Pro Darwin Part 2

Kedves Aeren
-
Látom senki nem vetted magadnak a fáradságot, hogy a Geochemical Journal-ban levö szakcikket végigolvassa, egy vallásos szekte propaganda anyaga a számotokra sokkal "könyebben" érthetö.
-
A rádioaktiv anyagoknak a lebomlása, az izotopok viselkedése, a közetek megszilárdulása, a kristályok rácshibáinak a szerepe az elszinezödésekben.... mind komplikált folyamatok amiket nem lehet egy gyorstalpalo tanfolyam keretében megtanulni.
-
Kövessük a kreationista érvelést. "A polonium-halos létezése arra utal, hogy a Föld nem egy hosszu idön keresztül formálodott hanem néhány orán belül, egy "legyen parancsra" ugy 6000 évvel ezelött lett létrehozva." irja Gentry 1979-ben.
-
Ez egy messzemenö következményekkel járo kijelentés nézzük menyire magalapozott, mik a tények és mi kényszerit bennünket arra, hogy néhány anomália miatt elvessük mindazokat az ismereteinket amikre az alkalmazott tudományok támaszkodnak.
-
Gentry elmélete un. "halo-kkal" foglalkozik, apro körformáju elszinezödésekkel amik elszenesedett fában (fa amiböl szén lesz), csillámban ami gyakran radioaktiv urán és thorium közelében találhato.
-
Erdemes megyjegyezni, hogy a csillám magyar neve "Maria üveg", a szentek feje körül világito "gloria" miatt. A radiaktivitás felismerése elött azt képzelték a vallásos emberek, hogy a SzüzMaria feje világit a kövekben. Gentry modernizálta ezt a felfogást.
-
ukraine-ikone.jpg

-
A "halo-k" egy része megmagyarázhato a hagyományos rádioaktiv szétbomlás folyamatával, masok, az un. "orjás-halo-k" nem. Ezek tul nagyok ahoz, hogy ismert radioaktiv izotopokbol kibocsájtott alpharészecskék szokott viselkedését tükröznék és belepasszolnának valamilyen elfogadott elméletbe.
-
"Ha a rádioaktov szétbomlás egy pontban gyenge" - mondja Gentry - "akkor az megkérdöjelezi az összes feleletet amit az izotopok szolgáltatnak. A radioaktiv lebomlás sebessége" - ugyancsak Gentry, a Pitti már idézte - "egy nem leellenörizhetö feltételezés."
-
Amivel itt konfrontálva vagyunk az nem más mind egy pont amit nem tudunk per pillanat teljes mértékben tudományosan megmagyarázni. Ha azonban Gentry következtetését követjük akkor többezer kérdést nem tudunk megválaszolni.
-
Márpedig az atomelmélet nem egy filozofiai kérdés, a rádioaktiv izotopokrol alkototott ismereteink segitségével tudunk technikai eszközöket létrehozni amik valoban müködnek. Ha az atomfizikában egy jelentös tévedés lenne akkor ezek nem müködnének, nem lenne iPad nem lenne internet, nem lenne atomerömü... Ezek a vivmányok tudatosan lettek létrehozva az alaptudományokra épitve, nem puszta "találmányok" amibe belelehet botlani.
-
Gentry tovább megy és azt mondja: "A természetes polonium-halo-k létezése ásványokban arra utal, hogy a Föld nem fokozatosan egy hosszu idön keresztül formálodott ki, hanem rövid néhény ora alatt egy "legyenre" körülbelül 6000 évvel ezelött lett csinálva"
-
Senki sem tudja, hogy a "rövid lehülési idöböl", hogyan jött arra a következtetésre, hogy ez pont 6000 évvel ezelött volt és nem egy milliard évvvel korábban. Hacsak nem a Biblia segitett neki ebben.
-
Aki már furt egy lyukat a Földbe, vagy látott vulkánt az tudja, hogy a Föld belseje még mindig forro és a Föld-kérge egy krumplihoz hasonlitva olyan vastag mind a sültkrumpli héllya.
-
A basalt az egyik legkönyebben olvado, porozus közet minden csendesen folyo lávának a fö része. A basalt viselkedését ismerjük nemcsak a Földröl, hanem a Holdrol, Marsrol és szám-talan meteorbol. A SzüzMaria gloriája nem találhato mindegyikbe.
-
A Föld ill. univerzum korát nemcsak a radioaktiv izotopok különbözö élettartartalmábol ismerjük. Semmi kétség nem fér ahoz, hogy a periodusos rendszer elemei nem a Földön jöttek létre, mégcsak nem is a mi Napunkba. Az atommagok kötési energiája kétségtelenül mérhetö leellenörizhetö. Az atombomba nem mese.
-
A mi csillagunk, a Nap 1,5 millio km átméröjü, mégsem tud Heliumon kivül mást létrehozni. Látjuk az égen, hogy a szupernovák hogyan produkálják az elemeket. Látjuk mekkora tömegnek kell összejönni ahoz, hogy az alacsony rendszámu elemek létrejöjjenek. Ekkora tömegek mozgása idöben tellik. Legalább Newtont ne hazuttoljátok meg.
-
A 6000 éves Föld helyességéhez az össze, de az összes ismert természeti törvényt megkell tagadjuk. En nem is tudom, hogyan megyek akkor máma dolgozni? Befog indulni az autom?
-
Csak az elsö pillanatra furcsa, hogy a rádioaktiv idömeghatározás helyességének a feltétele, hogy ismernünk kell a vizsgált test eredetét. Ebben semmi különös nincsen.
-
Az alpha sugárzás pl. nem más mint heliumatom elektronok nélkül, tehát egy gáz. Egy gáz könnyen elillanhat még szilárd anyagokbol is. A kaka konzisztentiája elég kemény mégis jol illatozik pedig a szagot orjás molekulák okozzák nem két-protonos könnyü helium.
-
Mindenki ismeri a tapintási érzékek fejlesztésére kigondolt szorakozást. A gyerekeknek bekell nyulniuk egy dobozba és ott tapintással megállapitani mi van benne. Ha nem tudja a gyerek, hogy mondjuk a dobozban növény van akkor talán soha nem tippelne borsora mert számtalan hasonlo fogásu dolog létezik a világon.
-
Gentry követelésének elegett teni, miszerint az infiltratio (izotopok behatolása egy közetbe) a Föld "teremtésével" lenne kapcsolatban azt jelentené, hogy felkéne adnunk a tudomány legkülönbözöbb területén, mértéktelen menyiségü adattal alátámasztott elméletét, csak azért, hogy megtudjunk magyarázni vele egyetlen egy izolálodási tipust.
-
Nem találom ésszerünek, a tudomány jol megalapozott elméleteit félretolni anélkül, hogy birtokában lennénk egy alternativának. Es egy ilyen alternativa nincsen. De javitsatok ki ha tévedek és akkor holnap a templomba viszem az automat megjavittatni és, villanysütöhöz nem a konektorbol fogom az áramot venni, hanem várok a "szentlélek" pozitiv energiájára ami nekem a staeket megsüti.
-
 
Másról van szó..

Ernő!

Ugye nyílvánvaló, hogy a 6000 éves Föld és a bibliai teremtés kérdését hanyagolni kellene... Hisz ez már nem kérdés itt, vagy akinek mégis majd visszaolvas...
Én ugye Gentry kapcsán nem azt állítom, hogy a következtetéseit vizsgáljuk meg, hanem az eredményeit, amit az adott kor legtökibb technikájával ért el . S Ő, ez tény ,kiemelkedő atomfizikus volt... S ebből az se von le semmit, hogy később "megzakkant"..
Én egész pontosan a radioaktív sugárzás és a gránit kapcsán tett megállapításaira gondoltam. S ha 10 ezer éve ismerték a rádióaktivitást, sőt még ie. 2800 körül Egyiptomban biztos használták a gránit segítségével ,akkor ez a tudás, meg a gránit egyéb tulajdonságai, valamit jelentenek, egyrészt a föld kialakulása szempontjából, másrészt az élet kialakulása szempontjából, gondolva ennek a tudásnak a súlyára. ...
 
