Magyarország: Nyelvvizsga nélkül is lehetne diplomázni

[natty.09]

Azért levelező tagozaton nem igazán törekednek a nyelvoktatásra Ha munka mellett és nem nappali tagozaton szeretne valaki diplomát szerezni, annak akkor még a főiskola vagy egyetem mellett ki kell csengetni egy csomó pénzt nyelvtanfolyamra és nyelvvizsgára is.

Én mégis goyo véleményével értek egyet. El kell végezni nappali tagozaton az egyetemet és a nyelvvizsgát is megszerezni és kész. Mi ebben a különlegesen nehéz? Akinek ez nehéz, az ne egyetemre jelentkezzen, mehet főiskolára, szakiskolába, stb.
Aki nappali tagozaton ezt mindet nem képes elvégezni, annak nem jár a diploma és kész.
A levelező és esti az más kérdés, arra csak olyan ember jelentkezzen, aki a nappalit tudása hiányában nem képes elvégezni. Mindannyian tudjuk, aki nappalit életében már elvégzett, csak nem reklámozzuk, hogy a levelező csak hiánypótlás.
Ezt a véleményemet senki ne vegye sértésnek, de az életem tapasztalata ezt mondatja. Dolgoztam levelezőn végzett kollégával, f*ngja sem volt a szakmához. De levelezői diplomája az volt! Hát annyit is ért.

 

[Zoli_USA]

Azt se felejtsük el, néha épp az a JOBB a szakmában, aki NEM tud nyelveket, s épp amiatt mert nem tudja! Tudniillik képzeljétek csak el, hogy valami fiatal, 25-30 év közti mukiról van szó. Egy nyelv megtanulása középszinten legalább 2000 óra. (1000 órás nyelvtanfolyam, plusz ugyanennyi óra foglalkozás vele otthon is még). És ezt ha elosztod 10 órával, az 200 nap, azaz nagyjából vehetjük 1 teljes évnek, mert tuti nem mindennap szán rá 10 órát. Ezalatt ő CSAK nyelvet tanult semmi mást! És nagyon szorgalmasan! Na most ha ez nem kell FELTÉTLENÜL a munkájához, akkor ez totál elvesztegetett idő, amit a szakmai fejlődésére is fordíthatna, a ténylegesen szükséges napi gyakorlati és elméleti ismeretek megszerzésére. Aki ezt teszi és nem nyelvet tanul feleslegesen, bizony jobb szakember lesz.

Ráadásul ha nem kell neki a nyelvtudás, úgyis elfelejti. Egy időben egész jól beszéltem oroszul. Rendesen társalogtam a kofákkal a "lengyel piacon", alkudtam velük, stb. Orosz nyelvű meséket megértettem olvasva őket. Nemrég itt az USA-ban találkoztam egy orosz pasival. Basszus, percekig az se jutott eszembe, hogyan KÖSZÖNJEK neki oroszul, nemhogy BESZÉLGESSEK vele!

Kb 30 éves koromban megtanultam németül, alapfokú nyelvvizsgát tettem belőle, de a tanáraim szerint középszintre is simán mehettem volna, csak arra nem volt pénzem. Olyan szinten tudtam, hogy Goethe verseit ÉLVEZNI tudtam, nemcsak megérteni! Svájci népmeséket olvasgattam szórakozásból, és ha nem is mindent, de nagy vonalakban megértettem Karl May Winnettou-történeteit szótárazás nélkül, bár ott azért nem minden nyelvi finomságot.

Ma alig tudok megszólalni németül.

Eszperantóul is megtanultam, s olyan jól, hogy képes voltam én magam kitalálni és megírni eredeti eszperantó meséket, sőt nemegyszer amikor aludtam, eszperantó nyelven ÁLMODTAM! Ez szerintem mondható annak a szintnek, hogy "közel anyanyelvi". Nemrég kezembe került egy régi eszperantó könyv, "Hungaraj fabeloj" (magyar mesék) címmel. Simán megértettem mindet első olvasásra, az igaz. De BESZÉLNI, azt most hirtelen nem tudnék az biztos. Vagy egy hét gyakorlás után nyilván belejönnék újra, de MOST nem menne.

