Wikipédia?! Rofl 
Jó helyen keresed te is a tudást
Jó helyen keresed te is a tudást
Magyar őstörténet
- Téma inditó Ivan
- Kezdés dátuma
- Státusza
Hozhattam volna más példát is, de most nem ez a lényeg.Wikipédia?! Rofl
Jó helyen keresed te is a tudást
Amikor azt írod, hogy
"...ez kicsit azt a középkori felfogást támasztja alá, mely szerint, csak az előkelők/nemesek alkották a népet..."
nem jársz messze az igazságtól! Bizony, így volt ez közel ezer évig, és így felejtették ki szép lassan a mindvégig magyar nyelvet beszélő, magyar kultúrát mindmáig hordozó köznépünket a történelmünkből. Az idegen nyelveket "kultiváló" "magyar" nemesség viszont időközben szép lassan elfogyott, kihalt.
Mi meg csak nézegetünk össze-vissza, és találgatjuk, hogy kik vagyunk?
Vajon kik lehetnénk ezek után?
Neeem, nem felejtették ki a történelmünkből a köznépet Mellesleg, a középkorban eléggé ritka volt, hogy a nemes a saját anyanyelvén kívűl megtudott volna szólalni. Az újkorban lett divat a nemesség körében művelődni, persze az európaszerte tipikus volt, hogy a nemesség más nyelven társalgott ekkora....de ha itt tartunk akkor a franciáknak a legrosszabb nyelv terén, a koraközépkorban a Frank-birodalomból alakult meg a mai Franciaország. Nos a frankok egy germán nép volt, most meg újlatint beszélnek...
Mellesleg, a középkorban eléggé ritka volt, hogy a nemes a saját anyanyelvén kívűl megtudott volna szólalni. Az újkorban lett divat a nemesség körében művelődni, persze az európaszerte tipikus volt, hogy a nemesség más nyelven társalgott ekkora....de ha itt tartunk akkor a franciáknak a legrosszabb nyelv terén, a koraközépkorban a Frank-birodalomból alakult meg a mai Franciaország. Nos a frankok egy germán nép volt, most meg újlatint beszélnek...
Honnan tudod ennyire biztosra, hogy a Balkánról jöttek?
Végül, szerintem felejtsétek el ezeket az összeesküvés elméleteket, miszerint a történészek és régészek arra törekszenek, hogy lekicsinyítsék a magyar múltat..mert ez baromság. Erről a korról alig van valami információ, így nem csoda, hogy nem tud senki sem biztosat mondani. Másrészt, ha egy történész kitalálná, hogy a magyarok voltak az első nép és hasonló túlzásokat, akkor szépen elvágná magát...
Kedves Macskasajt!
Gondolom ezt a kérdést a Bánffy Eszternek tetted fel?Ő szerintem a hivatalos álláspontot képviseli,ezzel szembe állítottam Tóth Imre nézetét,amelyik szerintem ésszerűbb.
Várjuk a modernebb nézeteket nyugatról.Ez most divatos,onnan jött a demokrácia,meg a piacgazdaság,meg a fogyasztói idiótizmus.Jó pénzért,ezek azt is bebizonyítják,hogy a fehér fekete.
Ez magyarul azt jelenti,hogy mindenki /nemcsak a történészek/, ha nem a hivatalos álláspontot képviseli,akkor éhenhalhat. Érthető a hozzáállásod,élni akarsz.Nekem,mint hétvégi őstörténet kutatónak,nem szükséges beállni a sorba.Szabadon gondolkodhatok és ha tévedek,akkor nem okoz majd problémát,azt mondani - bocsánat,tévedtem,neked van igazad.A hivatalosaknál mikor fog ez,ekként működni?
Neeem, nem felejtették ki a történelmünkből a köznépet
Tételezzük fel,hogy igazad van.Mennyi volt akkor a magyar anyanyelvű,ha a hivatalosak szerint Attilaék türkül beszéltek,Árpádék szintén,István az ellenfeleit kiirtatta,akik meg bejöttek a kereszténység felvétele után,azok taljánok,németek,szlávok voltak?Valami itt nincs rendbe.
