Magyar őstörténet

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

estfen

Állandó Tag
Állandó Tag
Naddeo Michelangelo

petzso linkje már működik. http://www.megaupload.com/?d=FY0XZY2Z

Nem az interjúra gondolt,hanem a tanulmányra, ami megtalálható ezen az oldalon:http://michelangelo.cn/index.php?arguments=dynamic&idPagina=fc975aca8&preferredLang=hu

Itt pedig megnézhető az előadása:http://tdyweb2.wbteam.com/TF_Estek_124_1.htm, http://tdyweb2.wbteam.com/TF_Estek_124_2.htm

A tanulmány szerint első alapelv: a magyarok a Kárpát-medencében fejlődtek ki,mint békeszerető földművelők,inkább anyajogú társadalomban éltek.Második:az Istent Nőisten-ként tisztelték- Anyaistennőként.Ez a vallási elképzelés kb.annyira különbözik a maitól,mint az egysejtű,az embertől.Ennyire szabadon is lehet gondolkodni!Ki meri követni?
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
petzso linkje már működik. http://www.megaupload.com/?d=FY0XZY2Z

Nem az interjúra gondolt,hanem a tanulmányra, ami megtalálható ezen az oldalon:http://michelangelo.cn/index.php?arguments=dynamic&idPagina=fc975aca8&preferredLang=hu

Itt pedig megnézhető az előadása:http://tdyweb2.wbteam.com/TF_Estek_124_1.htm, http://tdyweb2.wbteam.com/TF_Estek_124_2.htm

A tanulmány szerint első alapelv: a magyarok a Kárpát-medencében fejlődtek ki,mint békeszerető földművelők,inkább anyajogú társadalomban éltek.Második:az Istent Nőisten-ként tisztelték- Anyaistennőként.Ez a vallási elképzelés kb.annyira különbözik a maitól,mint az egysejtű,az embertől.Ennyire szabadon is lehet gondolkodni!Ki meri követni?

Igen tanulságos az interjú, érdemes odafigyelni, hogy mit mond az európai összefüggésekről valaki, aki mindenféle érdek nélkül képes rálátni a történelmünkre.
 

Magam la

Állandó Tag
Állandó Tag
A tanulmány szerint első alapelv: a magyarok a Kárpát-medencében fejlődtek ki,mint békeszerető földművelők,inkább anyajogú társadalomban éltek.Második:az Istent Nőisten-ként tisztelték- Anyaistennőként.Ez a vallási elképzelés kb.annyira különbözik a maitól,mint az egysejtű,az embertől.Ennyire szabadon is lehet gondolkodni!Ki meri követni?
Nadon jó ez a Naddeo, és alapvetően igaza van.
Amivel nem értek egyet - és javítsatok ki ha rosszul értettem - ő is úgy képzeli, hogy idővel a magyarok elmentek, majd "honfoglalókként" visszatértek.
A valóság ugyanis az, hogy nem mentek el...
 

oposur

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves valskó!
Hát nem látod, hogy az összezavarás a cél? Összezavarni az éppen tájékozódni készülőket?? Ez a folyamat pedig nem változik, mert megfelelő díjazásárt teszik.
 