Ez van. Amit az ember nem használ, elfelejti. És akkor megkérdőjelezhető, volt-e egyáltalán értelme megtanulni.

 

[Jurij_Zhivago]

A nyelvtanulást nem a diploma generálja, hanem az elhelyezkedési lehetőségek.

 

[szocske42]

Na már most ez bocs de butaság...

Igazan nem akartalak megbantani.
Papirt tovabbra is leszarom.
Biztosan van sok erdekes dolog a vilagon, ahol nem letszukseglet, hogy idegen nyelvu szakirodalmat, dokumentaciot, forumokat olvass, szakmai listakon vegyel reszt, neadjisten specifikaciot ertelmezz. Az en szakmamban viszont az, ezert olyan munkatarsakat keresek, akiknek ez jol megy.

Haskel tenyleg eleg elszallt, ahhoz azert mar valamennyire aberraltnak kell lenni
Mondjuk pont nem a rekurzio, azt minden funkcionalis nyelvben kioptimalizalja a fordito.
Tail call optimizationnak hivjak angolul, magyarul sajnos nem tudom, es a magyar wikipediaba meg nem kerult bele. (mondjuk az oroszban megvan)
Az angol azt irja, hogy egy 1977-es publikaciotol dataljak, szoval nem azert, mert akkora ujdonsag lenne...

A szamitaselmelet valoban nem egy gyakorlatias kepzes, inkabb matematika, mint programozas, de azert nem is teljesen az ordogtol valo. Kicsit olyan, mint amikor Ada Lovelace programot irt meg mielott letezett volna szamitogep.

Az egy hetes probamunkat, amit javasolsz, egy amugyis igen szimpatikus magyar ceg mar csinalja is, nagyon jo eredmennyel (annyi a kulonbseg, hogy nem hazi feladatnak adjak, hanem be kell jarni, mert ugyis egyutt kell majd dolgozni valami nagyobb dolgon, nem egyedul valami elszigetelten.)

Ha majd oreg leszek, majd alapitunk egyutt egy magyar hadiipari beagyazott fejlesztoceget, ahova nemzetbiztonsagi okobol nem veszunk fel senkit, aki beszel barmilyen idegen nyelvet

 

[krisztina.t]

Megint a felsőoktatás lebutittása a cél. Aki nem tuds legalább egy középfokut letenni ne is legyen diplomája.

 

[Ternyák]

Ugye tudjátok, hogy több ezer diplomát nem tudnak kiosztani, mert nincs nyelvvizsga bizonyítványa.
Mondjuk sokkal jobban hangozna, ha a középiskolából eleve középfokú nyelvvizsga megszerzése lenne az idegen nyelv érettségi vizsga teljesítéséhez.

 

[Zoli_USA]

Igazan nem akartalak megbantani.
...
Ha majd oreg leszek, majd alapitunk egyutt egy magyar hadiipari beagyazott fejlesztoceget, ahova nemzetbiztonsagi okobol nem veszunk fel senkit, aki beszel barmilyen idegen nyelvet

Nem bántottál meg, mindössze elképedtem. Pláne mert mint valami főnökféle mondtál véleményt. Ez azért fura, mert egy főnök épp hogy szinte semmihez se muszáj hogy értsen, egyet kivéve, de azt az egyet nagyon: felismerje, KI az az ember aki alkalmas ÉPP ARRA a feladatra! Megfelelő embert a megfelelő helyre!

Minden máshoz egy főnök nyugodtan lehet síkhülye. De ehhez az egyhez nem. Ha viszont ebben jó, sikeres lesz a vállalkozása, illetve ha egy ország főnöke mert király vagy elnök, akkor nagy lesz a nép amit vezet.

