Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!

[furrier75]

Tetszenek ezek a szent képek.
Szerintetek mi az a három tölcsérszerű pirosas izé a glóriában?
Azért a régiek még tudtak valamit!

 

[Jaszladany]

Leírom ide is:
Olvass bele a Talmudba. Azt zsidók írták.
Ha nem érzed a különbséget az nagy gáz!
Szerinted az esszénusok zsidók voltak?

Az esszénusok zsidók voltak, nem csak szerintem, hanem mindenki szerint, rajtad kívül, és a tekercseket, amiket a Holt tengeri barlangokban találtak, zsidók írták, szintén mindenki szerint, rajtad kívül.

A Talmud nem volt köztük, nem is lehetett, mivel Kr. u. 189-ben nyerte el végleges formáját, a Holt tengeri tekercsek pedig i.e. 1-2 századból valók (egy az i.e. 4. sz.-ból).

Azt pedig nem értem, miért kéne egyeznie két iratnak egymással, csak azért, mert mindkettőt zsidók írták.

Egy csomó művet hoztak létre zsidók, amik egyáltalán nem hasonlítanak egymásra. Ne fárasszál ezzel, furrier, léccí.

 

[Medim]

Elég rossz ajánló levél az, ha valaki nem került bele a Bibliába és ellent mond annak. Számomra biztos nem hiteles.

Kedves Asperrimus!

Olvasd el újra kérlek, amit írtam. kiss
"Ahogy én tapasztalom a környezetemben,
a probléma inkább abból ered, hogy míg pl.Pál esetében
'hivatalosan' elfogadott
az Istennek vele való kegyelme,
addig mások esetében kizárják ezt,
csak, mert ők nem kerültek be a Bibliába."

Szóval sem írtam, hogy "ellentmond annak".
Valaki esetleg azért sem kerülhetett be a Bibliába, mert például
csak annak összeállítása után élt.

Akik csakis és kizárólag a Bibliában lévőket fogadják el Isteni kinyilatkoztatásnak,
azok 'tagadják', hogy Isten bárkin keresztül megnyilatkozhat,
ha az ő "kegyelme" így kiván megnyilatkozni irányunkban.

 

[furrier75]

Ha te zsidó létedre pogány módra élsz és nem zsidó módra, miként kényszeríted a pogányokat, hogy zsidó módra éljenek?

Na itt a nagy átb.szás!
Péter nem volt zsidó. Péter, mint Jézus tanítványa, aki nem hirdetett zsidó tanokat,
nem taníthatta a "pogányokat" zsidóként élni.
Persze tegyük hozzá ezt a zsidó Pál írta.
Érdekes!

 

[siriusB]

Mert én az Úrtól vettem, a mit néktek előtökbe is adtam: hogy az Úr Jézus azon az éjszakán, melyen elárultaték, vette a kenyeret,...



Gal. 1.15-17
De mikor az Istennek tetszett, ki elválasztott engem az én anyám méhétől fogva és elhívott az ő kegyelme által,
Hogy kijelentse az ő Fiát én bennem, hogy hirdessem őt a pogányok között: azonnal nem tanácskoztam testtel és vérrel,
Sem nem mentem Jeruzsálembe az előttem való apostolokhoz, hanem elmentem Arábiába, és ismét visszatértem Damaskusba.
Azután három esztendő mulva fölmentem Jeruzsálembe, hogy Pétert meglátogassam, és nála maradtam tizenöt napig.

Tehát három évig nem is találkozott az apostolokkal. Három éven át ő is kizárólag az Úr tanítványa volt, akárcsak amazok.

Ezzel együtt többet munkálkodott, mint az összes többi apostol.

1 Kor. 15.9
Mert én vagyok a legkisebb az apostolok között, ki nem vagyok méltó, hogy apostolnak neveztessem, mert háborgattam az Istennek anyaszentegyházát.
De Isten kegyelme által vagyok, a mi vagyok; és az ő hozzám való kegyelme nem lőn hiábavaló; sőt többet munkálkodtam, mint azok mindnyájan de nem én, hanem az Istennek velem való kegyelme.

Pál apostol tehát Jézus teljes jogú tanítványa és apostola volt. Én hiszek neki, és nem nevezem hazugnak.

Olvasom, olvasom a piros betűket, amiket Pál mondott magáról és aztán olvasom a fekete betűket, amit te mondasz Pálról és egyszerűen fel nem foghatom a következtetéseket! :shock:

 

[Medim]

Tetszenek ezek a szent képek.
Szerintetek mi az a három tölcsérszerű pirosas izé a glóriában?
Azért a régiek még tudtak valamit!

