Huszonegy gramm csupán a lélek?

[siriusB]

Kedves István! Tőled kérdezem, nem a humán beállítottságú társainktól. Miféle mérleg lehetett az, ami ággyal, matraccal, cihával és haldoklóval leterhelve 21 g eltérést kimutatott?

Nem csak egy kísérlet volt, többen próbálkoztak annak a megállapításával, hogy történik e ilyen "mennyiség" változás a halál pillanatában.

"A 21 gramm elméletét először egy amerikai orvos, Duncan MacDougalMacDougal 1907-ben ezért egészen furcsa kísérletezésbe fogott. Egy olyan kórházi ágyat alakított ki, amely egyben egy egészen érzékeny, pontos mérleg volt. Halálos betegeket figyelt meg, akik ezen az ágyon hunytak el. Hat ember tömegét mérte meg így, és azt találta, hogy azok haláluk pillanatában pontosan 21 grammot veszítenek súlyukból.

Francia kutatók EEG-készülékre kapcsolták a haldoklókat, és a vizsgálatok során arra a következtetésre jutottak, hogy az emberi lélek a halál pillanatában egy ismeretlen energia segítségével hagyja el a teste.

állította fel a huszadik század elején. Dr. Milan Ryzl, cseh származású biokémikus kísérleti alanyokat hipnotizált, egy halálközelihez hasonló állapotba juttatta őket. Az eredmény: az egyik csoport köd, füst, felhő alakjában látta lelkét, a második csoport világító, csillogó, ballonszerű anyagról beszélt, a harmadik csoport pedig lapos, füstszerű, testmagasságú, ám anyag nélküli képződményt észlelt."


Forrás:http://www.eletforma.hu/?r=7475

 

[Karsay István]

Nagyon összetett lények vagyunk, így nemcsak a tudat van bennünk, hanem az egohoz tartozó dolgok, amig a fenntartás miatt kell a fizikai testhez, de ime egy jó példa erre:




Az elnyugvás, amikor kiszáll a testből, és igazi alakját felvéve a legfőbb fénybe száll, ez a lélek, a rendíthetetlen, örök Hatalmas. …….<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
A szél, a felhő, a menydörgés és a villámlás testetlenek. Feszállnak ők a világból a legfőbb fénybe, így öltik fel igazi alakjukat.<o></o>
Hasonló módon száll ki a testből a lélek, a mélyálomban.<o></o>
A legfelsőbb fénybe száll, így ölti fel alakját. Itt kószál a legfőbb lélek, asszonyokkal, kocsikkal, barátokkal mulat, játszik, örvendezik, és nem törődik a testtel. ….…<o></o>
<o> </o>
Tudd meg hát: a lélek a kocsiban ül, a test pedig a kocsi.<o></o>
Az ész a gyeplő csupán, a kocsit az eszmélet vezeti.<o></o>
Az érzékek a lovak, az út az érzékek érzéklete,<o></o>
az élvező a lélek, az ész és az érzékek együttese.<o></o>
Ki értetlenül él, mindig csapongó gondolattal,<o></o>
úgy küszködik az érzékekkel, mint kocsis a rossz lovakkal.<o></o>
Ám ki értőn él, mindig fegyelmezett gondolattal,<o></o>
messzire jut az érzékekkel, mint kocsis a jó lovakkal.<o></o>
Hisz ki értetlenül él, nem gondolkodón, tisztátlanul,<o></o>
az nem jut a túlsó partra, s a forgatagba visszahull.<o></o>
<o> </o>
Upanisadok<o></o>

 

[siriusB]

Tudd meg hát: a lélek a kocsiban ül, a test pedig a kocsi.<o></o>
Az ész a gyeplő csupán, a kocsit az eszmélet vezeti.<o></o>
Az érzékek a lovak, az út az érzékek érzéklete,<o></o>
az élvező a lélek, az ész és az érzékek együttese.<o></o>
Ki értetlenül él, mindig csapongó gondolattal,<o></o>
úgy küszködik az érzékekkel, mint kocsis a rossz lovakkal.<o></o>
Ám ki értőn él, mindig fegyelmezett gondolattal,<o></o>
messzire jut az érzékekkel, mint kocsis a jó lovakkal.<o></o>
Hisz ki értetlenül él, nem gondolkodón, tisztátlanul,<o></o>
az nem jut a túlsó partra, s a forgatagba visszahull.<o></o>
<o></o>
Upanisadok<o></o>

Ez nagyon jó!