Kedves Prominor
-
Természetesen semmi értelme sincs itt 6000 éves Földröl beszélni amikor számtalan alternativ idömérö eszköz egymástol fügetlenül igazolja a rádioaktiv anyagok lebomlási sebességét.
-
Ezenkivül számtalan alternativ magyarázat létezik a rádioaktiv lebomlás utján létrejött halok keletkezésének a megmagyarázására. Itt megemliteném a már betett Heckel cikk mellett Hasheimi Netzhad kisérleti igazolását arra nézve, hogy olom hamar diffundálni tud csillámba és ez megmagyarázza a polonium-halo keletkezését.
-
A kreationista vitapartnereink itt semmi mást nem tesznek mind megprobálják a tudományok hatásosságát kétségbe vonni azáltal, hogy nyitott kérdésekre és emberi tévedésekre hivatkoznak.
-
Egyetlen egy tudományos elmélet sem tud minden kérdésre választ adni, nem is akar, nincs is erre szüksége.
-
Teljesen elégséges
ha egy elmélet a témaköréhez tartozo megfigyelések nagy részére egy kielégitö magyarázatot tud adni. Az ilyen elméleteket eldobbni anélkül, hogy egy alternativát tudunk helyette adni egy esztelenség.
-
A halok magyarázatának "isteni eredete" nem fog bennünket hozzásegiteni semmihez.
A tudományoknak komoly problémákat kell nap mind nap megoldaniuk, az nem mese egy szüzlányrol akit teherbe ejtett az isten.
-
Franciaország energiafogyasztásának 70%-át atomenergiábol nyeri; nem tudok olyan dolgot nevezni amihez ne kéne az atomfizikát ismernünk manapság. Minden amit a kezedben veszel a szilárdtestfizika eredménye.
-
Ha egy bazaltba belehetne zárni hermetikusan egy rádioaktiv izotopot, ha a felezési idö hosszu távon nem lenne érvényes, ahogy Gentry mondja, akkor nem lennének problémáink az atomerömüvek hulladékának a tárolásával.
-
 
A 6000 éves Föld helyességéhez az össze, de az összes ismert természeti törvényt megkell tagadjuk. En nem is tudom, hogyan megyek akkor máma dolgozni? Befog indulni az autom?

Nem találom ésszerünek, a tudomány jol megalapozott elméleteit félretolni anélkül, hogy birtokában lennénk egy alternativának. Es egy ilyen alternativa nincsen. De javitsatok ki ha tévedek és akkor holnap a templomba viszem az automat megjavittatni és, villanysütöhöz nem a konektorbol fogom az áramot venni, hanem várok a "szentlélek" pozitiv energiájára ami nekem a staeket megsüti.
-

Szia Ernoe!

Aeren sajnos megint nincs köztünk, de remélem, hogy csak ideiglenesen van parkolópályán. Látom, hogy te is unatkozol nélküle.

Örülök, hogy nem tartod ésszerűen a tudomány elméleteit félretolni, hátha így többre jutunk mint Dióval, aki viszont simán félresöpri őket.

Ernoe, szerintem ne lovagolj azon a 6000 éven, senki sem mondta itt, hogy a Föld ie. 3988 január 16-án, 18:06-kor lett teremtve, vagy ilyesmi. Maradjunk annyiban, hogy a Föld és az egész univerzum, beleérte a Naprendszert is, sokkal fiatalabb, mint ahogy azt a evolucionisták állítják. Én már többször kifejtettem itt Neked, hogy én nem a 6000 évet propagálom, hanem a milliárd éveket tagadom. És hoztam is Neked egy csomó tudományosan megfigyelt tényt, amire hivatkozok, amikor azt állítom, hogy a világunk nem lehet annyira öreg. Te azonban, ahelyett, hogy megvizsgálnád az általam felhozott érveket, rendszeresen félresöpröd, válasz nélkül hagyod elbagatellizálod azokat, vagy elkezded az egyházat és a vallást szapulni. Ezért is szüntettem be az itteni csevegést, bár Téged továbbra is kedvellek.

Teszek még egy próbát, de ha megint mismászolsz, itt hagylak, hogy öljön meg az unalom magadban, mert most már Aeren sincs, Pittinek nem válaszolsz, prominor meg egyetért veled, vele max. bólogathattok egymásnak.

Tehát itt van a Naprendszer kora, amit szintén több milliárd évesre datálnak az evolucionisták.

Kérdéseim:
A Naprendszerben az üstökösök ugye excentrikus pályán haladva időnként közel kerülnek a Naphoz, időnként meg távol. Amíg távol bóklásznak nincs gond, de amint közel jönnek a Naphoz, a Nap melegétől veszíteni kezdenek az anyagukból, mivelhogy az anyaguk nagy része jég, ami olvadni kezd. Ezért is lesz a Nap közelében csóvájuk. Szökik ki belőlük az anyag. Elég sok anyag méghozzá.

Na most: tudósok kiszámították, hogy a 200 évnél rövidebb keringési idejű üstökösöknek 10-15 ezer év alatt el kéne tűnniük - csakhogy a Naprendszer még tele van 200 évnél rövidebb keringési idejű üstökösökkel. Az anyaguk vesztesége egyes számítások szerint mindössze 0,03 százalék.
Ez hogyan lehetséges, ha a Naprendszer olyan öreg?

Ha ezek az üstökösök több millió éve léteznének, akkor egy több millió éves üstökös olyan nagy lenne, hogy a Nap keringene körülötte, és nem megfordítva.

Másik:
Van ugye olyan, hogy Napszél. A napszélnek az a tulajdonsága, hogy a kozmikus port szépen fújja kifelé a Naprendszerből. Több milliárd év alatt már rég ki kellett volna mindet fújnia. De még nem fújta ki mindet. Annyira nem, hogy naponta 100 ezer tonna ilyen bolygóközi por éri el a Földet.
Közben van a Napnak egy szívó hatása is, amivel egy csomó ilyen port beszív magába. Számítások szerint 20 000 év alatt az összes mikrometeorit eltűnne a Naprendszerből. De mint említettem, még mindig sok van belőle.

Na most ezekhez mit szólsz, Ernőkém?

(De nehogy nekem a pápával meg az egyházzal gyere, mert itt hagylak!)
 
Kedves Pitti
-
En megválaszoltam az kérdést, most neked kéne megokolni, hogyan lesz ebböl a ritka jelenségböl egy "ujcsettintéssel" valo teremtés?
-
Abbol, hogy a Maria Üvegben valaki felismeri a Szüzmárját
nem következik az, hogy az atomfizika törvényei érvénytelenek lennének. Hogy valamikor egy bazalt hamar lehült nem következik, hogy hány ezer évvel ezelött volt az? Es lehetne a kérdések tömegét sorolni.
 
Kedves Jászladány
-
A vak is látja, hogy vallásos meggondolások miatt szeretnéd ha a világ "áttekinthetöen" fiatal lenne. Ennekem teljesen mindegy, hogy milyen idös a világ. Még az sem zavarna ha valaki ugy "csinált" volna bennünket. A szüleimtöl sem irigylem a jo szexet amivel elinditottak engemet az élet utján.
-
Egy teremtöre azonban semmi jel nem mutat.
-
Ha minden ismereti hiányosság amivel egy kor rendelkezik, egy "lyuk" a tudásunkban, a számodra egy Istent bujtat akkot igazán sajnállak. A lyukak száma egyre kevesebb.
-
Te állandoan azt kérdezed, honnan van a világ? Hát onnan ahonnan a te képzeletbeli istened.
A különbbség csak az, hogy a világ megfoghato az istenedröl meg csupán ismereti hiányok árulkodnak.
-
Ezek szerint az istened a tudatlanság. Ezt igy eltudom fogadni.
-
Nem másosolom be a kérdésedet az üstökösökröl, itt van direkt mellette, mindenki utánaaolvashat.
-
Anélkül, hogy belemennénk a részletekbe: Már többször emlitettem a három test problémáját, ez azt jelenti, hogy három testnek a mozgása nagyon komplikált lehet és egyszerüen nem lehet hosszu idöre elöre kiszámolni.
-
Te olyan okos lány vagy biztos találsz magad is Java szimulatiot az internetben ahol a paramétereket változtatva analitikusan leirhatatlan mozgásokat tekinthetsz meg.
-
A gravitatios kölcsönhatás minden testre hat és egy vonzoerö. Ez az oka az égitesteknek.
Ha az anyagi részek nagyon közelkerülnek egymáshoz akkor kezdi a taszitásra is képes elektromos kölcsönhatás, kifejteni a hatását.
-
Ennek a két állandoanak az aránya megmondja, hogy milyennek "kell" az univerzumnak kinéznie.
Es valoban innen tudjuk, hogy az egész univerzumban ugyanazok a törrvények uralkodnak.
Otthon megtudjuk mérni a konyhában. Nem csodálatos? (Nem gunyolodok. A konyhába megmérheti mindenki.)
-
A Napszél ugyancsak egy faktor amit az elsö elgondolásodnál nem vettél figyelembe. Most két egymástol különbözö jelenségért akarod felelössé tenni.
-
A Nap létrejöttéhez nagyon sok anyagnak összekellett gyülnie. az ilyesmi elég sokáig tart egy orjási univerzumba ahol az anyagok vonzzák egymást de mikor egymás közelébe kerülek elfutnak egymás mellett.
-
Most este van, befejezem. Egy gondolatot szeretnék közölni azokkal akiknek nem lenne ismerös.
-
A Föld állandoan zuhan a Nap felé már évmilliardok ota és még sem érte eddig el.
Nem csodálatos? Egy darab papiron érthetövé válik.
-
Minden körmozgás egy zuhanásnak számit. Az ürállomások, a hirközlö szatelitek állandoan zuhannak a Föld felé, de nem érik öket el? Gondolkodjatok el ezen.
-
Az ürhajosok nem azért vannak a sulytalanság állapotába mert messze vannak a Földtöl, hanem azért mert állandoan zuhannak mind egy lift aminek a kötele elszakad.
-
Elnézést ennek a trivialis ténynek a leirása miatt de lehet, hogy van akinek ez a szemléletmod még uj.
-
 
