Bocsi, ha valamelyik hsz-t átugrom, de olyan szorgalmasan fórumoztok itt, (hála Istennek), hogy nem győzök lépést tartani a nekem szóló hsz-ekkel (közben még dolgoznom is kéne.)
Már többször felvetettem, de mindig átsiklottál rajta, hogy a Biblia nem egy légüres térben jött létre. Előtte volt már a történetileg hasonló, például a Gilgames, legalább 2000 évvel a Biblia előtt. Ebben az isten még nyíltan többen volt
, sőt tulajdonképpen nem is volt isten, nagyon is emberi tulajdonságokkal rendelkezett. Nos ő/ők tudott haragudni és bosszút állni. A Gilgames és a Biblia nagyjából ugyanarra a területre vonatkozik, azaz a rég Mezopotámia környékére. Az indiai teremtéstörténet és az egyiptomi az, amit érinti a Bibliában olvasható történetek helyszínét. Ezek is jóval régebbiek, mint a Biblia.
Kedves Kyra, én is sokszor leírtam már, de Te is mindig átsiklasz rajta: Az összes abból a korból fennmaradt írásos emlék közül, beleértve a Gilgames eposzt, vagy Hamurapi (vagy rabi) kőtábláit is, stb., egyedül a Biblia lép fel olyan igénnyel, hogy Isten kijelentése. A többi irat nem állít ilyet magáról.
Tehát nem számít, hogy a Biblia milyen közegben jött létre, vagy milyen korabeli iratok egyidősek vele, a kérdés az: hazudik-e a Biblia, vagy igazat mond, amikor azt állítja, hogy Isten szava.
Ha elfogadjuk, hogy Isten szava, akkor mindegy, hogy mi van a többi iratban, a Biblia Isten ihletésére jött létre, a többi irattól függetlenül.
Ha nem fogadjuk el, hogy Isten szava, akkor dobjuk ki az egészet, mert hazug csaló iromány, aki be akar minket csapni azzal, hogy Isten szava, ha pedig ilyen tisztességtelen írás, akkor ne is vegyük figyelembe egyáltalán. Hisz ha csalás az egész, akkor honnan tudhatod, mikor hazudik, mikor nem.
A Bibliát ugyan még sosem kapták hazugságon, de ha Neked ez utóbbi feltételezés a szimpatikus, akkor fogadd el ezt, és kutass helyette megbízható ókori iratok után.
Igaz, hogy ez mellékes most, de nekem az indiai tetszik legjobban és nem állom meg, hogy ne tegyem ide az elejét. Olyan, mintha ősi idők tudományát hallanám:
"A Világéjszaka sötét, mindent elborító, mozdulatlan tengerének színén összecsavarodva nyugodott Ananta, a Végtelenség Kígyója, s rajta álomba merülve pihent Visnu, a mindenség létesítője és fenntartója, az egyetlen hatalom. Bensejében a világ egész tartalma mint nyugvó gondolat derengett, rajta kívül nem volt élet, nem mozdult semmi. Álmában egyszerre megrezdült benne a gondolat, és Visnu felébredt. Kinyitotta szemét, és látott. Abban a szempillantásban megindult a mozgás az odáig nyugvó ősanyagban. Visnu létesítő akarata kisarjadt, és köldökéből egy lótusz nőtt elő. A lótusz széttárta szirmait, és íme, a lótusz kelyhében ült Brahmá, az Egynek Teremtő Ereje.
Brahmá körül akart tekinteni, de nem moccant meg. Hogy mindenfelé láthasson, négy arca keletkezett. A gyökeret azonban, amelyből létre fakadt, nem látta, s ezért azt gondolta, hogy egyedül ő van, kívüle nincsen öntudat."
Hát nem gyönyörű?
De igen, gyönyörű. De a mi életünk szempontjából (vagy örök életünk szempontjából) nem az a kérdés, valami gyönyörű-e vagy sem, hanem hogy igaz-e vagy sem. Az indiai iratok sem állítják sehol, hogy amit írnak, azt Isten mondta. De Te higgy ebben, ha az gyönyörű. Én pl. ismerek egy csomó gyönyörű népmesét is.
Szóval összesítve azt szeretném csak ebből kihozni, hogy a három ősi Teremtéstörténet után megszületett a Biblia. Én nem rovom fel neki egyáltalán, hogy felhasználta az Ótestamentum az előző hármat, hogy érthetően összetartva a népét, tartást és reményt adva nekik megalkották a Tórát. Csupán azt szeretném tőled megkérdezni, hogy mit gondolsz a világ összes többi tájáról?