Asszem az a bajod, hogy kikezdtem a magyar volt az első nép dolgot. Nos, ha ez így van, akkor miért nem mi vagyunk a legtöbben, miért nem vagyunk akkorák mint a "Nagy Medve", és miért nincs a közelben 1 hasonló nyelvet beszélő nép sem?
Mellesleg nincs hivatalos álláspont, mert ebben a témában kevés a biztos dolog De gondolkodj csak végletekben, láss bele világ összeesküvést a dolgokba.
Én viszont tudom már miből fogok megélni Csinálok vmi tudományosság látszatát keltő tanulmányt arról, hogy a Himalája magyar piramisokból áll, és igazából semmi köze sincs a hegyhez, csak az ellenség photoshopolta át
Harmadrészt István nem irtatta ki az ellenfeleit!
De gondolkodj csak végletekben, láss bele világ összeesküvést a dolgokba. Én viszont tudom már miből fogok megélni
Csinálok vmi tudományosság látszatát keltő tanulmányt arról, hogy a Himalája magyar piramisokból áll, és igazából semmi köze sincs a hegyhez, csak az ellenség photoshopolta át Harmadrészt István nem irtatta ki az ellenfeleit!
Ugyanilyen telepet találtak korábban Jászteleknél is, az i.e 9500 és i.e 7000 között volt lakott.
Egyre zagyvább dolgokat írogatsz.Mellesleg nincs hivatalos álláspont, mert ebben a témában kevés a biztos dolog
Én viszont tudom már miből fogok megélni
Harmadrészt István nem irtatta ki az ellenfeleit!
Arra azért megkérlek, hogy ne adj a vitapartnereid szájába olyat, amit azok nem mondtak!
Nagyon érdekes dolgok ezek! Korábban ugyanis mindent amit itt találtak, automatikusan a későbbi időkbe soroltak.
Domanovszky György például A kerámiaművészet kezdetei c. könyvében (1981) még azt írta: "Hazánk nagyrészén az ún. szalagdíszes vagy vonaldíszes kerámia kultúra terjedt el, amely azonban csak i.e 3500 körül veszi kezdetét, így ezekkel külön nem foglalkozunk."
Aztán elterjedt a C14 módszer, és azóta már tudjuk, hogy ehhez az időponthoz minimum 2000 évet hozzá kell adni, így annak a vonaldíszes kerámiának bizony mégiscsak ott van a helye a kerámiaművészet kezdeteinél!
Domanovszky viszont emiatt biztosan nem írja újra a könyvét...
Itt egyelőre csak te feszegeted ezt az összeesküvés elméletet.
Na persze beszélhetnénk ezekről is, hiszen például az az összeesküvés ami Trianonhoz vezetett, a világtörténelemben is párját ritkító gazemberség volt. De ez itt az őstörténet.
Talán jobb is, ha annál maradunk.
Nincs ,mivel bajomnak lenni, nem így gondolkodok.A magyar nálam egyenlőre gyűjtőfogalom,amelyet fajilag nem tudunk bizonyítani,mivel nincs megkülönböztető alaki jegyünk,mint a négereknek a színe,vagy a kínaiak ferde szeme.Tevékenység szerint is,csak jelképesen utalhat a magyar,magor,magőr,madár-kapcsolat a földművességre.A nyelvben is csak a nyelvújítás után,a mára bevezetett irodalmi nyelv alatt lehet,egységes nyelvet értelmezni.Az 1800-as években még az írottnyelv és a különböző tájnyelvek egységét értették a magyar nyelv alatt.Olyan fogalmat,mint "magyar nép" nem tudok értelmezni.Azt meg,hogy "első nép" egyáltalán nem,mert valami lehet korábbi,vagy későbbi valamihez képest,de azon vitázni,hogy ki volt az első értelmetlen.A régebbiek nem azt jelenti,hogy többnek is kell belőle lenni /pl. az amerikai indiánok,vagy az ausztráliai benszülöttek - az okokat lehetne elemezni/,a végeredmény lehet a teljes kihalás is.A nyelvek átfedése,hasonlósága,egy nagyon bonyolult kérdés,ahol az összhangot a közöset kell keresni,a nemzeti érzelmek elhagyásával,mindenfajta fölé,vagy alárendeltséget kerülni kell.A legelső lépés ehhez,hogy minnél jobban megismerjem anyanyelvemet,nem csak az irodalmit,hanem a történelmi kialakulását,nyelvjárásokat stb.Ezután közeledhetek csak a szomszédok nyelvéhez,ugyan ilyen módon.Ha ilyen összehasonlítás után fogod azt állítani,hogy nincs hasonlóság,akkor elfogadom a kérdésedben megfogalmazott feltételezésedet.