oposur

Állandó Tag
Állandó Tag
A Magyar Törzsszövetségről.
Előljáróban említem, hogy nem egy gyszerű folyamat eredménye a törzsszövetség kialakulása, mert időben távoli, továnbbá sok esemyényt is tartalmaz. Továbbá egy új -a magyar- nép kialakulást is. Ezért a leírtakat csak az érti meg teljesen, aki tájékozott az Arvisurában. A többuiek egyrésze aztkell, hogy megjelenítse: marhaság...a kultúráltabbak azonbnan nem tesznek ilyet?
A kabarok történetéhez hozzátartozik, hogy ők a krisztusi időkben több helyen éltek, már itt a Kárpátmedencében is jelen voltak, a Pannon kor óta.
Az alábbiakban viszont a keleti kabarokról lesz szó.
Az Altájban és ennek a déli lábánál lévő területeken éltek a kabarok iu. 180 körűl. A hegységben élők kovácsok, vasművesek voltak,a síkon pedig főként állattenyésztéseel, földműveléssel foglalkoztak.-
Rakaca, a fősámánjuk ,nem bírt magával és a két síksági törzs ifjait déli kalandozásra vitte, zsákmányszerzési céllal. Előtte azonban a szomszédos
tatárokkal már összetűzéseik voltak a legelőhasználattal kapcsolatban.
A kalandozók amikor -hónapok multával- hatzaatértek meggyilkolva találták asszobnyaikat, gyermekeiket, az öregek pedig elmenekültek az erdőkbe. Közvetlenűl a hegység melletti kabaroknál nem volt teljes az asszonygyilkosság...
Ekkor Rakacával a törzsi vezetők elhatározták, hogy elvándorolnak innen, de csak a síksági törzsek vállalták ezt.
Így elvándorolt innen a két síksági törzs a vasasok pedig nem.
Az első-részben asszonyokkal is vándorló- törzs az Altáj és a Turgaj között, a másik pedig -a teljesen asszonytalanok- a Turgaj és az Ural közé telepedett le, a déli manysikhoz.
Rakaca korábbi ismeretei szerint erre volt lehetőség és valóban KÁMA a manysik fejedelemme és a felesége MIRINA ezt engedélyezte is.
A manysiknál -úgylehet- kevés volt a férfi, talán az asszonyuralmi szerevezet miatt, ezért örülte a kabarok jöttének. Tehárt összeházasodtak...
--- folytani fogom--
 

estfen

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen tanulságos az interjú, érdemes odafigyelni, hogy mit mond az európai összefüggésekről valaki, aki mindenféle érdek nélkül képes rálátni a történelmünkre.[/quo

Az interjú tényleg tanulságos.Az előadás megnézése után,jobban értelmezhető.
 

estfen

Állandó Tag
Állandó Tag
Nadon jó ez a Naddeo, és alapvetően igaza van.
Amivel nem értek egyet - és javítsatok ki ha rosszul értettem - ő is úgy képzeli, hogy idővel a magyarok elmentek, majd "honfoglalókként" visszatértek.
A valóság ugyanis az, hogy nem mentek el...
Elolvastam Naddeo oldalát és megnéztem az előadást.Azt vettem ki belőle,hogy a magyarok itt fejlődtek ki,innen mentek különböző irányba,de itt is mindig maradt földmővelő magyar közösség,akire aztán fokozatosan rátelepedett a visszatérő,de már harcosabb rokon nép.Persze meg kell,majd néznem még néhányszor az előadást,hogyan hangzik az eredeti angol szöveg,amit Naddeo mondd,mert a fordító Noémi is pontosan ezekbe a részekbe keveredett bele.Az én angol tudásom meg nem olyan híres,hogy egyszeri hallásra mindent felfogok.
 

Magam la

Állandó Tag
Állandó Tag
Elolvastam Naddeo oldalát és megnéztem az előadást.Azt vettem ki belőle,hogy a magyarok itt fejlődtek ki,innen mentek különböző irányba,de itt is mindig maradt földmővelő magyar közösség,akire aztán fokozatosan rátelepedett a visszatérő,de már harcosabb rokon nép.
Ez így nagyon jól hangzik, de a mellékelt interjúban inkább az oda-vissza mozgást hangsúlyozza.
El kell ismerni ugyanakkor, hogy Naddeo komoly kutató, hiszen tárgyi bizonyítékok: régészeti leletek alapján alakította ki ezt a valósághoz egészen jól közelítő elméletet.
 