Kedves Pitti
-
En megválaszoltam az kérdést, most neked kéne megokolni, hogyan lesz ebböl a ritka jelenségböl egy "ujcsettintéssel" valo teremtés?
-
Abbol, hogy a Maria Üvegben valaki felismeri a Szüzmárját
nem következik az, hogy az atomfizika törvényei érvénytelenek lennének. Hogy valamikor egy bazalt hamar lehült nem következik, hogy hány ezer évvel ezelött volt az? Es lehetne a kérdések tömegét sorolni.
Ernoe, komolyan mondom nincs mar se kedvem se idom ezt az ovodas dolgot tovabb fokozni.
Vagy lehet veled normalisan beszelgetni vagy felejcsuk el az egeszet. Igy nincs ertelme...
 
Kedves Pitti
-
En azt tartom gyerekesnek, hogy te subtil modon belénk akarod szugerálni, hogy a Föld egy "ujcsettintésre" jött létre egy teremtö álltal. Ez nevetséges.
-
En már legalább ötször hozzászoltam ehez a témához és teljesen legitimnek tartom, hogy megemlitem a néphagyományokat. A "halos-t" nem véletlen hivja a köznép "dicsöségnek" "gloriának", "Heiligenschein-nak" és ennek megfelelöen Maria-üvegnek.
-
Tudni kell, hogy a Maria-üveg volt a legelterjedtebb elektromos szigetelöanyag a 60-as évekig. Minden vasaloban Maria-üveg volt. Ajánlom mindenkinek, hogy vegyen a kezébe egy ilyen anyagot .
-
Gentry több mind 30 éve bukkant a furcsa ritkaságra, a polonium halokra. A tudomány majd egy evtizedig foglalkozott vele intenziven és megállapitotta, hogy a legfurcsább a dologba a jelenség értelmezése miszerint "a Földet valaki ugy csinálta és méghozzá nem is olyan régen".
-
Amit te itt idézel az megtalálhato teljes egészében az "Örtorony kiado" "Teremtéselmélet" nevü brossurájában.
-
Egyetlen egy szot sem vesztegettél Meier, H. és W. Hecker valamint Hasheimi Netzhad kisérletileg igazolt alternativájához, hanem gyerekesen kötöd a karot egy csodához.
-
Ugyanakkor megprobálod a radioaktiv kormeghatározást diszkreditálni azáltal, hogy egy "egyedi" esetet emlegetsz. (Már feltéve, hogy Polonium valamikor egy önállo stabil ellem volt ami minden abszurditás ellenére egy sokkal kézenfekvöbb magyarázat lenne mind egy "deus ex machina")
-
A rádioaktiv kormeghatározás egy számtalan egymástol független jelenségek által igazolt megbizhato modszer. Nem hiszem, hogy a koralok, a jégtakaro, a fák gyürüjei amik szinte mechanikus oraként örzik az idöt mind ugyan olyan mértékben tévednének.
-
Es végül röviden a rövid kérdésedre. Igen is elképzelhetö, utánacsinálhato, hogy az ollom (a radioaktiv lebomlás végterméke) bekerüljön ill. elhagyjon (diffundáljon) egy megkövesedett közetböl.
-
Mond meg kérlek szépen milyen hypothezist állitott fel Gentry a halo-k létrejöttére, ami valamit is megállta volna a helyét? Most ne kerteljél és ne gyere mesékkel, hogy az Isten, a szoros határidö miatt, egy pillanat alatt lehütötte a forron öntött Földet mert jött a "szabat".
-
Gentry egyetlen szoszoloi a vallásos szekták és az intelligent design székhelye a Discovery Institute. Majd ha ezek valamilyen technikai problámát megfognak oldani, mondjuk a rádiaktiv hulladékok tárolását bazaltban, ahonnan állitolag a lehülés után nem tud rádioaktiv anyag kilépni akkor kezetcsokolok neked.
-
Nekem nem "zwider" (nem utálatos) veled beszélgetni mert alkalmam nyilik tévhitek eloszlatására. A hivökkel nehezebb. A hivök akkor is hisznek ha minden ellenük szol.
-
 
Kedves Jászladány
-
A vak is látja, hogy vallásos meggondolások miatt szeretnéd ha a világ "áttekinthetöen" fiatal lenne. Ennekem teljesen mindegy, hogy milyen idös a világ. Még az sem zavarna ha valaki ugy "csinált" volna bennünket. A szüleimtöl sem irigylem a jo szexet amivel elinditottak engemet az élet utján.
-
Egy teremtöre azonban semmi jel nem mutat.
-
Ha minden ismereti hiányosság amivel egy kor rendelkezik, egy "lyuk" a tudásunkban, a számodra egy Istent bujtat akkot igazán sajnállak. A lyukak száma egyre kevesebb.
-
Te állandoan azt kérdezed, honnan van a világ? Hát onnan ahonnan a te képzeletbeli istened.
A különbbség csak az, hogy a világ megfoghato az istenedröl meg csupán ismereti hiányok árulkodnak.
-
Ezek szerint az istened a tudatlanság. Ezt igy eltudom fogadni.
-
Nem másosolom be a kérdésedet az üstökösökröl, itt van direkt mellette, mindenki utánaaolvashat.
-
Anélkül, hogy belemennénk a részletekbe: Már többször emlitettem a három test problémáját, ez azt jelenti, hogy három testnek a mozgása nagyon komplikált lehet és egyszerüen nem lehet hosszu idöre elöre kiszámolni.
-
Te olyan okos lány vagy biztos találsz magad is Java szimulatiot az internetben ahol a paramétereket változtatva analitikusan leirhatatlan mozgásokat tekinthetsz meg.
-
A gravitatios kölcsönhatás minden testre hat és egy vonzoerö. Ez az oka az égitesteknek.
Ha az anyagi részek nagyon közelkerülnek egymáshoz akkor kezdi a taszitásra is képes elektromos kölcsönhatás, kifejteni a hatását.
-
Ennek a két állandoanak az aránya megmondja, hogy milyennek "kell" az univerzumnak kinéznie.
Es valoban innen tudjuk, hogy az egész univerzumban ugyanazok a törrvények uralkodnak.
Otthon megtudjuk mérni a konyhában. Nem csodálatos? (Nem gunyolodok. A konyhába megmérheti mindenki.)
-
A Napszél ugyancsak egy faktor amit az elsö elgondolásodnál nem vettél figyelembe. Most két egymástol különbözö jelenségért akarod felelössé tenni.
-
A Nap létrejöttéhez nagyon sok anyagnak összekellett gyülnie. az ilyesmi elég sokáig tart egy orjási univerzumba ahol az anyagok vonzzák egymást de mikor egymás közelébe kerülek elfutnak egymás mellett.
-
Most este van, befejezem. Egy gondolatot szeretnék közölni azokkal akiknek nem lenne ismerös.
-
A Föld állandoan zuhan a Nap felé már évmilliardok ota és még sem érte eddig el.
Nem csodálatos? Egy darab papiron érthetövé válik.
-
Minden körmozgás egy zuhanásnak számit. Az ürállomások, a hirközlö szatelitek állandoan zuhannak a Föld felé, de nem érik öket el? Gondolkodjatok el ezen.
-
Az ürhajosok nem azért vannak a sulytalanság állapotába mert messze vannak a Földtöl, hanem azért mert állandoan zuhannak mind egy lift aminek a kötele elszakad.
-
Elnézést ennek a trivialis ténynek a leirása miatt de lehet, hogy van akinek ez a szemléletmod még uj.
-

Ernoe, az ég áldjon meg, egy szóval se feleltél arra, amiket kérdeztem!
Beidéztem, hogy Te is jobban lásd, mennyire semmit se mondtál róluk.