Magyar Törzsszövetség (4)
A kazárok nem akarták, hogy jóadófizetőik -a magyariak- eltávozzanak a térségükből, ezért a lassan nyugat felé vándorló magyari törzsek (Álmos) ellen küldték a magyar törzseket, akik -mondhatni- a zsoldosainknak számítottak.
A magyar törzsek nagyfejedelme ekkor Lebed volt. A szuvári csatában, 860-bam azonban ÁLMOS fősámán (ekkor még ez volt) tönkreverte Lebed seregét. (Szuvár a Donnál volt)
Ezután Lebed lovasai tömegesen mentek át Álmoshoz, végűl lebed is ezt tette és Ügyektől (aki még élt ekkor) és az Ő Álmos fiától -mondhatni- bocsánatot kért, mert Ügyekhez adta a lányát (özvegy volt).
Ezután pedig az újra egyesűlt Magyar Törzsszövetség ( 4 törzse volt kimondottan magyar, 3 kabar és a többi un vegyes), amely a Kárpátoktól egészen kb a Donyec medencéig helyezkedett el. A Lebedek vára -és székhelye- ekkor Lebedvár (lemberg, Lvpv) a magyariaké pedig Kővár (Kiev) volt. Lebed törzsei között voltak a kabar törzsek..
Ebben a térségben éltek tehát kb 25 évig, miközben eldöntötték, hogy bejönnek közösen a Kárpátmedencébe őseik egykori földjére.
A dötésüknek több oka is volt, a Fekete tenger fölött elhelyezkedő besenyők, de a kazárok ellenséges magatartásán kívűl hívták is őket a Kárpátmedence lakói , akik ezügyben felvették a kapcsolatot a magyarokkal. Különösen Verecke kabar fejedelem (Kassáról) Zalán (Erdélyből) és a dunántúliak is, Tétény is kérték a bejövetelüket. A kérés okai: az északi szlávok fenyegetése, a nyugati germán támadás esetlegessége.
Ekkor Árpád tárkányfejedelem többízben járt a Kárpátmedencében már, megismerkedni a területtel. Kurszán pedig (Álmos fiai Enéhtől: Kurszán, Gyula, Árpád) egy honfoglalási tervet is készített. A terv szerint az északi Uzsoki hágótól a Kazán szorosig lévő 14 hágó közűl 10-et érdemes igénybevenni a honfoglaló 10 törzsnek. Közben Álmost figyelmeztették -aki a déli hágókon akart bejönni 4 törzzsel- hogy a Vöröstoronyi és esetleg a Kazán szorosoknál besenyők (nem a Fekete tengeriek) és bulgárok (nem a letelepedettek, mert ekkor már volt Bulgária) támadásával is számolni lehet, ezt úgy kerűlheti el, ha nem veszi igénybe ezeket. Árpád is ezt mondta az apjának.
Elkezdődött a hágók kitisztítása, és a kútásások.
Ezután Álmosék és Lebed a Szeret folyónál vérszerződést is kötöttek,majd elindultak. (Szeret Álmos egyik unokája).
Említeni szükséges -éppencsak- a magyarok ősvallását. Ez a Jézuson alapuló uruki-mani vallás volt. Egyistenhitet vallottak és az érdeknélkűli szeretetet. (tehát ilyen "pogányokként" éltek!! Nyugat és Róma megint hazudott!). Az uruki kitétel onnan származik, hogy Jézus Urukban (Suméria) alapította meg az egyházát. Ezt viszont -kb 250 évvel később- Mani arbag és próféta teljesített ki, Ő még Bibliát is szerkesztett. Mani Bibliája a magyaroknak is volt, míg Vajk idegen papjai tűzre nem vettették (mert "ördögtől való") ősmultunkkal együtt.., mert a mult eltüzelés nagy tett(?). Azóta pedig a Habsburgok szép történelmét lehet olvasgatni, finnugrálóként.