Neked tehát mint főnöknek MAGADNAK kell képesnek lenni rá, hogy megítéld, alkalmas-e a pályázó az adott munkakörre. Ha ezt holmi papíroktól teszed függővé, akkor bevallod hogy nem bízol a MAGAD megítélésében, hanem MÁSOK véleményére hagyatkozol, azokéra akik a papírt kiadják vagy nem adják ki. Na most ha neked van egy magad által összeszervezett gárdád, valami bizottság, "szakértők", a tanácsadóid, akiket már kipróbáltál, megbízol bennük, akkor oké, vegyék le az aprómunkát a válladról, s döntsenek ők! De akik az egyetemi papírt kiadják (vagy nem) azokat te NEM ISMERED. Nem tudod, megérdemelten kerültek-e ebbe a pozícióba. Semmit nem tudsz róluk. Hogy bennük mégis megbízol, a szememben nem sokban különbözik a vallásos hittől. Szerintem ennél jobb egy főnöknek a saját véleménye. Elbeszélgetsz a fazonnal, s akár ha semmi képessége sincs de elég lelkes, s esetleg más területein az életnek már produkált valami említésre méltót azaz látod hogy szorgalmas, akkor lehet hogy még úgy is érdemes felvenni, tudás nélkül, s azt mondani: "Fiam, adok neked egy lehetőséget! Igaz hogy eredetileg azonnal munkára fogható szakembert kerestem, s te nem vagy az, de tetszel nekem. Felveszlek 3 hónap próbaidőre. Ezalatt tanuld meg a HFDHS$6L32-85QbzbzYAD programnyelvet. Igaz hogy ebből csak kínai szakirodalom van miao-jao dialektusban vagy ó-gudzsarátí és te egyik nyelvet se tudod, de leszarom, ez a te bajod. Oldd meg! Ha úgy érzed megy, adok neked egy közepesen nehéz feladatot, s ha sikerül megcsinálnod értelmes időn belül, véglegesítelek."

És erősen hiszem, lehet hogy így jobban jársz. Tudnék ilyesmikről is anekdotázni, megtörtént eseteket...

 

[Zoli_USA]

Ja és nem kell nekem vállalkozás ahhoz hogy fejlesszek. Jelenleg épp a saját programnyelvemet írom. Egyelőre ez egy szkriptnyelv, de eleve úgy csinálom hogy könnyű legyen hozzá compilert írni. Persze nem olyat mint a Haskellé. Nekem ne a fordító optimalizálja ki a kódot, mert akkor nem a programozó programoz hanem a gép. Akkor az hazugság. Én elvárom, hogy ha valamit rekurzióval írok meg, akkor az rekurzióval is legyen megoldva a fordítás után. Mert nyilván oka volt annak, hogy azt a feladatot rekurzívra terveztem. Ha ezt a fordító mégis ciklusra fordítja, akkor felülbírálta az én programozói akaratomat, micsoda dolog ez! Nekem a ciklus ciklus legyen, a rekurzió pedig rekurzió.

A programnyelvem interpreterét egyelőre C nyelven írom, de ha kész lesz, akkor megírom ugyanezen interpretert önmagában, a programnyelvemben is, ez lesz a próbaköve annak, alkalmas-e komolyabb feladatokra. Ha ez sikerül, akkor jön a compiler megírása, i686 architekturára. Ha az is megvan, akkor lehet hogy a következő lépés az lesz, hogy valami olyan agymenést csinálok, ami C forráskódot képes átfordítani az én nyelvem forráskódjára... Na az már durva lesz, azzal biztos megkínlódok... De lehet hogy leszek olyan eszement hogy belevágok...

Nem, nincs diplomám. Nyelvvizsgám sem. Csak szeretem ezeket a dolgokat. Másoknak meg ez csak munka. És alig várják hogy végetérjen a 8 órás műszak. De ugye ők a jó programozók, őket kell alkalmazni, értem én, hát persze...