Magam la

Állandó Tag
Állandó Tag

oposur

Állandó Tag
Állandó Tag
A magyar Törzsszövetség (2)
Káma manysi fejedelem lányát amikor feleségűl vette Berény, akkor Ő lett hamarosan a manysik fősámánja és Rakacát pedig leváltották. Berény kisfiát MAGYARNAK nevezték el, Magyar az első fejedelme (206-225) a kialakuló Magyar Törzszsövetségnek. Ez a törzsszövetség ugyanis egy újnépet, a magyarokat fogta össze. Magyar volt, aki megszüntette a szövetségben az asszonyuralmat.
A magyarok így tehát manysi és kabar hun törzsszövetségi népekből alakultak ki. A manysik azonban kissé "keveredettek" voltak, maramikkal és meríjákkal. A kialakulás persze az új, felnövekvő generációhoz kötődik.
Mint az Arvisura írja, tehát nem valami túl látványos dologról van szó. Azonban -ha bármilyen habsburgi elméletet olvasgatunk, akkor abból nem derűl ki, hogy kik a magyarok. ha mégis, kérem jelezni....
(( László Gyula sem tdudta, hogy milyen nyelven beszélt Álmos, Árpád...azt mondta, hogy törökűl. Ez az Arvisura szerint nem igaz, meríja és marami nyelven -közeliek- az Arvisura szerint. Rájuk itt nincs lehetsőség kitérni.))
A dolognak persze időbeli vetülete is van, ugyanis a két népből -alaphelyzetben- kialakult új nép a magyar, de magyar a mai itt élő nép nagyrésze is, hozzájuk azonban már sok más hunfajú nép is csatlakozott (további keveredés volt) mert egyrészt az Uralnál más törzsek is társultak a Magyar Törzsszövetséghez, például avarok, Aladár kazahunjai, vagy szkíták stb. Az Álmos féle honfoglalás után azonban a Kárpátmedencében élő hunfajú népek (kabarok, úzok-palocok, jászok (összes törzsük:jász, jazig, szarmata), kunok, ittmaradt avarok, ittmaradt kazahunok, vepszék, besenyők, szkíták (pl a Pannonnal érkezettek) stb is beolvadtak a magyarokhoz/-ba. Még a nyelvük is közös lett, a mongoljárásig. Persze apró eltérésekkel, ezért pl a Zsolt néha Solt volt...stb.
Több népelem nemegy alkaommal csatlakozott a magyarokhoz, pl az avarok már Pannonnal is érkeztek ide (ie. 800-tól) , de később is (Bajánnal) nagyszámban. Ezek részletese felsorolására ez a hely nem alkalmas. Még az úzok és a kabarok is többhullámban telepedtel itt le.
Voltak olyan elemek is, akiknek a nyelve a legközelebb ált a magyarhoz: az úzoké, avaroké, kabaroké, kunoké stb.
Vissszatérve az Uralhoz, itt a szaporodással összefűggően 275.-ben a Magyar törzsszövetség kétfelé bomlott: az Etiltől keletre a magyarok öt törzse, nyugatra pedig a magyarinak nevezettek szintén öt törzse helyezkedett el.
Magyariak voltak: Jenő, Gyula, Megyer, Gyarmat és a Nyék törzsek, magyarok pedig : Kéri, Keszi, Tarján, Béla és a Kürt törzsek.
Nagyon érdekes, hogy a magyarok három törzse tiszta kara volt (Kéri, Keszi, Kürt). Ennek magyarázatával adós marad az Arvisura.
A törzsek kissé pontosbb elhelyezkedését az Arvisura vázlata tartalmazza.
---folytatom---
 