Direkt kértem hogy ne beszélj mellé, és ne mismásolj, meg ne jöjj a vallási dolgokkal, de te most is csak mellébeszélsz, meg mismásolsz, meg a vallási dolgokkal jössz! Jaj Ernoe, miért akarod, hogy engem is megöljön az unalom itt a topicodban? A Te lelkeden fogok száradni.

Na lerövidítem, hátha így eljut a szürkeállományig:
Miért nem olvadtak már el a naptól a 200 évnél rövidebb keringési idejű üstökösök?

Miért van még mindig kozmikus por a naprendszerben, holott a napszél folyamatosan fújja ki őket innen, a Nap meg folyamatosan kajolja be, és a mennyiségük fokozatosan fogy.

Világos most már, Ernoe, hogy mit kérdeztem?
 
Ernoe, az ég áldjon meg, egy szóval se feleltél arra, amiket kérdeztem!
Kedves Jászladány
-
Tipikus kreationista megjegyzés, a tudomány köntösébe csavart kérdéseket feltenni egy propaganda katalogusbol és ha válaszol rá az ember akkor kiderül, hogy a kérdésfeltevö a legelemibb természettudományos ismeretekkel sincs tisztában.
-
De menjünk tovább mert olyan fogalmak mind háromtest probléma, finomszerkezeti állando, dinamikus-egyensuly, söt még a körmozgás sajátossága is ismeretlenek a számodra.
Miért nem olvadtak már el a naptól a 200 évnél rövidebb keringési idejű üstökösök?
Erre talán egy kérdéssel valaszolnék:
Miért vannak a Földön "örök" hoval és jéggel boritott kontinens nagyságu területek?
Miért mérünk minden évben -70 fokot is Szibériában, a Föld keringési idelye sokkal kisebb mint 200 év?
(Felelevenitésül: a kisebb keringési idö egy kisebb átlagtávolságot jelent a Naptol. Lázsd Kepler, vagy ha nem hiszel neki nézzd meg az autod forgo kerekét.)
-
Gondolom a kalendáriummal nincsen problémád. Igaz aki a Grand Canyont 2 hetes vizmosás eredményének tekinti annál nem lehetek biztos.
Miért van még mindig kozmikus por a naprendszerben, holott a napszél folyamatosan fújja ki őket innen, a Nap meg folyamatosan kajolja be, és a mennyiségük fokozatosan fogy.
Erre sem nehéz válaszolni ha az anyagmegmaradás jelenségét a szem elött tartjuk. Talán halottál már olyat, hogy dinamikus egyensuly?
-
Megprobálom egy háziaszony számára érthetö szinten megmagyarázni. Miért kell állandoan porszivoznom a lakásban? Miért nem fogy el végre az a sok por?
-
Nem értem mire akarsz kijukadni? Ha megemlitem a sejtésemet akkor megvagy sértödve minek Jézuskázok. A hatalmas világürben ugyanaz történik mind egy pár négyzetméteres lakásban. Nem szabadulsz meg a portol. Már a szüleim is porszivoztak, söt az elöttem itt lako is porszivozott. Talán a "fiatal Föld" elmélet az oka? Nem hinném
-
A kozmologia egy élénk tudomány, mindent szeretnénk tudni. Rengeteg égitest van, meteor, csillag stb. amik veszélyesek és hasznosak a számunkra, amik a ránk váro jövöt mutatják, ezért foglalkozunk velük és nem azért mert a világ lehetetlen lenne egy "gondviselö" keze nélkül.
-
De most már idelye lenne, hogy a te magyarázatodat is halljuk. Vagy üssem fel a Bibliát? Ott megtalálom, hogy mit kell csináljak, hogy elmenjünk a Marsra? Hogy bazaltot hozzak a Holdrol amiben nincsenek furcsa "halo-k".
 
Kedves Jászladány
-
Tipikus kreationista megjegyzés, a tudomány köntösébe csavart kérdéseket feltenni egy propaganda katalogusbol

Milyen propaganda katalógusra gondolsz? Mutasd már meg, érdekelne! :)

és ha válaszol rá az ember akkor kiderül, hogy a kérdésfeltevö a legelemibb természettudományos ismeretekkel sincs tisztában.

Nem válaszoltál rá, Ernoe.

Miért vannak a Földön "örök" hoval és jéggel boritott kontinens nagyságu területek?
Miért mérünk minden évben -70 fokot is Szibériában, a Föld keringési idelye sokkal kisebb mint 200 év?

Ernoe, hogy jön ez ide? A sarkokon azért állandó a jég, mert állandóan fagypont alatt vagy akörül van a hőmérséklet. És mindegy mennyi a Föld keringési ideje, mert a Föld nem excentrikus pályán mozog, mint az üstökösök, ezért a keringési ideje során sosem megy olyan közel a naphoz, hogy veszítsen az anyagából, vagy hogy a sarki jegek elolvadjanak. Most, hogy melegszik a Föld, már olvadásnak indult a jég, de ennek nincs köze a Nap-Föld távolsághoz, ennek az üvegházhatáshoz van köze.
Az üstökösök viszont valahányszor a Nap közelébe kerülnek veszítenek az anyagukból. Amelyek 200 évenként kerülnek a Nap közelébe, azok minden 200 évben elveszítenek X anyagot a tömegükből. Tehát ha a Naprendszer több milliárd éves lenne, már olyan sokszor jártak volna a nap közelében, hogy elolvadtak volna. Tehát nem lehetnének olyan üstökösök a Naprendszerben, amelyek 200 évenként a Nap közelébe kerülnek.
Így sem érthető?

(Felelevenitésül: a kisebb keringési idö egy kisebb átlagtávolságot jelent a Naptol. Lázsd Kepler, vagy ha nem hiszel neki nézzd meg az autod forgo kerekét.)

Ernoe, az üstökösök excentrikus pályán keringenek, és nem koncentrikuson, mint az autó kereke. Vagy nem tudod, mi az hogy excentrikus?

Erre sem nehéz válaszolni ha az anyagmegmaradás jelenségét a szem elött tartjuk. Talán halottál már olyat, hogy dinamikus egyensuly?.

Milyen "anyagmegmaradás" jelenségéről beszélsz?

Megprobálom egy háziaszony számára érthetö szinten megmagyarázni. Miért kell állandoan porszivoznom a lakásban? Miért nem fogy el végre az a sok por?

A hatalmas világürben ugyanaz történik mind egy pár négyzetméteres lakásban. Nem szabadulsz meg a portol. Már a szüleim is porszivoztak, söt az elöttem itt lako is porszivozott..

Ernoe, a kozmikus por nem házipor. De ha lenne a házadban egy porelszívó berendezés, ami folyamatosan magába szívja a port, nem csak a szőnyegről, hanem a levegőből, stb., plusz egy olyan berendezés, ami folyamatosan kifújja a port a lakásodból, akkor azért egy bizonyos idő után a lakásod csaknem portalan lenne, mivel a por utánpótlás lassabb, mint a por eltűnése.

Ez folyik a Naprendszerben is. Tehát mi a magyarázatod arra, hogy mégis olyan sok por van a Naprendszerben, holott a mennyisége folyamatosan fogy? A napnak köszönhetően jóval gyorsabban fogy, mint ahogy visszatelítődne. Ezt mérik, Ernoe. Már alig kellene, hogy találjanak kozmikus port a Naprendszerben.

Nem értem mire akarsz kijukadni? Ha megemlitem a sejtésemet akkor megvagy sértödve minek Jézuskázok.

Miért gondolod, hogy meg vagyok sértődve? Mert felteszek egy kérdést, egy olyan jelenséggel kapcsolatban, ami megkérdőjelezi a naprendszer milliárd éveit?

Amúgy mivel bizonyítod, hogy a Naprendszer több milliárd éves?