Ha ugyanarra gondolsz, akkor nem három, hanem négy...
(a valóságban nem sík-szerű, hanem téralakzat)
Napkereszt.
(Nap-kör-oszt vagyis a Napkör újra (fel)osztása)

 

[furrier75]

Az esszénusok zsidók voltak, nem csak szerintem, hanem mindenki szerint, rajtad kívül, és a tekercseket, amiket a Holt tengeri barlangokban találtak, zsidók írták, szintén mindenki szerint, rajtad kívül.

Ki az a mindenki, rajtad kívül?

A Talmud nem volt köztük, nem is lehetett, mivel Kr. u. 189-ben nyerte el végleges formáját, a Holt tengeri tekercsek pedig i.e. 1-2 századból valók (egy az i.e. 4. sz.-ból).

Nem állítottam, hogy a Talmud köztük volt.

Azt pedig nem értem, miért kéne egyeznie két iratnak egymással, csak azért, mert mindkettőt zsidók írták.

Nem állítottam, hogy egyezniük kellene.

Egy csomó művet hoztak létre zsidók, amik egyáltalán nem hasonlítanak egymásra. Ne fárasszál ezzel, furrier, léccí.

Nem a benne foglaltak nem egyezésével van baj, hanem a stílussal.

 

[Asperrimus]

Kedves Barbara! Ne izgulj, arra még a Bibliában sem lehet találni idézetet (főleg nem olyant, amelyet Jézus mondott volna), hogy csak az nem kárhozik el, aki valamelyik felekezet tagja. Akkor azt is meg kellett volna adni, hogy melyik felekezet ismeri legjobban a Bibliát: katolikus, református, unitárius, kálvinista, metodista, presbiteriánus vagy a karizmatikus egyházak közül valamelyik?

Kedves SiriusB!

Azt viszont Jézus mondta, hogy:"Elmenvén e széles világra, hirdessétek az evangyéliomot minden teremtésnek. A ki hiszen és megkeresztelkedik, idvezül; a ki pedig nem hiszen, elkárhozik." ( Mk 16,15-16 ) A folytatásban azt is elmondja, hogy mi hitelesíti a hitet:"Azok pedig, a kik hisznek, ilyen jelek követik: az én nevemben ördögöket ( démonokat ) űznek; új nyelveken szólnak. Kígyókat vesznek föl; és ha valami halálost isznak, meg nem árt nékik: betegekre vetik kezeiket, és meggyógyulnak." ( Mk 16,17-18) Ezek a jelek követik a hívőket. Ahol ezek a jelek nem követik a hívőket, megkérdőjelezhető a hitük valódisága is. Nem az egyes hívőké, hanem a közösségé. Jézus szerint az a normális, ha jönnek a jelek. Ha nem jönnek, akkor valami nem stimmel. Az idézet így folytatódik:
"Az Úr azért, minekutána szólott vala nékik, felviteték a mennybe, és üle az Istennek jobbjára. Azok pedig kimenvén, prédikálának mindenütt, az Úr együtt munkálván velök, és megerősítvén az ígét a jelek által, a melyek követik vala. Ámen!" ( Mk 16,19-20 )

Ez azért szolgáltat némi támpontot.

 

[furrier75]

Ha ugyanarra gondolsz, akkor nem három, hanem négy...
Napkereszt.
(Nap-kör-oszt)

Bocs, de én csak hármat látok.
Ha négyet kellene látnom, nyilván úgy lenne ábrázolva.kiss

 

[Asperrimus]

Na itt a nagy átb.szás!
Péter nem volt zsidó. Péter, mint Jézus tanítvány, aki nem hirdetett zsidó tanokat,
nem taníthatta a "pogányokat" zsidóként élni.
Persze tegyük hozzá ezt a zsidó Pál írta.
Érdekes!

Péter levelét nem Pál írta.

Ha Jézus és a követői, így Péter is, nem lettek volna zsidók, nem mehettek volna be a Jeruzsálemi Templomba. Egyébként megjegyzem, hogy Galileát nem pogányok lakták, hanem pogányok is laktak Galileában. De a zsidók nem csak a diaszpórában nem keveredtek a nemzetekkel, hanem Galileában sem.

 

[Medim]

Bocs, de én csak hármat látok.
Ha négyet kellene látnom, nyilván úgy lenne ábrázolva.kiss

Van, amit nem kell láttatni, elég utalni rá kiss
egyébként "mögötte van".
A Napkereszt a világ Megváltójának a Jel-Képe.
De lehet, hogy nem így van....

Ha három, akkor mit jelent?

 

[furrier75]

Péter levelét nem Pál írta.

Már megbocsáss, de miért gondoljátok, hogy itt rajtatok kívül mindenki hülye?
Az az idézet Pál Galátziabeliekhez írt levél 2.14-ben szerepel.

 

[Asperrimus]

Kedves Asperrimus!