oposur

Állandó Tag
Állandó Tag
A hantikról..a Balassákig.
Jóval Atilla halála után, 475.-ben egy, az Uralnál tomboló járvány elől sok hanti érkezett ide. Ők a manysi rokonaink fölött éltek, ősi vezérük KONDA volt ( a térképeken a Konda folyó felvan tüntetve).
Az érkezett menekülők fejedelmei: Szécsény (Szécsényka és Tereske lányaival jött), Ipoly ( Dejtár, Szente nevű lányaival) és Hont ( Bujákkal, Ilinnyel és Lucival, Nemtivel, Sipekkel és Szandával)....
Atilla Nekese nevű fősámánja ekkor még élt, a vasgyártással kapcsolatos tudnivalókat, teendőket pedig Gerenna nevű fiára bízta. Nekese felesége Dédes ekkor már meghalt, Ő Bősárkánynak a lánya volt és Atilla unokahuga.
Gerenna egyik fiát BALASSÁNAK hívták, Ő Szentét, Ipoly lányát vette feleségűl. Első gyermekük neve Gyarmat lett. Balassa az első kisfia, Gyarmat nevére keresztelte az általa alapított települést, BALASSAGYARMATOT.
Mindez azért is érdekes, mert Ózdtól kezdődő "palóc"sávban -Pozsony felé nagyon sok Atilla körűl alapított település visel jellemző neveket, például Hont, Ipoly.., Dejtár, Szécsény stb...és hozzájuk tartozik még a RIMA nevűek sora is. (Rimaszombat, Rimamurány..) Maga Ózd -az úzok ősi fészke- ennél régebbi név sokkal.
 

estfen

Állandó Tag
Állandó Tag

Az interjú ezen részét:- Miben áll a jelentősége?

- Ami a Dunántúlon az újkőkor kezdetén történt - erről szólnak a Sárréten végzett környezettörténeti, vagy a Regölyben folytatott régészeti ásatások -, az egész Európa társadalmának fejlődését befolyásolta. Az itt élő emberek csoportjai vándoroltak el a párizsi medencébe, Frankfurt vagy Krakkó környékére. Azért van ilyen nagy érdeklődés az őskornak ebben a szakaszában a mi irányunkba, mert ha Európában meg akarnak tudni valamit arról, hogyan kezdődött náluk a természet átalakítása, hogy keletkezett a letelepedett életmód és végső soron a civilizáció, akkor nagyrészt tőlünk kell megtudniuk mindezt, hiszen az élelemtermelés tudásanyaga, a földművelés, a házépítés ismeretei, a genetika szálai mind a Kárpát-medencébe vezetnek. Pontosan 7500 évvel ezelőtt következett be a Dunántúl közepén, a Balaton vidékén ez a jelentős átalakulás. Ezen a korábban üresnek hitt vidéken a mezolit ásatások radiokarbonnal igazolt adatai szerint vadászok, halászok, gyűjtögetők szórványos csoportjai éltek. A Balkán felől érkező földművesekkel kicserélték a tudásukat, és ez volt az a szikra, amiből az európai civilizáció kipattant. Ők lettek az első bevándorlók, akik a házépítést, a kerámiakészítést és az aktív termelést meghonosították az európai kontinensen. Mindez felelősségre, múltunk becsülésére tanít bennünket. Csak akkor válhatunk az európai közösség felelős tagjaivá, ha a kulturális örökséget, a mi saját örökségünket méltón kezeljük. - nézzük meg Tóth Imre szemével. Az ő oldaláról másolok át néhány idézetet.

Bevándorlók voltak Európa első földművesei

Múlt-kor 2009. szeptember 4.
„Német és brit kutatók őskori DNS-vizsgálatok alapján arra a következtetésre jutottak, hogy bevándorlók voltak Európa első földművelői, akik 7500 évvel ezelőtt érkeztek a kontinens keleti és középső részére; a kutatás a Kárpát-medencét jelöli meg a korai közép-európai földművelők szülőföldjeként...
A vizsgálat szerint... Közép- és Észak-Európa első földművelői nem lehettek a vadászó-gyűjtögető népesség leszármazottjai. Ám ami igazán meglepte a tudósokat, az az a felismerés, hogy Európa jelenkori lakossága nem lehet kizárólag sem a vadászó-gyűjtögető populáció, sem csak az első farmerek leszármazottja, de a jelek szerint nem csupán e két népesség keveredéséből jött létre...

