Nem elég Ferenc pápa bocsánatkérése a jogvédők szerint

[Melitta]

A papi visszaélések áldozatait támogató hálózat (SNAP) elnöke szerint Ferenc pápa hétfői bocsánatkérése nem elég, új reformok kellenek. Bírálatokat fogalmaztak meg más jogvédő csoportok is.

A pápának azonnal döntő lépéseket kell tennie, hogy félreérthetetlenül állást foglaljon a kérdésben - mondta Barbara Blaine, a SNAP elnöke hétfőn. "Egy gyerek sem lesz nagyobb biztonságban napjainkban a pápa mai találkozójától" - idézte a The Wire.

Ferenc pápa hétfőn, amikor a Vatikánban hat áldozattal találkozott, "Isten és az egyház arcát megszentségtelenítő súlyos bűnnek" nevezte a papok által elkövetett szexuális visszaéléseket. Kijelentette, a kiskorúakkal visszaélő papoknak nincsen helyük az egyházban.

Barbara Blaine elismeréssel szólt ugyanakkor a katolikus egyházfővel találkozó hat áldozatról, akiknek szerinte "volt erejük ahhoz, hogy részt vegyenek az eseményen".

Egy, a püspökök elszámoltatásáért síkra szálló amerikai csoport szerint pedig "rég esedékes volt, hogy a pápa bírálja a papságot, amely igyekezett elleplezni a botrányt". Más csoportok is arra szólították fel a pápát, hogy rendeljen el reformokat, és ne csak bocsánatot kérjen.

 

[kágyula]

Szervusztok,
nagyon is elszomoritó esetek ,ezt már réges régen megkelett volna tenni hiszen ismert dolgok voltak már Amerikában . De mikor lesz már máshol is nem csak a papságnál elitélendö a gyermekek ellen vétettek felelöségre vonása . Nekem már elegem van arról a dumáról hogy igen is csinálják , akkor nézzük már meg a brüsszelben meg más városban élö politikusokat akik még bocsánatott sem kérnek más ismertebb személyekröl nem is akarok beszélni .

 

[kágyula]

Megint csak én , pont most volt az Euronews TV adon a hirekben , hogy az Angol Belügyminiszter asszony a Parlamentben nagyon eréjesen lépett fel a pedofilok ellen/végre!/ . állitolag azért nem lehet és lehetett kideriteni az "elittek" aljasságát mert egy Belügyminiszter a 80-as években eltüntette majd az összes erre vonatkozó iratokat .

 

[cdurmol]

Megint csak én , pont most volt az Euronews TV adon a hirekben , hogy az Angol Belügyminiszter asszony a Parlamentben nagyon eréjesen lépett fel a pedofilok ellen/végre!/ . állitolag azért nem lehet és lehetett kideriteni az "elittek" aljasságát mert egy Belügyminiszter a 80-as években eltüntette majd az összes erre vonatkozó iratokat .

És mi lett az irateltüntetővel?
És harmincvalahány év múltán még indok, hogy el lettek tüntetve? Esetleg lehetett volna pótolni... A Háború és békét is le lehetett volna írni ez alatt napi két sor teljesítménnyel.

 

[kágyula]

És mi lett az irateltüntetővel?
És harmincvalahány év múltán még indok, hogy el lettek tüntetve? Esetleg lehetett volna pótolni... A Háború és békét is le lehetett volna írni ez alatt napi két sor teljesítménnyel.

Szervusz Cdurmol ,

jajj Lenin vagy Kun Béla , hát mi lenne ? Kérlek a Politikusokat nem lehet felelöségre vonni ! Nekik "emberi jogaik " vannak nem ??

 

[Ernoe]

Katholikus bölcsödék 1977-ig. Elég a képeket megnézni ahoz, hogy borsozzon az ember háta.
Makaber, hogy az apácarendet "Kedves-növérek" nevezték.
A kereszténység magja állitolag a bünök beismerése, a bünhödés elfogadása. Az egyház a mai napig hallgat a témában.
-

-
Gyakran hallani, hogy az egyház sok jotékonycélu tevékenységet gyakorol, ha nem értenek valamihez akkor hagyják. Az internet televan ennél borzalmasabb felvételekkel.