Árpád a honfoglaláskor özvegy volt, mert meghalt Abacil, kitől 4 fia született. Abacil a Nyék törzs "tulajdonosa" volt, őket Árpád a legidősebb fiának Laádnak (Levente) engedett át (Nyékládháza...).
A honfoglaláskor nem pontosan egyszerre érkeztek meg a törzsek, Árpád 895 végén már Ungváron (ekkor kabar város) volt, innen ment el Eperjesért, Verecke kabar fejdelem lányáért, akivel házasságot kötött (a megállapodás szerint az első fiuk lesz Árpád utódja, ez így Zsoltra -Soltra- szállt).. Ekkor Álmos 76, míg Árpád 48 éves volt. Árpád összetévesztése és fejedelemmé előléptetése onnan származhat, hogy nagyon népszerű, szimpatikus ember volt, jó stratéga és jó harcos. Ennek ellenére a honfoglalás elindítója Álmos nagyfejedelem, a szuvári győző.
Jókor érkeztek, Kassa környkéről vissza is vonultak érkeztükre a szlávok.
A Lebedek ill. a magyarok és Álmosék , vagyis a magyariak későbbi un kettős fejedelemsége az előbbiel alapján lesz érthető...
A kazárok nem akarták, hogy jóadófizetőik -a magyariak- eltávozzanak a térségükből, ezért a lassan nyugat felé vándorló magyari törzsek (Álmos) ellen küldték a magyar törzseket, akik -mondhatni- a zsoldosainknak számítottak.
A magyar törzsek nagyfejedelme ekkor Lebed volt. A szuvári csatában, 860-bam azonban ÁLMOS fősámán (ekkor még ez volt) tönkreverte Lebed seregét. (Szuvár a Donnál volt)
Ezután Lebed lovasai tömegesen mentek át Álmoshoz, végűl lebed is ezt tette és Ügyektől (aki még élt ekkor) és az Ő Álmos fiától -mondhatni- bocsánatot kért, mert Ügyekhez adta a lányát (özvegy volt).
Ezután pedig az újra egyesűlt Magyar Törzsszövetség ( 4 törzse volt kimondottan magyar, 3 kabar és a többi un vegyes), amely a Kárpátoktól egészen kb a Donyec medencéig helyezkedett el. A Lebedek vára -és székhelye- ekkor Lebedvár (lemberg, Lvpv) a magyariaké pedig Kővár (Kiev) volt. Lebed törzsei között voltak a kabar törzsek..
Ebben a térségben éltek tehát kb 25 évig, miközben eldöntötték, hogy bejönnek közösen a Kárpátmedencébe őseik egykori földjére.
A dötésüknek több oka is volt, a Fekete tenger fölött elhelyezkedő besenyők, de a kazárok ellenséges magatartásán kívűl hívták is őket a Kárpátmedence lakói , akik ezügyben felvették a kapcsolatot a magyarokkal. Különösen Verecke kabar fejedelem (Kassáról) Zalán (Erdélyből) és a dunántúliak is, Tétény is kérték a bejövetelüket. A kérés okai: az északi szlávok fenyegetése, a nyugati germán támadás esetlegessége.
Ekkor Árpád tárkányfejedelem többízben járt a Kárpátmedencében már, megismerkedni a területtel. Kurszán pedig (Álmos fiai Enéhtől: Kurszán, Gyula, Árpád) egy honfoglalási tervet is készített. A terv szerint az északi Uzsoki hágótól a Kazán szorosig lévő 14 hágó közűl 10-et érdemes igénybevenni a honfoglaló 10 törzsnek. Közben Álmost figyelmeztették -aki a déli hágókon akart bejönni 4 törzzsel- hogy a Vöröstoronyi és esetleg a Kazán szorosoknál besenyők (nem a Fekete tengeriek) és bulgárok (nem a letelepedettek, mert ekkor már volt Bulgária) támadásával is számolni lehet, ezt úgy kerűlheti el, ha nem veszi igénybe ezeket. Árpád is ezt mondta az apjának.