A kutatás a Kárpát-medencét jelöli meg a korai közép-európai földművelők szülőföldjeként. "Úgy tűnik, hogy az úgynevezett vonaldíszes kultúra földművelői, amelyek nem keveredtek a helybéli vadászó-gyűjtögető populációval, Magyarország mai területéről vándoroltak 7500 évvel ezelőtt Közép-Európába. (???) Ez azért meglepő, mivel a helyi közösségek és a bevándorlók között voltak kulturális kapcsolatok" - magyarázta a tanulmány vezető szerzője, Barbara Bramanti, a Mainzi Egyetem kutatója, hozzátéve, hogy a jelek szerint a kulturális kapcsolatok nem jelentettek egyben rokonsági kapcsolatokat is.”

A cikk tele van értelmetlenségekkel és ellentmondásokkal. Feltehetően azért, mert az eredmények nem igazolták a déli bevándorlókhoz fűzött előzetes várakozásokat. A vonaldíszes kultúra földművelői a Kárpát-medence őstelepesei voltak.

***

"Először mutatták ki középső kőkori (mezolitikus) vadász-halász őslakosok jelenlétét a Dunántúlon - tudatta Bánffy Eszter professzor, a Magyar Tudományos Akadémia Régészeti Intézetének igazgatóhelyettese, a kőkoros munkacsoport vezetője..." Nem egészen így van, hiszen például a "dunántúli szeletaiakról", a pilisi "barlangi gravettiekről" vagy a Balaton-felvidéki festékbányászokról már évtizedekkel ezelőtt is tudtunk, csak hát ők eddig nem illettek bele az "üres Magyarország" képbe. (TI) "A lelőhelyet az utolsó jégkorszak után, az i.e. 9500 és 6000 közötti időszakban lakhatták, amelynek során a Kárpát-medencében is kialakult a maihoz hasonló éghajlat, vegetáció és fauna. A Regöly környéki mezolit kutatások alapjaiban változtatják meg a Dunántúl területén több évtizede stagnáló kutatási képet, bizonyítják a középső kőkori vadászó-gyűjtögetők jelenlétét, és így újabb bizonyítékul szolgálnak arra, hogy a helyi népcsoportok is kulturális és genetikai értelemben vett szerepet kaphattak a legkorábbi paraszti közösségek kialakulásában" - hangsúlyozta Bánffy Eszter." Azért alakul ez!

***

Az első képen Grover S. Krantz ősrégész mutatja be, hogy a leletek bizonysága szerint miképpen, és mikor terjedt el a földművelés Európában. Két fontos területet emel ki: Anatóliát (a kiinduló pontot,) és a Magyar Alföldet.
A következő képen egy szokásos középiskolai történelmi atlasz térképét láthatjuk, meglepően korrekt adatokkal, és a továbbterjedési útvonalak bemutatásával. (Innen terjedt tovább északra, keletre és nyugatra egyaránt.)
Egyik térkép sem ábrázolja azonban azt a lényeges különbséget, ami a Kárpát-medencébe érkező, és az innen továbbterjedő földművelés között létezett, és ami alapvető jelentőségű volt az ún. újkőkori népességrobbanás szempontjából. A földművelés ugyanis a Kárpát-medencében háziasított szarvasmarha befogásával válhatott ekés-szántásos földműveléssé, és csak így biztosított bőséges élelmiszerforrást. Nem a délről behozott - mondhatni ásóbotos - technológia, hanem az ekés-szántásos művelés elterjesztése volt tehát az, ami igazán korszakalkotó változásokat hozott. A harmadik képre tekintve nyilvánvalóvá válik az ide vonatkozó „Ezt is átvettük” kezdetű mese tarthatatlansága, hiszen a középső képen széles sávban felénk áramló földművelésnek a Balkán hegyes területein át, nem sok esélyét láthatjuk. Ha valóban onnan jött, akkor csak jóval keskenyebb ösvényeken jöhetett, pl. a folyóvölgyeken keresztül. Akkor viszont ott túl nagy jelentősége nem lehetett, tehát a földművelés elterjesztésének oroszlánrésze kétségtelenül a Kárpát-medence népéhez köthető. Képek a csatolásban.