De most már idelye lenne, hogy a te magyarázatodat is halljuk. Vagy üssem fel a Bibliát? Ott megtalálom, hogy mit kell csináljak, hogy elmenjünk a Marsra? Hogy bazaltot hozzak a Holdrol amiben nincsenek furcsa "halo-k".

Miért vagy kíváncsi az én magyarázatomra? Ha a Naprendszer nem több milliárd éves, ha az élet nem jön létre élettelen anyagból, akkor úgyis nekem van igazam.
Márpedig nekem van igazam. És ezen ne sértődj meg.
 
Jaszladány: Nem válaszoltál rá, Ernoe.
-
Ernoe: En ugy fogalmaznék, hogy megint nem értettél meg semmit abbol amit mondtam. De nem baj azért vagyok itt.
-
Jaszladány: Milyen propaganda katalógusra gondolsz? Mutasd már meg, érdekelne!
-
Orkánokat, menydörgéseket, villámlásokat, esözéseket és a ködöt mindig is egy Isten számlájára irták a vallásos emberek. A hold és napfogyatkozást, üstökösöket, aszteoridokat a papok mindig ilyesztegetésre használták fel. A napjainkban is.
-
A hitközösségek egy 100%-os biztonsággal bekövetkezö világ végével fenyegetik a hiveiket. Tömeges öngyilkosságokat hajtanak végre rendszeressen, a gyerekeiket "isteni szeretböl" maguk gyilkolják le ehez. A "Jehova Tanui" egyszer ugy bedültek egy ilyen rémhirnek, hogy az összes vagyonukat a világvégét megjosolo predikátorra irták át.
-
Jaszladány:Tehát ha a Naprendszer több milliárd éves lenne, már olyan sokszor jártak volna a nap közelében, hogy elolvadtak volna. Tehát nem lehetnének olyan üstökösök a Naprendszerben, amelyek 200 évenként a Nap közelébe kerülnek. Így sem érthető?
-
Ernoe: Hát nem nagyon értem. Gondolod az üstökös megolvadt és lecsöpögött a Földre? Vagy hogy?
-
Egy üstökös a Nap közelében megolvad de a jégkristályok mozgási állapota továbbra is megmarad. Te magad emlitetted, hogy a Napszél a Napba-valo zuhanás ellen dolgozik, tehát a gravitatio ellen. Az üstökös csovája egy nagyobb felület amit a Napszél jobban hajt mind a holabda formáju golyot.
-
Amint a komét ujra nagyobb távolságba kerül a Naptol megint összeáll mert a részecskék vonzák egymást. A megnyult komét (a hossza több 10 ezer kilométer is lehet) egy dipolhoz hasonloan a planétáktol különbözö képpen vonzva még forgo mozgásra is szerttehet.
-
Nem értem az aggodalmadat. Ajánlom foglalkozzál a háromtest problémával és abbol megfogod látni, hogy a kométek pályáját egész pici eröhatások is jelentösen megtudják változtatni. Pl. hogy ne kerüljenek hyperbolikus pályára, ne hagyják el végleg a Naprendszert.
-
Az a szép a számitástechnikában, hogy szemléletessé tud tenni komplikált mathematikával leirt esemenyeket. Nem kell az egyenleteket megoldani, csak megkell nézni. Söt analitikusan (differenciál, integrál számitással) meg nem oldhato problémákat (több-test-probléma) is képes érzékelhetövé tenni.
-
Töltsél le magadnak az internetröl egy ilyen szimulátios programmot. Ott betudod adni az égitestek néhány paraméterét aztán gyerünk, meglátod, hogy miként reagálnak. Csodálatos. Még a keringési idelyüket is leolvashatod. Bizony hosszabb mind a kreationisták azt vélik.
-
Jaszladány: Ernoe, az üstökösök excentrikus pályán keringenek, és nem koncentrikuson, mint az autó kereke. Vagy nem tudod, mi az hogy excentrikus?
-
Ernoe: Na látod, szimulátios programmok azok ideálisak a számodra. Elárulom neked, hogy a körpálya az elipszis egy sajátos esete.Amikor a két fokusz egybeesik. Még álltalánosabban, egy parabola egy "elfajzott" ellipszis és ugyanakkor egy "elfajzott" hiperbola.
-
Jaszladány: Milyen "anyagmegmaradás" jelenségéről beszélsz?
-
Ernoe: Te mondtad, hogy: "Miért van még mindig kozmikus por a naprendszerben... ?"
-
Nos hova tünjön el a "kozmikus por"? Lehet, hogy a Nap "elfujja" egy picit de ha nem találkozik az utja során egy még "vonzobb menyecskével" akkor visszatér, elöbb vagy utobb. Hova menne a szerencsétlen por? Ez olyan mind amikor a Balaton vize párolog de elöbb vagy utobb visszatér esö formájában. Látod az esö is esik állandoan, most kérdezzük miért nem fogynak el a felhök?
-
Jaszladány: Ernoe, a kozmikus por nem házipor. De ha lenne a házadban egy porelszívó berendezés, ami folyamatosan magába szívja a port, .....
-
Ernoe:
De ahogy látjuk nincsen ilyen porszivo. A Nap nemcsak egy "porszivo" hanem egy "fujoka" is. Ha jo sok anyag összegyül egy Napban akkor az egyszer felfog robbann (szupernova) és kilöki magábol az anyagot ami valahol máshol kozmikus por, aszteroida, vagy üstökös formájában megjelenik. Ilyeneket meglehet figyelni az égen.
-
Az univerzum ezenkivül egy orjási billiardasztal ahol a "golyok" mozgásokat végeznek anélkül, hogy egy nagy "Mesterre" lenne hozzá szükség. A világnak nincsen szüksége egy fazekasmesterre.
-
Jaszladány: Miért vagy kíváncsi az én magyarázatomra? Ha a Naprendszer nem több milliárd éves, ha az élet nem jön létre élettelen anyagból, akkor úgyis nekem van igazam. Márpedig nekem van igazam. És ezen ne sértődj meg. Amúgy mivel bizonyítod, hogy a Naprendszer több milliárd éves?
-
Ernoe: Azért vagyok kiváncsi a magyarázatodra mert ha a világ valoban olyan fiatal lenne amint te mondod akkor sokkal de sokkal több nyitott kérdéssel állnánk szemben.
-
Te kérdeszgetsz ugy téve mindha a természettudományok rozoga lábon állnának azt szugerálod mindha a kreationizmus minden kérdésre tudna egy elfogadhato választ.
-
Az igazság, hogy a kreationizmussal, nem tudsz megmagyarázni semmit. Az Istened egy szeszélyes lény. Az orvosoknak ugy kell ellene dolgozniuk, hogy ne haljunk meg idejekorán egy gyerekbetegségben, hogy megéljük a nyigdijunkat.
-
Jaszladány: Amúgy mivel bizonyítod, hogy a Naprendszer több milliárd éves?
-
Ernoe: Az univerzum korát a méreteiböl látjuk, a hömérsékletéböl olvashatjuk le a legegyszerübben. De ezt már többször megbeszéltük. Szerinted a Grand Canyon néhány hét alatt jött létre, a Pitti szerint a Föld 3 perc alatt lehült. Ezt elöször kellöképen megkéne indokolnotok.
-
Az univerzum kialakulását számitogépen szimulálni tudjuk. A néhány természeti törvény a thermodinamika figyelembevételével a számitogépben létrehoz egy univerzumot ami a miénkkel megtévesztésig hasonlo. Necsak a templomba és a kreationista muzeumba menjetek, látogassatok meg egyszer egy egyetemet ahonnan a hétköznapjaink technikája jön. Kézzelfoghato tények, nem blabla..
-
Ha neked sikerül használhato egyenletekbe szedni a teremtést ugy, hogy a technika más területén is használhat, akkor meggyöztél. De ne haragudj eddig csak mekegést hallottam tölletek. A teremtésre nem létezik egyetlen egy hypothezis sem.
 
-
Orkánokat, menydörgéseket, villámlásokat, esözéseket és a ködöt mindig is egy Isten számlájára irták a vallásos emberek. A hold és napfogyatkozást, üstökösöket, aszteoridokat a papok mindig ilyesztegetésre használták fel. A napjainkban is.

Ez mitől kreacionista propaganda katalógus? Azt hittem adsz valami linket vagy ilyesmi.