Elkezdődött a hágók kitisztítása, és a kútásások.
Ezután Álmosék és Lebed a Szeret folyónál vérszerződést is kötöttek,majd elindultak. (Szeret Álmos egyik unokája).
Említeni szükséges -éppencsak- a magyarok ősvallását. Ez a Jézuson alapuló uruki-mani vallás volt. Egyistenhitet vallottak és az érdeknélkűli szeretetet. (tehát ilyen "pogányokként" éltek!! Nyugat és Róma megint hazudott!). Az uruki kitétel onnan származik, hogy Jézus Urukban (Suméria) alapította meg az egyházát. Ezt viszont -kb 250 évvel később- Mani arbag és próféta teljesített ki, Ő még Bibliát is szerkesztett. Mani Bibliája a magyaroknak is volt, míg Vajk idegen papjai tűzre nem vettették (mert "ördögtől való") ősmultunkkal együtt.., mert a mult eltüzelés nagy tett(?). Azóta pedig a Habsburgok szép történelmét lehet olvasgatni, finnugrálóként.
Árpád a honfoglaláskor özvegy volt, mert meghalt Abacil, kitől 4 fia született. Abacil a Nyék törzs "tulajdonosa" volt, őket Árpád a legidősebb fiának Laádnak (Levente) engedett át (Nyékládháza...).
A honfoglaláskor nem pontosan egyszerre érkeztek meg a törzsek, Árpád 895 végén már Ungváron (ekkor kabar város) volt, innen ment el Eperjesért, Verecke kabar fejdelem lányáért, akivel házasságot kötött (a megállapodás szerint az első fiuk lesz Árpád utódja, ez így Zsoltra -Soltra- szállt).. Ekkor Álmos 76, míg Árpád 48 éves volt. Árpád összetévesztése és fejedelemmé előléptetése onnan származhat, hogy nagyon népszerű, szimpatikus ember volt, jó stratéga és jó harcos. Ennek ellenére a honfoglalás elindítója Álmos nagyfejedelem, a szuvári győző.
Jókor érkeztek, Kassa környkéről vissza is vonultak érkeztükre a szlávok.
A Lebedek ill. a magyarok és Álmosék , vagyis a magyariak későbbi un kettős fejedelemsége az előbbiel alapján lesz érthető...
Az már haladás,hogy benne van a magyar,de mint az előző hozzászólásomban kifejtettem a magyar nyelv gyűjtőfogalom,így nekem ez nem sokat mondd.Árpádék türkül beszéltek? Jejzus
Inkább az ómagyart beszélték
Visszatérve a Vonaldíszes, kontra Körös kultúra kérdéshez, magam is úgy látom, hogy "hivatalosan" még mindig a körösiektől igyekeznek származtatni minden újkőkori "vívmányt": állattenyésztést, földművelést, házépítést, kerámiakészítést, stb.
Miután az már régen bebizonyosodott, hogy a körösi bevándorlók sohasem lépték át a Dél-Magyarországon meghúzott képzeletbeli határvonalat, már évtizedekkel ezelőtt egyértelművé vált, hogy az ettől északra eső területekre csak átadással kerülhettek át mindezek a tudományok. (Már ha valóban a körösiektől erednek.)
Na de kik voltak az átvevők? Ez a téma még ma is tabu a régészek és történészek körében. Kerülik is a megnevezésüket, mint macska a forró kását. Csak mostanában, apránként közölve egy-egy régészeti feltárás eredményeit ismerik be közvetve a már akkor is itt élő őslakosság létét, akik nyilvánvalóan az ugyanezen a területen később lokalizált vonaldíszesek ősei voltak.
Tanúi lehetünk annak is, hogy ezekben a tudósításokban immár kénytelen-kelletlen azt is elismerik, hogy ezek az őslakók bizony már a körösiek megjelenése előtt is ismerték úgy az állattenyésztést, mint a földművelést vagy a házépítést, és valószínűleg a kerámiakészítést is.
Igazából most már az a fő kérdés, hogy egyáltalán szükségük volt-e a déli bevándorlók "innovációjára"?