Milyen szépen tudnak csúsztatni ezek a professzorok:az első földművelők akkor is a balkánról jöttek.
 

Macskasajt

Állandó Tag
Állandó Tag
Honnan tudod ennyire biztosra, hogy a Balkánról jöttek? :) Másrészt, eléggé régi és elavult szemlélet az, hogy minden keletről vettünk át!( Egyszer már mondtam, hogy ne a középiskolás tanultakat vegyétek alapul, az lyukas, ha kell ajánlok néhány sokkal modernebb kutatást tartalmazó könyvet!) Csak egy példát hozzak, a különböző fémtárgyak készítése Nyugat-Európában hamarabb dívott, mint Keleten. Ugyanígy a dolmenek is idősebbek, mint a piramisok :)
Végül, szerintem felejtsétek el ezeket az összeesküvés elméleteket, miszerint a történészek és régészek arra törekszenek, hogy lekicsinyítsék a magyar múltat..mert ez baromság. Erről a korról alig van valami információ, így nem csoda, hogy nem tud senki sem biztosat mondani. Másrészt, ha egy történész kitalálná, hogy a magyarok voltak az első nép és hasonló túlzásokat, akkor szépen elvágná magát...
 

Magam la

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyszer már mondtam, hogy ne a középiskolás tanultakat vegyétek alapul, az lyukas, ha kell ajánlok néhány sokkal modernebb kutatást tartalmazó könyvet!...
Kedves Macskasajt!
Azon már rég túlvagyunk, hogy elhigyjük az iskolákban tanított magyar történelmet, tudjuk hogy köszönő viszonyban sincs a valósággal. Ugyanakkor nem szeretnénk átesni a ló másik oldalára sem, mert nincs szükségünk az egyik mese helyett egy másikra. Éppen ezért tulajdonítunk a tárgyi bizonyítékoknak, régészeti leleteknek kiemelt jelentőséget.
Ezek viszont azt mutatják, hogy Európa legelső fejlett földművelést folytató civilizációja itt alakult ki a Kárpát-medencében. Ezt a kultúrát ma úgy nevezik: Vonaldíszes Kultúra. Már csak az a kérdés, kik hozták ezt létre, és mi lett ennek a sorsa a későbbiekben?
 

Macskasajt

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Macskasajt!
Azon már rég túlvagyunk, hogy elhigyjük az iskolákban tanított magyar történelmet, tudjuk hogy köszönő viszonyban sincs a valósággal. Ugyanakkor nem szeretnénk átesni a ló másik oldalára sem, mert nincs szükségünk az egyik mese helyett egy másikra. Éppen ezért tulajdonítunk a tárgyi bizonyítékoknak, régészeti leleteknek kiemelt jelentőséget.
Ezek viszont azt mutatják, hogy Európa legelső fejlett földművelést folytató civilizációja itt alakult ki a Kárpát-medencében. Ezt a kultúrát ma úgy nevezik: Vonaldíszes Kultúra. Már csak az a kérdés, mi lett ennek a sorsa a későbbiekben?
Hát azért a "köszönő viszonyban sincs" kifejezés brutális túlzás, másrészt a régészeti leleteket olyan embereknek kell értelmezni, akik értenek hozzá!
 