Olvasd el újra kérlek, amit írtam. kiss
"Ahogy én tapasztalom a környezetemben,
a probléma inkább abból ered, hogy míg pl.Pál esetében
'hivatalosan' elfogadott
az Istennek vele való kegyelme,
addig mások esetében kizárják ezt,
csak, mert ők nem kerültek be a Bibliába."

Szóval sem írtam, hogy "ellentmond annak".
Valaki esetleg azért sem kerülhetett be a Bibliába, mert például
csak annak összeállítása után élt.

Akik csakis és kizárólag a Bibliában lévőket fogadják el Isteni kinyilatkoztatásnak,
azok 'tagadják', hogy Isten bárkin keresztül megnyilatkozhat,
ha az ő "kegyelme" így kiván megnyilatkozni irányunkban.

Nem véletlenül írtam azt, amit írtam. Nem egymagában az a rossz ajánlólevél, ha kimaradt valaki a Bibliából, hanem az, ha ellentmond annak.

Isten tud a szamáron keresztül is szólni, miért ne szólhatna bárkin keresztül. Létezik prófétálás is, de az alá van rendelve a Bibliának.
"A Lelket( Szellemet ) meg ne oltsátok.A prófétálást meg ne vessétek, Mindent megpróbáljatok; a mi jó, azt megtartsátok! Mindentől, a mi gonosznak látszik, őrizkedjetek!" ( 1Tessz5,20-22 )

Ami alapján a prófétálást meg kell próbálni, az a Biblia. Ami gonosznak látszik, attól őrizkedni kell.

 

[furrier75]

Van, amit nem kell láttatni, elég utalni rá kiss
egyébként "mögötte van".
A Napkereszt a világ Megváltójának a Jel-Képe.
De lehet, hogy nem így van....

Ha három, akkor mit jelent?

Ez jó kérdés! Nem csak Jézus-ábrázolásokon szerepel!

 

[Asperrimus]

Már megbocsáss, de miért gondoljátok, hogy itt rajtatok kívül mindenki hülye?
Az az idézet Pál Galátziabeliekhez írt levél 2.14-ben szerepel.

Azt a levelet, amelyben Péter elismeri a Pálnak adott bölcsességet Péter írta és nem Pál, ezért nem ildomos Péterre hivatkozni Pál ellenében.

 

[Jaszladany]

Már megbocsáss, de miért gondoljátok, hogy itt rajtatok kívül mindenki hülye?
Az az idézet Pál Galátziabeliekhez írt levél 2.14-ben szerepel.

Te miért gondolod, hogy mi ezt gondoljuk?

 

[furrier75]

"A Lelket( Szellemet ) meg ne oltsátok.A prófétálást meg ne vessétek, Mindent megpróbáljatok; a mi jó, azt megtartsátok! Mindentől, a mi gonosznak látszik, őrizkedjetek!" ( 1Tessz5,20-22 )

Ami alapján a prófétálást meg kell próbálni, az a Biblia. Ami gonosznak látszik, attól őrizkedni kell.

Azt nem írja, hogy a Biblia alapján kell megpróbálni, csak azt ami jó azt megtartsátok stb.

 

[Medim]

Ez jó kérdés! Nem csak Jézus-ábrázolásokon szerepel!

Tudod, ezekkel az ábrázolás-elemzésekkel is
csak módjával...

Ha most nekem azt mondod, hogy rajzoljak valamit, akkor lerajzolom...
hogy mit és hogyan rajzolok, az sokmindentől függ ám
s hogy Te mit látsz benne, az meg tőled is függ.

Nekem ez az, amit írtam, mert az én ismereteimben ez a jelkép ezt jelenti.
Nem tudom, hogy a művész milyen ismerettel/szándékkal alkotott és nem ismerem a Te ismereteidet sem.

 

[Asperrimus]

Azt nem írja, hogy a Biblia alapján kell megpróbálni, csak azt ami jó azt megtartsátok stb.

Itt nem, de ha más helyeket is figyelembe veszünk, akkor nyilvánvaló. De arról ma már nem írok, mert késő van.

 

[furrier75]

Te miért gondolod, hogy mi ezt gondoljuk?

Ha te zsidó létedre pogány módra élsz és nem zsidó módra, miként kényszeríted a pogányokat, hogy zsidó módra éljenek?

Erre írtam:

Na itt a nagy átb.szás!
Péter nem volt zsidó. Péter, mint Jézus tanítványa, aki nem hirdetett zsidó tanokat,
nem taníthatta a "pogányokat" zsidóként élni.
Persze tegyük hozzá ezt a zsidó Pál írta.
Érdekes!

Ez volt a válsz:

Péter levelét nem Pál írta.

Én nem említem Péter levelét egy szóval sem.