A hitközösségek egy 100%-os biztonsággal bekövetkezö világ végével fenyegetik a hiveiket. Tömeges öngyilkosságokat hajtanak végre rendszeressen, a gyerekeiket "isteni szeretböl" maguk gyilkolják le ehez. A "Jehova Tanui" egyszer ugy bedültek egy ilyen rémhirnek, hogy az összes vagyonukat a világvégét megjosolo predikátorra irták át.

Jaj, Ernoe, ez az általánosítás már olyan unalmas. A világ végét nem csak "hitközösségek" jövendölték már, hanem még a maja naptár is. Állítólag. Az emberiség mindig is várta a világ végét, miért írod ezt a hitközösségek számlájára?

És hány öngyilkos szektáról tudsz? Légy szíves sorold fel őket. Én egyről tudok. De az sem hitközség volt, csak egy elmebeteg ember ámokfutása, amivel megbolondított néhány szerencsétlent, és elmentek Dél-Amerikába.
Jehova tanúin kívül hány hitközséget tudsz, akik időpontra megjósolták a világ végét? Sorold ide lécci. Nem lesz hosszú lista.
Ha nem tudod sorolni, akkor meg ne általánosíts egy két extrém példa alapján, főleg ne a kereszténységre.
Hülyék nem csak a hívők között akadnak.

-
Jaszladány:Tehát ha a Naprendszer több milliárd éves lenne, már olyan sokszor jártak volna a nap közelében, hogy elolvadtak volna. Tehát nem lehetnének olyan üstökösök a Naprendszerben, amelyek 200 évenként a Nap közelébe kerülnek. Így sem érthető?
-
Ernoe: Hát nem nagyon értem. Gondolod az üstökös megolvadt és lecsöpögött a Földre? Vagy hogy?

Nem hiszem én azt, hogy nem érted. Becsületesebb lenne, ha bevallanád, hogy nincs rá magyarázatod.

Amint a komét ujra nagyobb távolságba kerül a Naptol megint összeáll mert a részecskék vonzák egymást.

Nem Ernoe, ezt rosszul tudod. Ha újra visszakerülne az elveszett anyag az üstökösbe, ami egyébként is képtelenség, akkor az üstökösök anyaga nem fogyna minden egyes körrel.

Jaszladány: Milyen "anyagmegmaradás" jelenségéről beszélsz?
-
Ernoe: Te mondtad, hogy: "Miért van még mindig kozmikus por a naprendszerben... ?"

:p Ne már!
Én felteszek egy kérdést egy létező jelenséggel kapcsolatban, és erre Te kitalálsz egy képzeletbeli jelenséget? "Anyagmegmaradás"?

Nos hova tünjön el a "kozmikus por"?

Oda, ahová a szobádból a házi por. Ki. Ki a Naprendszerből. Ki is megy. És annak alapján, amennyi kimegy, már nem kéne, hogy ennyi legyen itt.

Az univerzum ezenkivül egy orjási billiardasztal ahol a "golyok" mozgásokat végeznek anélkül, hogy egy nagy "Mesterre" lenne hozzá szükség. A világnak nincsen szüksége egy fazekasmesterre.

A hasonlatod abszolút ellene mond annak, amit bizonyítani akarsz. A biliárdasztalon egyetlen golyó sem fog megmozdulni addig, amíg valaki nem löki meg a dákóval. Ez Newton törvénye.
Sőt... golyók se kerülnek az asztalra, amíg valaki oda nem teszi őket.

Te azonban azt állítod, hogy egyszer csak a semmiből odateremnek az asztalra a golyók, sőt, még mozgásokat is kezdenek végezni tök maguktól. Nem is csak úgy össze-vissza, hanem szépen, kiszámíthatóan, rendezetten gurulgásznak. Maguktól. Ez vicc Ernoe. Ennek minden fizikai törvény ellene mond.

Ki fogja a dákót, Ernoe? Ez a kérdés. Mert hogy fogja valaki, az nem kérdés. Különben nem mozognának a golyók. Ilyen egyszerű.

Ha nincs szükség fazekasra, akkor ugyanaz a kérdésem hozzád is, mint Dióhoz: honnan van a világegyetemben az anyag?

Ha bemész egy fazekasműhelybe, és meglátod a korongon a köcsögöt, arra is azt mondod: Ezt a köcsögöt a korong forgó mozgása hozta létre. Az agyag meg mindig is itt volt, mert az agyag öröktől fogva van. És a korong persze magától forog. Ez is vicc.

Ernoe: Azért vagyok kiváncsi a magyarázatodra mert ha a világ valoban olyan fiatal lenne amint te mondod akkor sokkal de sokkal több nyitott kérdéssel állnánk szemben.

Mindegy Ernoe, lehet egy másik elmélettel szemben akárhány kérdés, ha egyszer a naprendszer matuzsálemi korát cáfolják az űrkutatók megfigyelései. Elég, ha egy cáfolja. Mint pl. az üstökösök. De még sok más is van.

Te kérdeszgetsz ugy téve mindha a természettudományok rozoga lábon állnának

Nem Ernoe, én a természettudományokról soha nem mondtam ilyet. Nem a természettudományok állnak rozoga lábon, hanem azok az eszement elméletek, amik abszolút figyelmen kívül hagyják a természettudományok kutatásainak eredményeit. Ilyen elmélet pl. az ősrobbanás és az evolúcióelmélet is. Ezek állnak rozoga lábon Ernoe.

Az igazság, hogy a kreationizmussal, nem tudsz megmagyarázni semmit.

Ha így lenne, akkor se fogadnék el nyilvánvaló hazugságokat.

Jaszladány: Amúgy mivel bizonyítod, hogy a Naprendszer több milliárd éves?
-
Ernoe: Az univerzum korát a méreteiböl látjuk, a hömérsékletéböl olvashatjuk le a legegyszerübben. De ezt már többször megbeszéltük. Szerinted a Grand Canyon néhány hét alatt jött létre, a Pitti szerint a Föld 3 perc alatt lehült. Ezt elöször kellöképen megkéne indokolnotok.

Ernoe, ezek nem bizonyítékok. Pitti pedig megindokolta a kérdését, amire ugyanúgy kikerülted a választ, mint az üstökösökre vagy a kozmikus porra.

Ha neked sikerül használhato egyenletekbe szedni a teremtést

Szedd egyenletbe a szingularitást, Ernoe. Akkor majd én is egyenletbe szedem a teremtést.
 
galaxis.gif

-
Kedves Jaszladány
-
Nézzed meg ezt a képet, ez csak egy a többszáz-milliard galaxisbol. A Naprendszer olyan pici, hogy észre sem lehetne venni a felvételen. Nem tudom miért aggodsz, hogy elfogynak az üstökösök. A Nap valoban hizik attol, hogy belepotyognak égitestek de ha megnö (láttunk már rá példát) akkor szétrobban és a játék kezdödik elölröl.
-
Csak nem gondolod komolyan, hogy a fenti galaxisokat a Nazareti Acs csinálta volna?
-
En biztos vagyok benne, hogy a világmindenséget senki sem "csinálta". Te egy gyerekes elképzelésnek a fogja vagy.
-
Nekem nem esik nehezemre egy hullámegyenletet felirni ami nem mond ellen a világnak a "fizikai semmiböl" valo létrejöttének (hangsulyozom a "fizikai semmi" más mind a "filozofiai semmi") de nem lennél tölle okosabb, ahoz elöképzettségre van szükség. Ezt nem sértésböl mondom.
-
Ahogy a Maxwell egyenletekböl is világos volt, hogy a fény vákuumban is tud haladni (az egyenletekben nem szerepel anyagi állando) ugyan ugy lehet realitása a quantummechanikai meggondolásoknak a kozmologiában is. A tény azonban, hogy a világ létezik, egy "csinálora" eddig még nem bukkantunk.
-
Az emberek milliardjai mennek a templomokba de még senki sem jött ki onnan egy tál étellel vagy egy iPad-dal amit a Jézuska adott volna nekik. Még a templomokat is szakemberek épitették nem az Isten. Miért nem tud magának egy házat épiteni ha olyan nagy mester.
-
Az egyház rablással és becsapott emberek adományaibol szedte össze a vagyonát. Az Isten még senkinek nem adott egy darab kenyeret. Azt a paraszt és a Pék csinálta.
-
Meséld már el miért és hogyan gyurta össze az isten a Földet rétegesen, ásott volna el nemlétezö élölények csontjait? A kreationisták szerint azért, hogy probárategye a hitünket. Mikor leszel felnött?
-
 
Draga Ernoe,
Fokozhattyuk ezeket a kerdeseket (amire te sose valaszolsz) masik 500 oldalon keresztul.
Egy dolog eleg vilagos. A 150 eves evolucios kozepkori sotetseg kezd veget erni. Szerencsere a tudomany eljutott oda mindenfele fekezo ero ellenere, hogy felismeri az "evolucios hit" tarthatatlansagat.
Tudosok tomkelege fordul el a darwini hittol. Egy paradigma valtozas vette kezdetet amit mar a Dawkins-Ernoe fele dinoszauruszok sem tudnak megallitani.
 