 

[SCsaba71]

Én mégis goyo véleményével értek egyet. El kell végezni nappali tagozaton az egyetemet és a nyelvvizsgát is megszerezni és kész. Mi ebben a különlegesen nehéz? Akinek ez nehéz, az ne egyetemre jelentkezzen, mehet főiskolára, szakiskolába, stb.
Aki nappali tagozaton ezt mindet nem képes elvégezni, annak nem jár a diploma és kész.
A levelező és esti az más kérdés, arra csak olyan ember jelentkezzen, aki a nappalit tudása hiányában nem képes elvégezni. Mindannyian tudjuk, aki nappalit életében már elvégzett, csak nem reklámozzuk, hogy a levelező csak hiánypótlás.
Ezt a véleményemet senki ne vegye sértésnek, de az életem tapasztalata ezt mondatja. Dolgoztam levelezőn végzett kollégával, f*ngja sem volt a szakmához. De levelezői diplomája az volt! Hát annyit is ért.

Ez azért nem általánosítható! Nem attól függ sem az ember, sem a tudásának a minősége, hogy nappalin vagy levelezőn végzett-e. Ezzel én nem értek egyet, nagyon nem! Biztosan van arra példa, amit mondasz, de az ellenkezőjére is, az is biztos.

 

[timke25]

Picit a témától elkanyarodva, felháborodásomnak szeretnék hangot adni!!!! Egy kedves anyuka megosztotta hogy a minap az ötödikes lánya a tanártól azért kapott fekete pontot, mert nem küldte el az osztálytársának a leckét a FACEBOOK-on!!!!!!!!!!!

 

[Zoli_USA]

Enne

Picit a témától elkanyarodva, felháborodásomnak szeretnék hangot adni!!!! Egy kedves anyuka megosztotta hogy a minap az ötödikes lánya a tanártól azért kapott fekete pontot, mert nem küldte el az osztálytársának a leckét a FACEBOOK-on!!!!!!!!!!!

Ennek megítélése attól függ, az a lány aki nem küldte el a leckét, amúgy szokott-e fa$búkolni. Ha igen, akkor a tanerőnek igaza van, mert ez épp olyan, mintha a szomszédban lakó osztálytársának nem küldte volna el a leckét.

Nincs igaza azonban a tanárnak akkor - s ezesetben jogos a felháborodásod - ha:

1. A lány nincs is rgisztrálva a faßbúkra. (Ha korábban regelt oda de törölte később a profilját, az ugyanaz mint ha nem lenne regisztrálva.
2. Regisztrált valamikor az ősidőkben, de már jó régóta (pár hónap) nem használja, talán a jelszavát is elfeledte.
3. Nincs is a faßbúk használatára alkalmas számítógépe.
4. Van számítógépe, de nem ért hozzá ennyire.

A fenti esetekben megfontolandó, hogy a tanárt feljelentsék alkalmatlanság címén. Senkit nem lehet szerintem egy közösségi oldal használatára rákényszeríteni, ez szerintem sérti a személyiségi jogait, továbbá diszkriminatív.

 

[Melitta]

Azert ma sok tanarnak van face oldala es ott minden tanitvany rajta van, es minden felmerulo kerdesre azonnal lehet valaszt kapni oda- vissza. Nem is tudtam ,hogy 5.ben meg fekete es piros pontokat osztogat a tanar........

 

[timke25]

Most olvastam hogy a kislány ígérte meg hogy elküldi a leckét, amit végül elfelejtett.
Másnap mikor ellenőrzés volt a fiúra került a sor mondta a tanárnak hogy nem kapta meg a házit a lánytól. Így kerek a történet! Ugyanakkor viszont a fiú is kérhete volna, ha mondjuk teszem azt du. 6-ig nem kapja meg! Itt mind két gyerek hibázott, de a tanár mossa kezeit!
Mit Ne mondjak még így sem tetszik hogy kerek a történet. Lehet én nem haladok a korral, de én úgy gondolom hogy a hiányzó feladata na meg a szülők valamint a tanár dolga továbbítani a pótlást.