Már csak azt nem értem, mi az az " eszmélet"? Talán az "elme"?

 

[cathy222]

A 21 gramm-elméletet először egy amerikai orvos, Duncan MacDougall állította fel a huszadik század elején. Karrierjét a lélek jelenlétének bizonyítására áldozta. Elgondolása szerint, amennyiben az embereknek valóban van lelkük, az valamilyen anyag formájában van jelen a testben, és mint ilyen, tömege kell, hogy legyen.

 

[cathy222]

A 21 gramm eredete Duncan MacDougallig nyúlik vissza, aki az 1900-as évek elején orvosként dolgozott a Massachusetts-i Haverhillben. Az orvost nagyon érdekelte a halál, és pályafutásának egy jelentős részében szenvedélyesen kereste a bizonyítékot a lélek létezésére. Azt gondolta, ha az embernek van lelke, akkor ennek a léleknek valamiféle anyagként a testben kell lennie, és ennek az anyagnak valamennyi súllyal kell rendelkeznie.

1907-ben MacDougall kísérletekbe fogott. Egy kórházi ágyat átalakított úgy, hogy az mérlegként működjön, majd halálos betegeket figyelt meg, amint elhunytak. A mérleget igen érzékenyre állították, ezért az orvos tuberkulózisos betegekkel kísérletezett, akik végelgyengülésben haltak meg, és keveset mozogtak utolsó óráikban.

Hat ember vizsgálata után MacDougall 15 kutyával is megismételte a kísérletet, ugyanis vallásos meggyőződése szerint az ebek nem rendelkeztek lélekkel. A vizsgálatok elvégzése után kijelentette, hogy az emberek 21 grammot veszítettek testsúlyukból haláluk pillanatában, míg a kutyák semennyit, s ezért szerinte minden kétséget kizáróan a lélek súlya lehet.

MacDougall alapos vizsgálatot akart végezni, mielőtt publikálja eredményeit, s meg akart bizonyosodni róla, hogy a betegek testéből távozó levegő nem zavarja meg a mérési eredményeket, ezért egyszer ő maga feküdt az ágyra, s igyekezet minél jobban kilélegezni, ez azonban nem jelentett számottevő súlycsökkenést:


„Még egy lehetőség volt a súlyvesztésre, amit ellenőrizni kellett: A kilégzés. Én magam feküdtem fel az ágyra, és a kollégám egyensúlyba tette a mérleget. Erőteljes ki és belégzésem semmilyen hatással nem volt a mérlegre. Aztán a kollégám feküdt az ágyra , és én egyensúlyoztam ki a mérleget. Az ő erőteljes ki és belégézse sem volt semmilyen hatással a mérlegre. Ebben az esetben minden bizonnyal megmagyarázhatatlan 21 gr-nyi súlyvesztéssel állunk szemben. Lehetséges hogy ez a lélek szubsztanciája? Mi mással magyarázhatnánk”

Tudományos vizsgálódásai végén MacDougall kijelentette, hogy az emberek közel háromnegyed unciányi súlyt veszítenek a halál beálltakor, ami azért nem egészen ugyanaz a kategória, mint a 21 gramm, ami ennek metrikus megfelelője. A kutyák, mondta, semmit nem veszítenek a súlyukból. Mi mást jelenthet ez, mint a lélek súlyát, amikor az elhagyja a testet.

Háromnegyed uncia egyenlő 21, 3 grammal.

 

[cathy222]

A MacDuogall-féle kísérletek rövid leírása:

Korabeli beszámoló.

1. Hirtelen beállt a halál, a súlycsökkenés egy uncia háromnegyed részére állt be.

2. A súlycsökkenés fél unciában álapíttatott meg. Ekkor a kollégám meghallgatta a szívet, és megállapította, hogy megállt. Ismét megpróbáltam, és a súlycsökkenés másfél uncia és 50 grain volt.