Azt gondolom, hogy más népek vagy kultúrák teremtés története, vagy vízözön története a Bibliát igazolja. A többi történet, ami szájhagyomány útján fennmaradt, az idők során változhatott. De a Bibliát Isten ihlette, tehát számomra abban van a legpontosabb és legmegbízhatóbb leírás a kezdetekről, és más történeti eseményekről az emberiséggel kapcsolatosan. A más kultúrák legendáiban megjelenő egyezések a Biblia feljegyzéseit támasztják alá.
Nézd ezt a földgömböt, milyen kicsi az a része, ahol a zsidók jártak, de még az is, amin a három ősi teremtéstörténet megszületett. Mit gondolsz a többi földrészen nem éltek emberek Mózes idejében? Gondolod volt halvány lila gőzük Mózesről és a népéről, hát még Jehováról? Szerintem nem volt.
Azokról a dolgokról, amiket Isten Ábrahámnak és az izraelitáknak jelentett ki, azokról nem volt fogalmuk, de nem is kellett, hogy legyen. Isten nem is kérte ezt rajtuk számon. De a kezdetektől, ahogy az ősi irataikban látod a teremtéstörténetet, vagy a vízözön történetét, nekik is fogalmuk volt ezekről, és Istenről is, mint Teremtőről. De aztán ezek az ismeretek az Istentől kapott közvetlen kijelentés híján eltorzultak.
Korábban volt kijelentése Istennek az egész emberiség számára. Pl. Noénak. Később választott egy ember, akin keresztül kommunikált, ez volt Ábrahám. A törvény korszaka alatt Isten a kijelentéseit Ábrahám utódaira, a zsidókra bízta, ahogy megígérte Ábrahámnak. De a törvény korszaka után, Jézus eljövetele után bekövetkezett a kegyelem korszaka, amikor Isten kijelentése ismét az egész emberiség számára szól Jézuson keresztül.
Viszont nekik is van saját istenük, saját vallásuk és saját hagyományaik és némelyeknek még saját Szent könyvük is. Ők ugyanúgy hisznek a hagyományaikban, isteneikben, mint te. Az persze igaz, hogy a zsidó-keresztény vallás ezeket a népeket "vadaknak" hitték és úgy is bántak velük.... Igazuk volt? Bizony hogy nem volt igazuk.
Nem volt igazuk, de ennek nincs is köze a Bibliához.
"...A Föld életereje a víz . Maga a kő adja ezt az erőt, mert a nedvesség mindenben benne van. Nommo (így hívják az "istenüket") leszállt a Földre és olyan növények palántáit hozta, amelyek még az égi mezőkön is teremtek. A Föld, a növények és az állatok teremtése után Nommo megalkotta az első emberpárt, akiktől később nyolc ős származott. Ezek az ősök végtelenül hosszú ideig éltek. Nommo földi munkája végeztével visszatért az égbe..."
Ez is csak azt bizonyítja, hogy a teremtéstörtének nyomokban az afrikaiakban is megmaradt.
A legelső ember-ősök megkísérelték felkeresni az égben alkotójukat, Nommót. Nommo, bár minden teremtményhez hasonló volt, mégis külön élt az emberektől, és tilos volt őt vagy kísérőit meglátogatni.
Ezért volt szükség Isten kijelentésére. Különben ahány nép, annyiféle teremtéstörténet. Nem tudnád, melyik az igazi.
(Nem emlékeztet Mózesre és istenére aki leszállt a hegyre, de hozzá nem mehetett senki? )
Biztos, hogy az emberiségben nyomott hagyott az első emberpár tapasztalata, akik a bűnbe esés után többé nem lehettek Istennel közösségben.
Ők a dogonok, szerintem te talán még nem, de itt mindenki más biztos hallott már róluk. Nagyon egyszerű nép és mégis többet tudnak a Szíriuszról és kísérőiről, mint a mi csillagászaink jelenleg. Szabad szemmel csak a Szíriusz látható, nekik pedig még távcsövük sem volt soha. Ha megnézed a Wikipédiát, még mindig nagyon kevés információt találsz benn a Szíriuszról és kisérőiről. A dogonoknak nem csak a Szíriuszról, hanem a naprendszerről, Jupiterről, Vénuszról is pontos ismereteik vannak. Nincs írásuk, a főpap feladata, hogy nemzedékről nemzedékre átörökítse a tudást. Utódjának egész életében semmi más dolga nincs, mint az, hogy szóról szóra megtanulja azt a hagyományt, ami az ő Teremtéstörténetük. Van benn egy kis misztika is, mert azt mondják, hogy a feláldozott törzsfőnökeik anyagi és szellemi alkotórészei a Digitariára (Szíriusz B) kerültek...