Miután az már régen bebizonyosodott, hogy a körösi bevándorlók sohasem lépték át a Dél-Magyarországon meghúzott képzeletbeli határvonalat, már évtizedekkel ezelőtt egyértelművé vált, hogy az ettől északra eső területekre csak átadással kerülhettek át mindezek a tudományok. (Már ha valóban a körösiektől erednek.)
Na de kik voltak az átvevők? Ez a téma még ma is tabu a régészek és történészek körében. Kerülik is a megnevezésüket, mint macska a forró kását. Csak mostanában, apránként közölve egy-egy régészeti feltárás eredményeit ismerik be közvetve a már akkor is itt élő őslakosság létét, akik nyilvánvalóan az ugyanezen a területen később lokalizált vonaldíszesek ősei voltak.
Tanúi lehetünk annak is, hogy ezekben a tudósításokban immár kénytelen-kelletlen azt is elismerik, hogy ezek az őslakók bizony már a körösiek megjelenése előtt is ismerték úgy az állattenyésztést, mint a földművelést vagy a házépítést, és valószínűleg a kerámiakészítést is.
Igazából most már az a fő kérdés, hogy egyáltalán szükségük volt-e a déli bevándorlók "innovációjára"?
Mellesleg nincs hivatalos álláspont, mert ebben a témában kevés a biztos dolog
Én viszont tudom már miből fogok megélni
Harmadrészt István nem irtatta ki az ellenfeleit!
Hivatalos álláspont szerintem az,amit az MTA képvisel,úgy a belföldi,mint a külföldi nézetekkel kapcsolatban.Továbbá az,amit az iskolában a minisztérium jóváhagyásával,előírás szerint tanítanak.Nagy hiba,ha az általános iskolákban mást,a közép iskolában megint mást és a szakiknak,megint mást tanítanak.Az alsótagozatokon is legalább meg kellene említeni,ha valami újra jönnek rá a szakik,hogy ez a rész már elavult,az ujabb megállapítás ez.Bizonyára a demokráciában már így működik?Megírhatja valaki, akinek tapasztalata van,iskolás gyereke.Nekem még pár évet várnom kell rá,hogy megtudjam,mit tanítanak rólunk a szlovákiai magyartannyelvű iskolákban,mivel az unokám még csak három éves.
Látom magasfokú nálatok is a korupció,meg a pénzéhség,mivel legtöbbször azzal sértegetitek egymást itt is,hogy ki milyen fizetségért népszerűsít valamilyen nézetet.El sem lehet képzelni azt,hogy valaki,csak fizettség nélkül megosztja a többiekkel azt, amiről úgy gondolja, érdemes felhívni rá a figyelmet?Nem kell ilyen burkoltan tudtomra adnod,hogy hülyeségnek tartod az abc-ékről írottakat.Szeretek egyenesen beszélni és amit kimondok,azért vállalom a felelőséget.Nem nick-néven írtam,a csatolásban ott a nevem,meg honnan vagyok.Te is elmondhatod ezt magadról?
Ezen lehet finomítani "megölette ",mert a felnégyeltetés az illető halálával végződik.Végeredményben mindegy,hogyan fogalmazok.A szolgálataiért megkapta az akkori Nóbel-békedíjat, a "Szent" címet.
Tisztelettel István!
Mutatóba két vonaldíszes (szalagdíszes) alkotás:
Ennyire beteg agyú még te sem lehetsz!?
Ha valaki pénzt kap azért amit ide ír az csak te lehetsz,mert annyira erőlteted,hogy olvassuk el az Arvisurát-ami ugye azt is jelenti,hogy meg is kellene venni 6-7 000 ft-ért.Az összezavarásról nem is beszélnék,mert itt mindenki más egyetért abban amiben te kételkedsz.Ez neked nem gyanus?szerinted ennyi hülye van ebben a topicban?
Nem szabad így rátámadni senkire, még Oposurra sem.
Tiszteljük meg egymást azzal, hogy nem nevezünk senkit "hülyének", "beteg agyúnak", nem nyilvánítjuk egymás véleményét "baromságnak", stb.!
Elnézést kérek tőled, hogy éppen a te véleményeddel kapcsolatban írom amit írok, talán már korábban kellett volna...
- Státusza