3. A harmadik esetem félunciányi súlyvesztést mutatott, a halál beálltával egyidejűleg, és néhány perccel később további egy uncia súlyvesztés jelentkezett.

4. A negyedik esetben a mérőskálánk sajnos nem volt elég finoman beállítva, és ez jó alkalom volt a munkánkat ellenzők számára, hogy akadékoskodjanak.

5. Az ötödik esetem jól megkülönböztethető esést mutatott a mérőkaron, amihez háromnyolcad unciányira lett volna szükség, és erre nem számítottunk. Ez pontosan a halállal egyidejűleg történt, de furcsa módon miközben a mérőkart ismét vízszintbe hoztuk a súlyokkal, és később leszedtük azokat, a kar nem süllyedt vissza, és így maradt teljes 15 percig.

6. A hatodik esetem nem volt értékelhető. A páciens öt percen belül meghalt, miután a mérőágyra fektettük, mialatt én a mérőkar beigazításával foglalatoskodtam.

 

[Mrs Tanár]

http://www.arvisura.van.hu/keret.cgi?/lelekszerkezet.htm

Reményik Sándor
Minden lélekben van egy kis szivárvány,
Kis csapóhíd, amelyet lebocsát,
Hogy egy más lélek átjöhessen rajta,
Ennek a hídnak hídpillére nincs,
Ezt a hidacskát csak az Isten tartja,
Az Isten, aki a szívekbe lát.

 

[maghozó]

kiss cathy222 Köszi. Ez érdekes .

 

[b.p.]

Mérleg dolgában.
Vizuális alkat lévén magam elé képzeltem a kísérletet. Azt hiszem a filmek alapján, hogy a mai Amerikában is vaságyak vannak a kórházakban. (logikus, mert könnyen tisztítható, fertőtleníthető. szemben a fával) Nem tudom, egy vaságy mennyit nyom. Nem tévedek nagyot, ha olyan 50 kg-ra saccolom. (sodrony, matrac, ágynemű...) a beteg mondjuk 50 kg. Tehát a mérlegnek alapból 100 kg nagyságrendű terhelést kell megtartania és emellett kell 21 g-nyi változást mérni. Emellett a terhelés mellett legalább 1 g változást kell érzékelnie a mérlegnek, ha 21 g-ot mérni akarok.
A legjobb mérlegyártó cégek egyik mérlegének a terhelhetősége 150 kg, a legkisebb változás, amit ki tud mutatni, az 50 g. Vagyis ha 21 g-ot ráteszek, vagy leveszek róla a mérleg meg sem moccan.

Nem tudom, sikerült-e érthetően leírnom a gondomat a méréssel kapcsolatban.

 

[sirkan49]

A 21 gramm eredete Duncan MacDougallig nyúlik vissza, aki az 1900-as évek elején orvosként dolgozott a Massachusetts-i Haverhillben. Az orvost nagyon érdekelte a halál, és pályafutásának egy jelentős részében szenvedélyesen kereste a bizonyítékot a lélek létezésére. Azt gondolta, ha az embernek van lelke, akkor ennek a léleknek valamiféle anyagként a testben kell lennie, és ennek az anyagnak valamennyi súllyal kell rendelkeznie.

1907-ben MacDougall kísérletekbe fogott. Egy kórházi ágyat átalakított úgy, hogy az mérlegként működjön, majd halálos betegeket figyelt meg, amint elhunytak. A mérleget igen érzékenyre állították, ezért az orvos tuberkulózisos betegekkel kísérletezett, akik végelgyengülésben haltak meg, és keveset mozogtak utolsó óráikban.

Hat ember vizsgálata után MacDougall 15 kutyával is megismételte a kísérletet, ugyanis vallásos meggyőződése szerint az ebek nem rendelkeztek lélekkel. A vizsgálatok elvégzése után kijelentette, hogy az emberek 21 grammot veszítettek testsúlyukból haláluk pillanatában, míg a kutyák semennyit, s ezért szerinte minden kétséget kizáróan a lélek súlya lehet.