Magam la

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát azért a "köszönő viszonyban sincs" kifejezés brutális túlzás, másrészt a régészeti leleteket olyan embereknek kell értelmezni, akik értenek hozzá!
Nézd, Kedves Macskasajt!
Amikor például a genetika teljes egészében megcáfolja a magyarok ázsiai eredetét, akkor egyáltalán nem túlzás, ha ezt az elméletet ilyen jelzőkkel illetjük. Nézd meg például az alábbi tudósítást:
„Zavarba ejtő kérdéseket vetnek fel a honfoglalókkal kapcsolatos legutóbbi genetikai kutatások. Ezek szerint „ősapáink” olyan kevesen voltak, hogy nem hagytak genetikai nyomot a mai magyar népességben."
Ez ugye, nyilvánvaló képtelenség. Tudjuk, hogy géneket nem lehet sem "átvenni" sem "kölcsönözni", csakis örökölni, egyértelmű tehát, hogy nekünk pont olyan génekkel kell rendelkeznünk, mint az őseinknek. (Máshonnan nem szerezhettük őket.) A génjeink azért nem egyeznek meg feltételezett ázsiai "ősapáink" génjeivel, mert nem ők voltak az ősapáink. Meglepő lehet, de ez a tény.
Ami pedig a régészeti leleteket illeti, persze hogy olyanoknak kell értékelni, akik értenek is hozzá. Csak ilyeneket idézünk vég nélkül! :)
Az idézett cikk:
http://hvg.hu/itthon/200944_A_MAGYARSAGGENETIKA_KERDoJELEI_Kik_vogymuk.aspx
 