Kedves Pitti
-
Abban hinni, hogy a világ "igazán nagy kérdéseire" még nem találtuk meg a választ az egy dolog de hogy az evolutio tényét tagadja valaki ahoz (már ne haragundj) de egy nagyfoku butaság kell.
-
Kilehet törölni, hogy a nevén nevezem a gyereket de mindenki látja, hogy a kreationizmus az ismeretek hiányára a tudatlanságra akar épit. Még egyetlen egy konstruktiv, valamit is megmagyarázni tudo vagy kivánni akaro hozzászolás nem volt a kreationizmus részéröl.
-
Az érvelésetek azonos sémát követ: "a tudomány nem ad kellö felvilágositást és ebböl következik a számotokra, hogy van egy teremtö" Ez logikátlanság. Ez nem tudomány, ennek semmi gyakorlati jelentösége nincsen. Ez nem segit bennünket hozzá egy uj számitogép vagy valami másnak a létrehozásához. Ez még a meglevö ismereteket is kiakarja kapcsolni. Ez vissza a középkorba, vissza a fára törekvés.
-
Már öszintén, mit magyarázott meg nekünk eddig a kreationizmus? Milyen kérdésre adott egy valamirevalo feleletet? Semmire. Most megint ott tartotok, hogy még a csillagos eget is tagadni akarjátok.
-
Még a 1,5 milliard hivöt magáének mondo katholikus egyház, aki a 60-as évek közepéig az evolutiot elfogado tagjait kiközösitette az egyházbol, az evolutiot "isten modszerének" nevezi a "teremtés során" napjainkba. Igazán vaknak, informálatlannak kell valakinek ahoz lenni, hogy a tényeket ignorálja.
-
Meglehet, hogy gazdasági roblémákkal küzdö országokban, ahol kilátástalanság van az emberek ujra egyszerü formák után vágyakoznak, miután kiderült, hogy a bolygok ugyan olyan planéták mind a Föld, hogy a Naprendser csak egy a sokszáz milliard hozzá hasonlo naprendszerhet egy az ugyancsak többszáz milliardnyi galaxiasban.
-
Az ember jelentösége összezsugorodott. Senki sem gondolhatja komolyan, hogy az univerzum miértünk lett volna "létrehozva".
-
Darwin megingatta azt az állmot, hogy a fehér ember a rabszolgaként használt feketéknél több lenne, söt megmutatta, hogy az ember egy a sok állatfajbol a Földön. Ezt sokan még most sem tudják megemészteni. "Cigánybünözésröl" beszélnek, génekben levö lustaságrol.
-
A lényeket meg állitolag "fajok szerint" hozta létre az Uristen, ezzel a riglivel akarják megakadájozni, hogy a "felsöbbrendüségüket" megkérdöjelezze valaki.
-
A neurologusok megmutatták, hogy a szabad akarat csak egy beképzelés, söt a vallásos elképzelések utolso fellegváráror az "öntudatrol" is kiderült, hogy hol lakik.
-
Az örök élet illuzioja fucsbament. Nem csoda, hogy ilyen országokban megprobálnak visszatérni az emberek a világos konturokhoz. Amerika nagy része bevándorlokbol áll (az USA egyedül több menekültet vesz fel mind a világ összes országa együttvéve) ez egy dicséretre mélto dolog de az ilyen embereknek se idelyük se energiájuk nincs a körülöttük levö komplikált technikának és társadalmi jelenségeknek a megértéséhez.
-
Magyarországra csak ugy zudulnak a "megtéritö szándékkel" érkezett szekták. A vallás és nacionalizmus kéz a kézben jár. Ahelyett, hogy a valos problémákra koncentrálnának mindig egyszerübb ha az országot felajánjuk a "Szüz Mariának", a "Szent-jobbtol" vezettetjük az magunkat, az a végtag stabilabbnak látszik mint a forint. Még mindig nem porladt el egészen.
-
szent_jobb.jpg

-
Nem tudom, hogy a "magyar-napoleon" hogyan áll az evolutiohoz? :D
 
-
Kedves Jaszladány
-
Nézzed meg ezt a képet, ez csak egy a többszáz-milliard galaxisbol. A Naprendszer olyan pici, hogy észre sem lehetne venni a felvételen. Nem tudom miért aggodsz, hogy elfogynak az üstökösök. A Nap valoban hizik attol, hogy belepotyognak égitestek de ha megnö (láttunk már rá példát) akkor szétrobban és a játék kezdödik elölröl.

Jól van Ernoe, vettem, hogy megint kitérsz a válaszadás elől.

En biztos vagyok benne, hogy a világmindenséget senki sem "csinálta". Te egy gyerekes elképzelésnek a fogja vagy.
-
Hát Ernoe, ha én se venném figyelembe a fizika törvényeit, ha én se vennék figyelembe egyetlen olyan tényt se, ami ellene mond az önmagát létrehozó világegyetem teóriájának, akkor bizonyára én is elhinném ezt a marhaságot.

Semmi sem lehet gyerekesebb elképzelés, mint az, hogy ez a roppant univerzum a semmiből, magától állt elő.
Te egy olyan képtelen elmélet foglya vagy Ernoe, aminek mindenféle természettudományos ismeretünk ellene mond.

Nőj már fel végre, és ne hidd a semmiből elővarázsolt terülj-terülj asztalkámat tudományos ténynek.
 
az evolutio tényét tagadja valaki ahoz (már ne haragundj) de egy nagyfoku butaság kell.

Nem Ernoe, nagyfokú tájékozatlanság és elfogultság kell ateista irányba.
Tudósok sora tagadja az evolúciót Ernoe. Még akkor is, ha Te azt hiszed, hogy okosabb vagy náluk.

Kilehet törölni, hogy a nevén nevezem a gyereket de mindenki látja, hogy a kreationizmus az ismeretek hiányára a tudatlanságra akar épit.

Ernőkém, nem Te voltál az, aki még mindig Haeckel hamis embriórajzaival akart érvelni az evolúció mellett? Akkor ki akar az ismeretek hiányára építeni, Ernoe?

Nem Te vagy az, aki nem akar tudomást venni az egyszerűsíthetetlenül összetett biológiai rendszerekről? Nem Te vagy az, aki tagadja a DNS-ben található kódrendszert?
Te állsz hadilábon a modern tudománnyal Ernoe, nem én! Nem vagy képes elfogadni, hogy 150 év alatt előrehaladt a tudomány, és nem Darwin irányában.

Még egyetlen egy konstruktiv, valamit is megmagyarázni tudo vagy kivánni akaro hozzászolás nem volt a kreationizmus részéröl.

Még egyetlen épkézláb, használható, konstruktív választ sem adtál a kérdéseinkre az evolúcióval kapcsolatosan. Ebből kitűnik, hogy az evolúció egy bizonyíthatatlan dogma.

Az érvelésetek azonos sémát követ: "a tudomány nem ad kellö felvilágositást és ebböl következik a számotokra, hogy van egy teremtö" Ez logikátlanság.

Tévedsz Ernoe. A tudomány éppen elég felvilágosítást adott már arról, hogy a világ és az élőlények nem jöhettek létre maguktól. Ebből következik, hogy van egy teremtő.
Csak éppen azokat a tudományos ismereteket, amik megkérdőjelezik a spontán semmiből előálló anyagot, Te egyszerűen figyelmen kívül hagyod.

Már öszintén, mit magyarázott meg nekünk eddig a kreationizmus? Milyen kérdésre adott egy valamirevalo feleletet? Semmire. Most megint ott tartotok, hogy még a csillagos eget is tagadni akarjátok.

Nem Ernoe, a csillagos eget senki sem tagadja. Azt tagadja, hogy a csillagos ég magától, a semmiből állt elő.
Ez az a felelet, amit az evolúció ad. Ami szerinted lehetséges, szerintem pedig nem. És semmiféle bizonyítékkal nem szolgálsz arra, hogy mitől lenne lehetséges.