MacDougall alapos vizsgálatot akart végezni, mielőtt publikálja eredményeit, s meg akart bizonyosodni róla, hogy a betegek testéből távozó levegő nem zavarja meg a mérési eredményeket, ezért egyszer ő maga feküdt az ágyra, s igyekezet minél jobban kilélegezni, ez azonban nem jelentett számottevő súlycsökkenést:


„Még egy lehetőség volt a súlyvesztésre, amit ellenőrizni kellett: A kilégzés. Én magam feküdtem fel az ágyra, és a kollégám egyensúlyba tette a mérleget. Erőteljes ki és belégzésem semmilyen hatással nem volt a mérlegre. Aztán a kollégám feküdt az ágyra , és én egyensúlyoztam ki a mérleget. Az ő erőteljes ki és belégézse sem volt semmilyen hatással a mérlegre. Ebben az esetben minden bizonnyal megmagyarázhatatlan 21 gr-nyi súlyvesztéssel állunk szemben. Lehetséges hogy ez a lélek szubsztanciája? Mi mással magyarázhatnánk”

Tudományos vizsgálódásai végén MacDougall kijelentette, hogy az emberek közel háromnegyed unciányi súlyt veszítenek a halál beálltakor, ami azért nem egészen ugyanaz a kategória, mint a 21 gramm, ami ennek metrikus megfelelője. A kutyák, mondta, semmit nem veszítenek a súlyukból. Mi mást jelenthet ez, mint a lélek súlyát, amikor az elhagyja a testet.

Háromnegyed uncia egyenlő 21, 3 grammal.

Ez mind szép,és jó,és értem is. De ha szerinte az állatoknak nincs lelke,akkor nálunk hogyan tudott a cicánk a halála után megjelenni úgy,hogy többen is láttuk? Meg volt a rendes formája,a színe,csak éppen át lehetett rajta látni. Ült velünk szemben a szőnyegen a tévé előtt a kedvenc helyén. Igaz,hogy csak pár percig láttuk,de ő volt az. Ezt mivel lehet magyarázni? Vagy csak a szelleme jelent meg? De akkor hol "tanyázik" az én tudat a test halála után,a lékben,vagy a szellemben? Ha pedig csak a lélekben,akkor az állatok hogyan jelenítik meg magukat szellemtestben? Ha az állatoknak nincs lelkük,akkor mivel hozzák létre a szellemtestüket?

 

[maghozó]

Mérleg dolgában.
Vizuális alkat lévén magam elé képzeltem a kísérletet. Azt hiszem a filmek alapján, hogy a mai Amerikában is vaságyak vannak a kórházakban. (logikus, mert könnyen tisztítható, fertőtleníthető. szemben a fával) Nem tudom, egy vaságy mennyit nyom. Nem tévedek nagyot, ha olyan 50 kg-ra saccolom. (sodrony, matrac, ágynemű...) a beteg mondjuk 50 kg. Tehát a mérlegnek alapból 100 kg nagyságrendű terhelést kell megtartania és emellett kell 21 g-nyi változást mérni. Emellett a terhelés mellett legalább 1 g változást kell érzékelnie a mérlegnek, ha 21 g-ot mérni akarok.
A legjobb mérlegyártó cégek egyik mérlegének a terhelhetősége 150 kg, a legkisebb változás, amit ki tud mutatni, az 50 g. Vagyis ha 21 g-ot ráteszek, vagy leveszek róla a mérleg meg sem moccan.

Nem tudom, sikerült-e érthetően leírnom a gondomat a méréssel kapcsolatban.

Hát igen. Meg pisilés előtt vagy után nyult ki ? Meg még van pár hasonló kérdés ? Infuzió , széklet ?

 

[maghozó]

Ez mind szép,és jó,és értem is. De ha szerinte az állatoknak nincs lelke,akkor nálunk hogyan tudott a cicánk a halála után megjelenni úgy,hogy többen is láttuk? Meg volt a rendes formája,a színe,csak éppen át lehetett rajta látni. Ült velünk szemben a szőnyegen a tévé előtt a kedvenc helyén. Igaz,hogy csak pár percig láttuk,de ő volt az. Ezt mivel lehet magyarázni? Vagy csak a szelleme jelent meg? De akkor hol "tanyázik" az én tudat a test halála után,a lékben,vagy a szellemben? Ha pedig csak a lélekben,akkor az állatok hogyan jelenítik meg magukat szellemtestben? Ha az állatoknak nincs lelkük,akkor mivel hozzák létre a szellemtestüket?

Még ilyet nem olvastam De ha minden energia és a cicátok is az volt . Meg te is egy energiabomba vagy, igy gondolataidal azt vetitsz amit akarsz :-D

 

[ionon]

A 21 gramm lehet a fénynek a súlya is ha meghalsz a testedben megszűnik a fény sejtszinten fénylünk bent a testben mikor zajlanak az élethez fontos csere folyamatok. Ja van a fénynek súlya?

 

[ionon]

Nagyon összetett lények vagyunk, így nemcsak a tudat van bennünk, hanem az egohoz tartozó dolgok, amig a fenntartás miatt kell a fizikai testhez, de ime egy jó példa erre:




Az elnyugvás, amikor kiszáll a testből, és igazi alakját felvéve a legfőbb fénybe száll, ez a lélek, a rendíthetetlen, örök Hatalmas. …….fficeffice" /><o>></o>>
<o>></o>>
A szél, a felhő, a menydörgés és a villámlás testetlenek. Feszállnak ők a világból a legfőbb fénybe, így öltik fel igazi alakjukat.<o>></o>>
Hasonló módon száll ki a testből a lélek, a mélyálomban.<o>></o>>
A legfelsőbb fénybe száll, így ölti fel alakját. Itt kószál a legfőbb lélek, asszonyokkal, kocsikkal, barátokkal mulat, játszik, örvendezik, és nem törődik a testtel. ….…<o>></o>>
<o>></o>>
Tudd meg hát: a lélek a kocsiban ül, a test pedig a kocsi.<o>></o>>
Az ész a gyeplő csupán, a kocsit az eszmélet vezeti.<o>></o>>
Az érzékek a lovak, az út az érzékek érzéklete,<o>></o>>
az élvező a lélek, az ész és az érzékek együttese.<o>></o>>
Ki értetlenül él, mindig csapongó gondolattal,<o>></o>>
úgy küszködik az érzékekkel, mint kocsis a rossz lovakkal.<o>></o>>
Ám ki értőn él, mindig fegyelmezett gondolattal,<o>></o>>
messzire jut az érzékekkel, mint kocsis a jó lovakkal.<o>></o>>
Hisz ki értetlenül él, nem gondolkodón, tisztátlanul,<o>></o>>
az nem jut a túlsó partra, s a forgatagba visszahull.<o>></o>>
<o>></o>>
Upanisadok<o>></o>>

Eredeti Karsay Istvánt akarok?

 

[Aerensiniac]

Eredeti szerző sirkan49
Ez mind szép,és jó,és értem is. De ha szerinte az állatoknak nincs lelke,akkor nálunk hogyan tudott a cicánk a halála után megjelenni úgy,hogy többen is láttuk? Meg volt a rendes formája,a színe,csak éppen át lehetett rajta látni. Ült velünk szemben a szőnyegen a tévé előtt a kedvenc helyén. Igaz,hogy csak pár percig láttuk,de ő volt az. Ezt mivel lehet magyarázni? Vagy csak a szelleme jelent meg? De akkor hol "tanyázik" az én tudat a test halála után,a lékben,vagy a szellemben? Ha pedig csak a lélekben,akkor az állatok hogyan jelenítik meg magukat szellemtestben? Ha az állatoknak nincs lelkük,akkor mivel hozzák létre a szellemtestüket?

Még ilyet nem olvastam De ha minden energia és a cicátok is az volt . Meg te is egy energiabomba vagy, igy gondolataidal azt vetitsz amit akarsz :-D

Személy szerint nem értek egyet a gondolattal hogy az állatoknak nincs lelke. Az élet transcendens jelenség és nem valami ami az ember kiváltsága. Túlságosan is sok az olyan elképzelés mely szerint az ember valami kivételesen "nagy" és különleges dolog ami arra született hogy egyediségénél fogva uralkodjon mindenen és mindenkin.
Más kérdés hogy a valóságban az ember mennyivel kevesebb mint az állatok amik körülveszik, épp ahogy az is hogy a legtöbb állat nem őrül bele a saját halálába hogy aztán visszatérjen kísérteni.

 

[siriusB]

Mérleg dolgában.
Vizuális alkat lévén magam elé képzeltem a kísérletet. Azt hiszem a filmek alapján, hogy a mai Amerikában is vaságyak vannak a kórházakban. (logikus, mert könnyen tisztítható, fertőtleníthető. szemben a fával) Nem tudom, egy vaságy mennyit nyom. Nem tévedek nagyot, ha olyan 50 kg-ra saccolom. (sodrony, matrac, ágynemű...) a beteg mondjuk 50 kg. Tehát a mérlegnek alapból 100 kg nagyságrendű terhelést kell megtartania és emellett kell 21 g-nyi változást mérni. Emellett a terhelés mellett legalább 1 g változást kell érzékelnie a mérlegnek, ha 21 g-ot mérni akarok.
A legjobb mérlegyártó cégek egyik mérlegének a terhelhetősége 150 kg, a legkisebb változás, amit ki tud mutatni, az 50 g. Vagyis ha 21 g-ot ráteszek, vagy leveszek róla a mérleg meg sem moccan.

Nem tudom, sikerült-e érthetően leírnom a gondomat a méréssel kapcsolatban.

Ezt a cáfolatot közkinccsé kéne tenni, hogy minden nagyképű szkeptikus tanuljon belőle. Ez ellen tényleg nehéz volna védekezni, csak akkor lehetne szembeszállni vele, ha jelentkezne egy szakember, aki jártas a mérlegkészítés történetébe és dokumentumokkal bizonyítaná, hogy 1907-ben még (vagy már?) képesek voltak ilyen érzékenységű mérleget készíteni.

Fentiek persze nem enyhítik a csalódottságomat. Olyan jó volt hinni, hogy igaz lehet.

Bár nekem már akkor gyanús volt a dolog, amikor Chaty azt írta, hogy kutyát is mérlegre tettek és annál nem tapasztalták a jelenséget. Következtetés: a kutyának nincs lelke! Tiltakozom! Igenis, van lelke, ezt minden gazdi tudja!

 

[siriusB]

Ez mind szép,és jó,és értem is. De ha szerinte az állatoknak nincs lelke,akkor nálunk hogyan tudott a cicánk a halála után megjelenni úgy,hogy többen is láttuk? Meg volt a rendes formája,a színe,csak éppen át lehetett rajta látni. Ült velünk szemben a szőnyegen a tévé előtt a kedvenc helyén. Igaz,hogy csak pár percig láttuk,de ő volt az. Ezt mivel lehet magyarázni? Vagy csak a szelleme jelent meg? De akkor hol "tanyázik" az én tudat a test halála után,a lékben,vagy a szellemben? Ha pedig csak a lélekben,akkor az állatok hogyan jelenítik meg magukat szellemtestben? Ha az állatoknak nincs lelkük,akkor mivel hozzák létre a szellemtestüket?

Az előbb már arra nem is mertem utalni, hogy a cicának is van lelke, de látom a kutyás sztorin te is felháborodtál. :mrgreen:

Olvastam egy halálközeli élményről, amiben éppen ezt tapasztalta meg valaki a klinikai halál bekövetkezése után, amikor a szokásos testenkívüli érzés, olyan dolgok "látása" és "hallása" után, melyek az újraélesztése alatt történtek, az alagút-élmény alatt tapasztalta, hogy nincs egyedül körülötte mások is vannak, emberek és állatok is...

 

[maghozó]

Az előbb már arra nem is mertem utalni, hogy a cicának is van lelke, de látom a kutyás sztorin te is felháborodtál. :mrgreen:

Olvastam egy halálközeli élményről, amiben éppen ezt tapasztalta meg valaki a klinikai halál bekövetkezése után, amikor a szokásos testenkívüli érzés, olyan dolgok "látása" és "hallása" után, melyek az újraélesztése alatt történtek, az alagút-élmény alatt tapasztalta, hogy nincs egyedül körülötte mások is vannak, emberek és állatok is...

Nem vonta itt senki kétségbe a lélek létezését. A mérhetőségről beszélgetünk:mrgreen: De gondolkozatok ugy magatokba el kikből patant ki a kételkedés ? :-D - Vagy ami nem mérhető az már nincs is ?

 

[siriusB]

Hat ember vizsgálata után MacDougall 15 kutyával is megismételte a kísérletet, ugyanis vallásos meggyőződése szerint az ebek nem rendelkeztek lélekkel. A vizsgálatok elvégzése után kijelentette, hogy az emberek 21 grammot veszítettek testsúlyukból haláluk pillanatában, míg a kutyák semennyit, s ezért szerinte minden kétséget kizáróan a lélek súlya lehet.

Nem vonta itt senki kétségbe a lélek létezését. A mérhetőségről beszélgetünk:mrgreen: De gondolkozatok ugy magatokba el kikből patant ki a kételkedés ? :-D - Vagy ami nem mérhető az már nincs is ?

 

[sirkan49]

Még ilyet nem olvastam De ha minden energia és a cicátok is az volt . Meg te is egy energiabomba vagy, igy gondolataidal azt vetitsz amit akarsz :-D

Nem "vetítettem" ki semmit! Csak azt mondtam el,amit láttam,láttunk! Tudom,és tapasztaltam,hogy a gondolatnak hatalmas teremtő ereje van. De ahhoz,hogy valamit létrehozzon,csúnyán mondom,de működésbe is kell hozni. Márpedig akkor egyikünk sem gondolt a cicára.Talán csak ő maga ránk,és a kedvenc helyére.

Eredeti Karsay Istvánt akarok?

Miért most nem az?:-D

[/i]


Személy szerint nem értek egyet a gondolattal hogy az állatoknak nincs lelke. Az élet transcendens jelenség és nem valami ami az ember kiváltsága. Túlságosan is sok az olyan elképzelés mely szerint az ember valami kivételesen "nagy" és különleges dolog ami arra született hogy egyediségénél fogva uralkodjon mindenen és mindenkin.
Más kérdés hogy a valóságban az ember mennyivel kevesebb mint az állatok amik körülveszik, épp ahogy az is hogy a legtöbb állat nem őrül bele a saját halálába hogy aztán visszatérjen kísérteni.

Én sem!

Ha vissza is jönnek,csak szelíden,egy utolsó búcsúra.

Ezt a cáfolatot közkinccsé kéne tenni, hogy minden nagyképű szkeptikus tanuljon belőle. Ez ellen tényleg nehéz volna védekezni, csak akkor lehetne szembeszállni vele, ha jelentkezne egy szakember, aki jártas a mérlegkészítés történetébe és dokumentumokkal bizonyítaná, hogy 1907-ben még (vagy már?) képesek voltak ilyen érzékenységű mérleget készíteni.

Fentiek persze nem enyhítik a csalódottságomat. Olyan jó volt hinni, hogy igaz lehet.

Bár nekem már akkor gyanús volt a dolog, amikor Chaty azt írta, hogy kutyát is mérlegre tettek és annál nem tapasztalták a jelenséget. Következtetés: a kutyának nincs lelke! Tiltakozom! Igenis, van lelke, ezt minden gazdi tudja!

kisskisskiss

Az előbb már arra nem is mertem utalni, hogy a cicának is van lelke, de látom a kutyás sztorin te is felháborodtál. :mrgreen:

Olvastam egy halálközeli élményről, amiben éppen ezt tapasztalta meg valaki a klinikai halál bekövetkezése után, amikor a szokásos testenkívüli érzés, olyan dolgok "látása" és "hallása" után, melyek az újraélesztése alatt történtek, az alagút-élmény alatt tapasztalta, hogy nincs egyedül körülötte mások is vannak, emberek és állatok is...

Vannak olyan fényképek,ahol az állatok szellemei vannak megörökítve.

Ne legyél mérges,talán csak rosszul fogalmazott.