oposur

Állandó Tag
Állandó Tag
A Magyar Törzsszövetség (3)
Egészen Kazária létrejöttének idejéig (550 körűl) tehát az Etiltől nyugatra és keletre viszonylag békésen éltek a magyarok és a magyariak.
Ebben az időszakban a magyariaknak és a magyaroknak közös nagyfejedelmük volt. a kazárok azonban a közben létrejött magyar-alán-bolgár szövetséget igyekeztek szétszakítani és sikerrel is tették.
(az alán is egyfajta jász népcsoport)
A Magyar Törzsszövetség pedig Atilla halála után igencsak megerősödött, amikor a területére költözött Aladár (Budának, Atilla bátyjának a fia) a muintegy 120 000 emberével, 453-ban. Ők ugyanis kivonultak a Kárpátmedencéből az Atilla halála utáni harcok következményeként. Eredetileg az Altájhoz szerettek volna elmenni, letelepedeni, azonban ezt a Turgaj és Altáj avarok nem engedték meg (még a Balhas-Bolhás tó alatt, az Ili folyó mentén is éltek ekkor avarok a székelyek mellett).
Aladárnak és a feleségének, Szalajkának a legidősebb fia, AMBENIK pedig idővel a Magyar Törzsszöv. nagyfejedelme is lett. Székhelyük ekkor Ural-Buda volt, ez a hely a mai Tyumeny városának helyén létezett ( ma hanti és manysi város), az Ural keleti oldala előtt, a Tura folyónál.
Aladár mellett nyugatra Dengizik tyumenjei telepedtek le, azonban később Dengizik lánya, Anyahita elköltözött velük az Indushoz!! (ezért részben jogos a kérdés: hol vannak?)
Paál Zoltán könyvében megtalálhatók a nagyfejedelmek.
A törzsszövetség mellett letelepedettekel (Aladár népével) bizonyos rokoni kapcsolatokat is kialakultak, ekkor már tehát erősen színesedett a magyarok kialakulására vonatkozó eredeti alaphelyzet (kabar-manysi és kevése mescser, meríja).
Itt most egy minimális kitérő következik. Ugyanis az Árpádokat seholsem találjuk...Hol voltak? Nagyszerű írása van róluk Obrusánszki Borbálának (történész!). De ezt természtesen igyekeznek elhallgatni....valakik. Így nem is eléggé közismert. De van honlapja, ellenőrízhető, elolvasható! Ez az írás egészen érdekes módon összecseng az Arvisurával többnyire. Az Árpádok ősi fészke -a mai arabok Árpacsíjének nevezik ezt a helyet- ott volt, ahol a Felső Záb a Tigrisbe ömlik (Mószul alatt). Ha valaki nem hiszi el, akkor az érveit vegye elő...Az Árpádok pedig kötődnek egy érdekes néphez, a meríjához, mescserhez. Ezt nem ismerte László Gyula sem, aki azt mondta, hogy törökűl beszéltek. A mescserek azután -az idők folyamán- még északabbra költöztek, az Ural mellé...
Kazária főként kaza hunokból, de északra húzódott hikszoszokból, zsidókból stb álló
képződmény volt, aki már a megalakulása után azon volt, hogy a magyar-bolgár-alán szövetséget megbontsa, ez sikerűlt is...Sőt a magyariakat és a magyarokat külön népként kezelte...a magyarok pedig leginkább Kazária hadseregének szerepét töltötték be, mondhatni zsoldosként. Ebből a térségből leghamarabb -a kazárok miatt- a Nyék törzs távozott, akik Kevevára (Kiev) fölé települtek.
A kazárok pénzéhségét és ezzel kapcsolatos dolgaikat nem ismertetem.
A magyariak -honfoglalásuk előtti- vezetője Ügyek volt, Álmos apja. Ügyek apjának neve: Edemen...előtte IV. Csaba regnált, aki még a Magyar Törzsszöv. nagyfejedelme volt. IV. Csaba apja pedig Oposur, de itt elágazott a família és egy mongol ág is létrejött, melyből -a könyv szerint- Temüdzsin- Dzsigisz is származik. A felsoroltak mind vagy fejedelmek vagy fősámánok stb.. voltak.
A magyariak szerettek volna eltávozni a kazárok közelségéből. Az Ő fővárosuk Albéla volt, a Don alsó folyásánál. A kazár főváros először Bakát (az Aral keleti oldala előtt) majd Alkazár a Volgánál. Bakátot különben a Béla törzs védte, itt túl sok volt ekkor a földmozgás, ezért alapítottak új fővárost. A magyarok fővárosa is Bakát volt, a magyar törzsek között ( öt törzsük volt) három kabar törzs is volt (Kéri, Keszi, Kürt).
Tehát -mondhatni- Ügyek idejére éleződött ki a helyzet a kazárokkal, bár a Fekete tengeri besenyőkkel sem volt éppen nyugodt a viszony.
 

Macskasajt

Állandó Tag
Állandó Tag
Hmm, érdekes, én sosem tanultam azt, hogy ázsiaiak lennénk. Ahhoz meg kellett volna találni az Őshazát, hogy egyértelműen bizonyítsák, az meg tudtommal nem lett megtalálva :(
De, a cikk kimondja, hogy az előkelő sírokban találtak ázsiaiak lehetnek. Ezenfelül az előkelők finnugorokra jellemző markert hordoznak, hmm érdekes, ez kicsit azt a középkori felfogást támasztja alá, mely szerint, csak az előkelők/nemesek alkották a népet...Mindenképp érdekes cikk, kicsit utánakérdezgetek majd ;)
 

Magam la

Állandó Tag
Állandó Tag
Hmm, érdekes, én sosem tanultam azt, hogy ázsiaiak lennénk...
Nem??
Hát akkor nézd meg például a Wikipédiát! Ott mindjárt ezzel indítanak:
"A magyarság ősei részben Ázsiából származó lovas nomád törzsek voltak, amelyek vándorlásaik során sok más néppel kapcsolatba kerültek..."

Nos, ezeknek a génjeit kereseik mibennünk a jóakaróink, csak hát valamiért nem találják. Ezért írnak időnként olyan szamárságokat, hogy valószínűleg "elvesztettük" őket. De mint már említettem, ilyesmi nem létezik. :)
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére