosan látszik, hogy egyrészt ez sem egy "etikai fejlett vallás", másrészt engem a hittérítői közé sorolni azért is teljesen megalapozatlan, mert én - ahogy azt itt is jó párszor kifejtettem már - a tudományos módszereket és megközelítést kizárólag a tudományok területén tartom elengedhetetlennek, és ezért ezek meglétét vagy hiányát tartom a lényegi különbségnek tudomány és áltudomány között.

Minden valamely vallásban hívő ember általában ragaszkodik a maga vallásához. Lásd pl. Korán, 109. szúra, "A hitetlenek". Vannak, akik csak magukban hordják a hitüket, vannak, akik fennen hirdetik, vannak, akik térítenek is és végül vannak, akik hajlandóak a hitükért ölre is menni. Lásd vallásháborúk, jihad (dzsihad), keresztes háborúk és bizonyára volt még több is neven nevezett.
És ez az általánosság szerinted hogyan kapcsolódik a tárgyalt témához? Általában ragaszkodik, kivéve azokat az eseteket, amikor nem. Jézus sem kereszténynek, Mohamed sem muszlimnak született, és 4-5 éves koromban még én is hittem a Mikulásban.:)

Nem érdemes vitatkozni, kompromisszumra képtelen.:D
És ezt is csak kinyilatkoztatod, mint személyes hitedet, vagy konkrét példákkal is alá tudod támasztani? Szerinted ki mikor milyen kompromisszumot fogadott el, vagy akár csak javasolt például ebben a vitában? És ha itt többen is minden racionális érvre süketen csak hajtogatják a magukét (pontosabban többnyire a másokét:)), akkor miért pont rajtam kéred számon a kompromisszumkészséget?
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Uma! vannak JT-s ismerőseim hozzák az Őrtornyot beszélgetünk...rendes emberek,ugyan így vannak más nemzetiségüek és sok-sok szimpatikus ember,akik élnek így-úgy...ha valaki a kákán is csomót keres s a tó szépsége helyet a rothadó iszapot tolja az emberek képébe nagyon tudományos lehet,de tán ez az amit a fejtegetésem gerincét adta!Szép estét!
Apaa! Én is ismerek ÉT-kat, akik nagyon szépen tudnak énekelni, egyébként is nagyon szimpatikus emberek, és élnek így-úgy.... aki pedig egy Tudomány, Technika fórumon akar tudományról beszélgetni, az szerintem ne kapja fel a vizet azon, ha a hozzászólásaiban valaki nem a költőiséget dicséri, hanem a tudományosságot hiányolja.
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag


Dr, Egely György mérnök, parakutató évek óta a saját bőrén tapasztalja azokat a - politika és tudomány összefonódásából eredő -hatásokat, melyek kutatói pályáján sokszor legyőzhetetlen akadályokat jelentenek.




" Sosem volt szokás sem a természettudományban, sem a társadalomtudományban a nyitott kutatói érdeklődés. Ha végignézzük a természettudományos kutatás történetét, akkor azt látni, hogy minden igazi új lépésnél tisztességesen meghurcolták, kiátkozták, és bolondnak nézték azt az embert, aki ezekkel foglalkozott......"



http://rejtelyekszigete.com/nezopont/tudomany-hatarain-tul/
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Gratulálok a részletes válaszodhoz, és boldog. békés karácsonyt kívánok.
Éleskés
Akár komolyan gondoltad, akár leszúrásnak szántad: szívesen, máskor is.
És csatlakozva az előttem szólóhoz: szintén kívánok mindenkinek boldog, békés karácsonyt, hanukkát, mawlidot, yaldát, kwanzaa-t, Tennō tanjōbi-t, vagy bármi más, mostanában esedékes ünnepet, kinek-kinek ízlése szerint.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag

Dr, Egely György mérnök, parakutató évek óta a saját bőrén tapasztalja azokat a - politika és tudomány összefonódásából eredő -hatásokat, melyek kutatói pályáján sokszor legyőzhetetlen akadályokat jelentenek.
Hát igen, a parakutatói pálya nehéz kenyér. Főleg akkor, ha valaki úgy műveli, mint Egely mérnök úr, és közben - hozzá hasonlóan - azt állítja, hogy tudományos kutatást végez. Az pedig legalább ehhez mérhető füllentésnek tűnik, hogy a politika és a tudomány összefonódásából eredő hatások a (para)kutatói pályáján sokszor legyőzhetetlen akadályokat jelentenének, ugyanis láthatóan sem őt, sem a tudományos kutatókat nem zavarja különösebben, hogy tudományos kutatási eredményt már vagy harminc éve nem publikált, viszont azóta is rendületlenül és megélhetés-szerűen gyártja áltudományos könyveit, cikkeit és videóit a laikus nagyközönség számára. Ezt az állítását (legalábbis az áltudomány-hívők számára) ékesen kellene cáfolnia annak a ténynek is, hogy állítólagos zseniális találmányai és felfedezései miatt nem hogy az olajmaffia, a Moszad, vagy a gyíkemberek, de még Széles Gábor (akit a hírek szerint szintén frankón hülyére vett) sem vette a fáradtságot, hogy eltüntesse.:)

" Sosem volt szokás sem a természettudományban, sem a társadalomtudományban a nyitott kutatói érdeklődés. Ha végignézzük a természettudományos kutatás történetét, akkor azt látni, hogy minden igazi új lépésnél tisztességesen meghurcolták, kiátkozták, és bolondnak nézték azt az embert, aki ezekkel foglalkozott......"
Hát, ha a "nyitott kutatói érdeklődést" és az "igazi új lépést" egyaránt úgy definiáljuk, hogy "az az izé, amiért az izélőjét tisztességesen meghurcolták, kiátkozták, és bolondnak nézték", akkor lehet némi igaza.:rohog:
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát igen, a parakutatói pálya nehéz kenyér. Főleg akkor, ha valaki úgy műveli, mint Egely mérnök úr, és közben - hozzá hasonlóan - azt állítja, hogy tudományos kutatást végez. Az pedig legalább ehhez mérhető füllentésnek tűnik, hogy a politika és a tudomány összefonódásából eredő hatások a (para)kutatói pályáján sokszor legyőzhetetlen akadályokat jelentenének, ugyanis láthatóan sem őt, sem a tudományos kutatókat nem zavarja különösebben, hogy tudományos kutatási eredményt már vagy harminc éve nem publikált, viszont azóta is rendületlenül és megélhetés-szerűen gyártja áltudományos könyveit, cikkeit és videóit a laikus nagyközönség számára. Ezt az állítását (legalábbis az áltudomány-hívők számára) ékesen kellene cáfolnia annak a ténynek is, hogy állítólagos zseniális találmányai és felfedezései miatt nem hogy az olajmaffia, a Moszad, vagy a gyíkemberek, de még Széles Gábor (akit a hírek szerint szintén frankón hülyére vett) sem vette a fáradtságot, hogy eltüntesse.:)


Hát, ha a "nyitott kutatói érdeklődést" és az "igazi új lépést" egyaránt úgy definiáljuk, hogy "az az izé, amiért az izélőjét tisztességesen meghurcolták, kiátkozták, és bolondnak nézték", akkor lehet némi igaza.:rohog:


Ilyen a te tudományod........ .......jpg


 
Utoljára módosítva:

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Na, akkor kezdjük előlről.
Mi a tudomány egzakt definiciója?
@Umaksuman , légy szíves!

Csak hogy legyen mihez tartani magunkat, mi szegény eltévelyedettek. :cool:
 
Oldal tetejére