A dogon hagyományok szerint a Digitaria egy év alatt megfordul maga körül, a Szíriusz B egyáltalán nem az egyetlen kísérője a Szíriusznak. A dogon mítoszok az Emme Ya csillagról is beszélnek, amely nagyobb, mint a Digitaria, de négyszer könnyebb annál. Szintén 50 évenként, ugyanolyan irányban és ugyanannyi idő alatt kerüli meg a Szíriuszt, mint a Digitaria, de pályája hosszabb, vagyis jóval távolabb van tőle. Az Emme Ya csillagot egy bolygó kíséri, amelyet az „asszonyok csillagának” neveznek. Vajon miért? :shock: Tudnak még a Szíriusz egy harmadik kísérőjéről is, amelyet Varga-csillagnak neveznek, távolabb van a Szíriusz minden más bolygójánál és velük ellentétes irányban kering.
A lényeg az, hogy a Szíriusz B-ről csak azután sikerült megbizonyosodni, hogy a megfelelő csillagászati távcsővel felfedeztük. Még sok mindent tudnak az égi isteneikről, de nem akarok itt szószátyárkodni.
Nagyon érdekes, de a Bibliához nincs köze.
Ez még csak egy Nyugat-Afrikai kis törzs. Hihetetlen mennyiségű, a Bibliánál sokkal-sokkal régebbi tudás van a népek hagyományaiban bizonyítékokkal együtt, de a kutya nem törődik velük, folyik ránk az ótestamentumi történet, mintha itt kezdődne és itt végződne a világ.
Egyedül az Ószövetségi történet származik Istentől. A történet pedig minden esetben a teremtéssel kezdődik, tehát egyik történet sem lehet régebbi a másiknál.
Attól, hogy Mózes a könyvét a teremtés után kb. 2000 évvel írta le, attól az még megbízható dokumentum, ha elfogadjuk, hogy Isten ihlette, amint azt a könyv állítja.
Ha nem fogadod el Isten Igéjének el, akkor ismét csak azt mondom: dobd ki, és ne foglalkozz vele. Mit izgat egy olyan írás, ami szerinted hazudik?
Ezért dohogok én, nincs nekem semmi bajom a Bibliával sem azon kívül, hogy azt követeli ki magának, hogy legyünk süketek és vakok
Hol követeli ezt a Biblia? Idéznéd?
Jézus azt mondta, ismerjük meg az igazságot! Az egész Biblia arra szólít fel, hogy keresd az igazságot és ismerd meg! Aztán kijelenti: Jézus az igazság! Ezt vagy elfogadod, vagy nem.
De sehol se mondja, hogy legyél süket és vak.
Pedig úgy tűnik, mégis bajod a Bibliával, mert a Biblia isteni tekintélyt követel magának, Te pedig ezt nem fogadod el. Ehhez jogod van. De ismétlem: a Biblia nem hagy középutat: vagy Isten szava, vagy hazug csaló iromány, amely azt hazudja magáról, hogy Isten szava, és akkor felesleges vele foglalkoznod.
Jézus és a Biblia ebben is ugyanaz: Jézus személyével szintúgy ez a problémád: vagy Isten, vagy csaló. Középút nincs. Nem hagyott közbenső választási lehetőséget sem Jézus, sem a Biblia.
. Az Ótestamentum az izraeli nép eredettörténete és senki más nem vitatja el tőlük, mint a keresztények. Szinte a hátunkon vonszoljuk magunkkal őket, mint önkéntes páska-bárányok, miközben ők csak mosolyognak rajtunk... Jól is teszik! Ebben még az a szomorú, hogy Izraelben elég kevés az ortodox zsidó, sőt még az is, aki igazán vallásos.
Abszolút tévedésben vagy! Az Ószövetség nem az izraeli nép története. Az Isten és az ember kapcsolatának a története. A megváltás története. Isten tevének a története az emberiség megváltására, amelyben egy ponton szerepet kapott az izraeli nép is. De még az ő példájukon keresztül is minket tanít a Biblia. Ha a Lélek által, nyitott szívvel és hittel olvasnád, meglátnád, hogy a Biblia nem az izraeliekről szól, hanem Rólad. Neked tart tükröt. És meglátnád benne magad úgy, ahogy Isten lát Téged.
De amíg a Magad előítéletével állsz hozzá, nem fog szólni Hozzád.
Sajnálom, hogy nem érted, amit Jézusról és a páskabárányról írtam, és sajnálom, hogy nem is gondolkodsz el rajta.
Az ortodox zsidók pedig egyáltalán nem mosolyognak rajtunk. Nekik ez nem olyan mulatságos. Szenvedtek eleget 2000 év alatt a hamis álkeresztényektől. Legfőképp ez az oka, amiért nehezen fogadják el az evangéliumot. De sokan elfogadják közülük.
. Jó volna békén hagyni őket a saját vallásukkal, nem kellene a mi Jézusunkat rájuk erőltetni és béke lenne az olajfák hegyén.
Ki nem hagyja békén a zsidókat? Jézus annyira az övék, mint a miénk. És nem tudok róla, hogy Izraelben létezne a zsidók és a keresztények között ellentét "az olajfák hegyén."