 

[szocske42]

En csinalok valamit ennyire rosszul, vagy tenyleg nem ertheto, hogy engem sem a papir erdekel, hanem a tudas?
Persze mindegy, csak csodalkozom.
Na megyek vissza inkabb programozni, az jobban megy.
(es tovabbra is keresunk fejlesztoket halozatos szakertelemmel Montrealba es Ottawaba. Angolul kell tudni, papir nem szamit.)

 

[Szalmavirág]

Azert ma sok tanarnak van face oldala es ott minden tanitvany rajta van, es minden felmerulo kerdesre azonnal lehet valaszt kapni oda- vissza. Nem is tudtam ,hogy 5.ben meg fekete es piros pontokat osztogat a tanar........

Na ne már... mi lesz az oktatással egyre gagyibb az egész.... Szegény gyerekem előre sajnálom...

 

[maganyosfarkas]

Kedves "goyo"!
Tévedsz! Nem a középkorba, hanem még visszább, az ókorba akarnak eljutni!

natty.09! goyo!
Ti milyen nyelvet használtok munkátok során? Vagy ha használtok, az nyilván a munkátokhoz tartozik. Miből gondoljátok, hogy az, akinek nincs nyelvvizsgája, nem tudja ellátni munkáját, nem ugyanolyan hasznos, mint esetleg ti. Nem a nyelvvizsga méri az "embert", még csak nem is a diploma. Ja, és mielőtt személyeskedésbe kezdenétek, vagy "savanyú a szőlő" kezdetű mondatot írnátok, nekem mindkettő van.

 

[maganyosfarkas]

Én mégis goyo véleményével értek egyet. El kell végezni nappali tagozaton az egyetemet és a nyelvvizsgát is megszerezni és kész. Mi ebben a különlegesen nehéz? Akinek ez nehéz, az ne egyetemre jelentkezzen, mehet főiskolára, szakiskolába, stb.
Aki nappali tagozaton ezt mindet nem képes elvégezni, annak nem jár a diploma és kész.
A levelező és esti az más kérdés, arra csak olyan ember jelentkezzen, aki a nappalit tudása hiányában nem képes elvégezni. Mindannyian tudjuk, aki nappalit életében már elvégzett, csak nem reklámozzuk, hogy a levelező csak hiánypótlás.
Ezt a véleményemet senki ne vegye sértésnek, de az életem tapasztalata ezt mondatja. Dolgoztam levelezőn végzett kollégával, f*ngja sem volt a szakmához. De levelezői diplomája az volt! Hát annyit is ért.

Hatalmas élettapasztalatod lehet! És milyen emberismeret! Egy levelezőt végzett kolléga munkájából egy teljes társadalmi megítélés!!!! Eeeeeez igeeeen. Rajtam kívül szerintem még van kb. egymillió ember, akinek nappalit végzettről van ilyen véleménye. Azzal a különbséggel, hogy akár 6. osztályossal állítják párhuzamba.
És ha nem olyanok lettek volna a körülményeid, nem biztos, hogy lenne diplomád. De ilyen egód biztos nem.

 

[Kriszti630]

Minden külföldi országban tudnak a saját nyelvükön kívűl angolul. Nálunk meg alig néhányan. És ha még ezt sem követelik meg akkor teljesen elbutulunk... :-/

 

[Ternyák]

Kriszti60:A dolog szépséghibája olyan országokról írsz, amelyekben javarészt a beszélt nyelv angol.
magányosfarkas: A nappalin végzettek diplomája azonos a levelezőn végzettekével.
Amennyiben nem, akkor az nem is diploma!

 

[Kriszti630]

Kriszti60:A dolog szépséghibája olyan országokról írsz, amelyekben javarészt a beszélt nyelv angol.
magányosfarkas: A nappalin végzettek diplomája azonos a levelezőn végzettekével.
Amennyiben nem, akkor az nem is diploma!

éppen ezért kellene jobban beszélnünk mondjuk az angol nyelvet, mivel a magyart sehol sem beszélik!