Az ember jelentösége összezsugorodott. Senki sem gondolhatja komolyan, hogy az univerzum miértünk lett volna "létrehozva".

Na akkor léccí legalább arra válaszolj, hogy miért van az univerzum? Ha már nem tudsz válaszolni a hogyanra, legalább a miértre válaszolj!
 
Jaszladány: Semmi sem lehet gyerekesebb elképzelés, mint az, hogy ez a roppant univerzum a semmiből, magától állt elő.Te egy olyan képtelen elmélet foglya vagy Ernoe, aminek mindenféle természettudományos ismeretünk ellene mond.
-
Ernoe: Kedves Jaszladány, az uj látogatoknak bizonyára tanulságos, nekem lassan unalmas, hogy nem jegyzel meg semmit abbol amit mondok.
-
A természettudományok nem foglalkoznak "létkérdéssel". A létezés az egy tény amit nem kell bizonygatni. Ezek a premisszák amikre az érvelések épitenek.
-
A filozofiai "semmi" és a "fizikai semmi" nem azonos fogalmak. A fizikában a semmi egy állapot a filozofiában meg a létezés hiánya. A hétköznapi életben a vákuum "semmit" jelenet a fizikus számára nem.
-
Nem értem hol láttál már te "teremtést"? En csak változásokat látok amik során komplex rendszerek tudnak létrejönni. Hidd el a dörgésnél nem veri az ördög a feleségét. A szivárvány meg nem az Istennel valo szerzödés pecsétje, ezek a dolgok "maguktol" jönnek létre.
-
Mi az, hogy "maguktol"? Itt dolgokat és személyeket értek akik sajáttulajdonságaik révén, a környezetükkel kölcsönhatva, valamit létrehoznak anélkül, hogy annak a következményeivel tisztába lennének.
-
Ha kinézel az ablakon, az esöcseppek minden féle "deus ex machina" nélkül (maguktol) lehullanak a földre. Hidd el nekem az esöcseppek nem istenek öntözökannájábol jönnek.
-
Erre jöttünk rá az elmult évezredekben. Ezek a természettudományos ismeretek. Te levagy maradva. Mi nem látunk sehol teremtést.
-
A számitogép egy többmillio éves evolutios fejlödésnek és nem egy "teremtésnek" az eredménye.
-
Mi csak olyan dolgokat tudunk produkálni amihez érettek vagyunk. Még ez a szerencse. Képzeld el mi történt volna ha az atombomba a dorong elött állt volna a rendelkezésünkre? Az érettlenség veszélyes. Sajnos ha a világ nem egyenletesen fejlödik akkor olyan szituatioba kerülünk mind mostan.
-
Vannak államok akik egy egböl földrehulott meteorbol arra a következtetésre jutottak, hogy "van valaki odafent". Már ezer éve, ujra és ujra körüljárják ezt a követ, rábeszélik a kéréseiket abban a reményben, hogy a köhajito ezt meghallja és segit nekik. Most valahonnan szelet kaptak, hogy nem a fekete bazalt hanem az urán a hatásossabb és rögtön bombát akarnak csinálni.
-
Anélkül, hogy beidézném az elkeseredet megjegyzéseidet, válaszolnék a többi vádra is:
-
Az embrionális fejlödés ragyogoan mutatja, hogy a sejtek igen is képesek egymástol teljesen eltérö kinézetü, felépitésü lényekké "átalakulni". Semmi féle technikai probláma nem gátolja ezt. A repülni tudo pillango egy és ugyanazon génnel rendelkezik mind a vizben élö lárva és a báb. Hol vannak a technikai nehézségek amik az evolutio ellen szolnának?
-
Ha a keresztények Istene állitolag ujcsettintéssel létretud hozni embert meg elefántot, akkor miért volt szüksége egy szüzlányra amikor Jézust "csinálta"?
-
Azt nem szeretem ha rágalmazol és ilyeneket mondsz: "Te vagy az, aki tagadja a DNS-ben található kódrendszert? "
-
A DNS egy funktionális eszköz az élölény felépüléséhez ugy mind a folyok medre is meghatározza a hegyekböl lefolyo viz utját. Csak egy rendezödési szinttel magasabb. Te leredukálod az élölényeket a génekre. Az élölények ennél többek.
-
De ha már a DNA-nal vagyunk, Nem akarod felfogni, hogy "csinálo" nélkül is történnek dolgok amik az elsö pillanatra hihetetlenek.
-
Nos, egy virusnak nincsen lába, mégcsak repülni sem tud és mégis megtalál bennünket és megbetegit a "szenyes". Egy kézfogás, egy állat mit véletlen megérintünk, a viz ami öt ide vagy oda mosta (nem részletezem). Egy "nyomorék dög" mégcsak szaporodni sem tud egyedül, de eljut a sejtjeink belsejébe, legyártatja magát.
-
Már miért lenne az élet létrejötte egy épitökövekkel dusabb korábbi idöben lehetetlen. Ezek a molekulák, eljutnak minden hová ahova akarnak. Még a Holdon is ott voltak. Az asztronauták vitték öket magukkal akaratlanu.
-
Más. Már megint logikátlan dolgokkal probálod az embereket megtéveszteni: "A tudomány éppen elég felvilágosítást adott már arról, hogy a világ és az élőlények nem jöhettek létre maguktól. Ebből következik, hogy van egy teremtő."
-
Már megbocsájs ha ezt a logikai ugrást "ebböl következik" egy picit megvilágitanád!? Honnan kaptad elö a teremtöt a premisszákban mégcsak nem is szerepelt a neve? Miért teremtöt mondasz? Miért nem következik belölle, hogy a tej holnap olcsobb lesz, vagy valami más. Már ne haragudj de ez logikátlanság amit csinálsz. Tegnap még a menydörgést és földrengést sem tudtuk megmagyarázni.
-
Ezek szerint a tudatlanság az Isten létének a bizonyitáka? Tegnap még az Adamcsutka, a beszélö kigyo, a keresztes-pok, a szivárvány, a Pestisjárvány, a napfogyatkozás stb. volt a bizonyiték.
-
Na most megérkeztünk ahoz a helyhez ahol a hitedhez lekell tagadjad a csillagokat az égröl. Mond te valoban elfogadod, hogy léteznek ilyen galaxisok vagy csak nem akarod magadat direkt lejáratni?
-
Nos ha elfogadod a Galaxisok létét (ami értelmes lenne) akkor bekell lássad, hogy a spirálok ugy néznek ki mindha nem mindig igy néztek volna ki korábban. Ezzel egyetértesz ügye?
-
Egy vödör vizben szimulálhatod a spirál kialakulását. Nos hány esztendeig tart szerinted amig egy ilyen galaxis felvesz egy ilyen formát? Várom a becslásedet.
-
A billiard-golyokrol. Nagy bölcsen megjegyezted, hogy a billiardasztalt valaki odatette. Egy kis elvonatkoztato képesség nem ártana ha álltalánosérvényü kérdésekre kivánsz választ keresni.
-
Hagyjuk a billiardasztalt, vegyél két golyot és helyezd (akár a Joisten segitségével) valahova a világürbe. Letudod irni a két golyo mozgását?
-
Nem kell nyiltan megválaszolnod, legyen a te titkod, legyen az önértékelésnek a mércéje. Szoval probáld meg leirni ennek a két golyonak a mozgását a világürben olyan kezdeti feltételekkel, hogy egyszer nyugalomban egyszer pedig valamilyen sebesseggel mozognak.
-
Ha ez sikerült akkor vegyél hozzájuk mégegy golyot és probáld meg leini ennek a csupán három golyonak a mozgását az elöbbi feltételek szerint. Mivel az univerzum nagy vegyél böségesen teret magadnak.
-
Gondolom egy ilyen egyszerünek tünö feladat megoldása többet segit a világ megértéséhez mind a velem valo beszélgetés. Hangsulyozom nem arrol van szo, hogy képes vagy egy ilyen relativ egyszerü feladatot megoldani vagy sem. Nyugodtan hozzál segitséget hozzá. Megfogod látni, hogy minnél több golyot teszel a térbe annál nehezebb lesz a megoldás, annál komplikáltabbak lesznek a mozgások.
-
Ha ügyes vagy a számitás helyet elkezdel kását fözni, ugyan az az eredmény jön ki. Millio évek, csomos rántás, amik naprendszereket, galaxisokat produkálnak.
-
galaxis.gif

-
Jo szorakozást.
 
Oldal tetejére