 

[vandorcsillag]

Az egyháznak mindig is bűnnek számított ha az emberek rájöttek a hazugságaikra,egyből bűnös lélek lett aki boszorkány ,az ördöggel cimborál és máglyán kell elégetni.
Jézus is tanítani jött az embereket és róla is kitalálták,hogy azért jött,hogy megváltson a bűneinktől,ez is hazugság.
Bűnös az aki a sok hazugságot kitalálta és leíratta,nem pedig az egyszerű,dolgos ember.

 

[Ernoe]

Szervusztok,
nagyon is elszomoritó esetek ,ezt már réges régen megkelett volna tenni hiszen ismert dolgok voltak már Amerikában . De mikor lesz már máshol is nem csak a papságnál elitélendö a gyermekek ellen vétettek felelöségre vonása . Nekem már elegem van arról a dumáról hogy igen is csinálják , akkor nézzük már meg a brüsszelben meg más városban élö politikusokat akik még bocsánatott sem kérnek más ismertebb személyekröl nem is akarok beszélni .

Kedves Gyula
-
Miért a katholikus egyház áll kereszttüzben? Azért mert az ö kezükbe voltak ezek az un. "jotékonysági" intézmények, prima állami támogatással, adományokkal ellhallmozva, amiböl nemcsak jol éltek ezek a "kedves-növérek" hanem amivel egy hamis imaget is képesek voltak magukrol terjeszteni.
-
Allami iskolában, ahol a tanár csak pár orát töllt, ahol feleség, gyerekek várnak rá odahaza, ritkábban marad le egy ember a szexuális fejlödésben, nem kezd gyerekeket macerálni.
-
A gyerekotthonokban már eleve olyan "önkéntesek" mennek akik jol érzik magukat ebben a környezetben és nem ismernek más utat a szexualitásuk kielégüléshez.
-
A botrányt tetözi, hogy evtizedek, fél evszázad is eltudott mulni amig botrányá váltak ezek az esetek. Nem igaz, hogy korábban nem tudtak volna rolla az emberek de az egyháznak olyan hatalma volt, hogy nemcsak eltitkolni tudta a dolgot, hanem képes volt elhallgattatni a hiveket.
-
Elhallgattatni, nem ugy mind a stasi, vagy avo, bezárok valakit a börtönbe, mindenki aki tudott rolla és nem tett ellene a saját börtönének volt a fogja! Szeretném ha megértenéd a nagy különbbséget.
-
Testi eröszak elöl meghátrálni egy természetes dolog de ha az állitolagos örök-üdvösséged miatt nem teszel valamit (megvádolni a tisztelendö-urat) az mindennek a teteje.
-
En egyszer rendreutasitottam egy papot a templomban, nem sokkal a határok megszünése után mert azt képzelte mindenki aki németországbol jön egy náci, és elkezdett felém antiszemita "kacsintgatásokat" küldeni a beszélgetés során. A nagynéném majdnem belehalt: "Igy nem lehet beszélni egy Pappal, az Isten házában!" és közénkugrott, ahelyett, hogy jo maga, a retiküljével fejbeverte volna a hamis isten szolgáját.
-
Eltudom képzelni, hogy ez a nagynéni nem mert volna a nyilvánosság elé menni (se mind gyerek, se mind felnött) ha öt, vagy a környezetét érte volna szexuális támadás egy lelkész oldalárol.

 

[pacisi]

Kedves Ernoe.
Ha megenged néhány gondolatot más véleményt. hamis imaget is képesek voltak magukrol terjeszteni. Nem hinném ez volna a kedves nővérekről az általános vélemény.Felekezeti működtetésű iskolákból , intézetekből világszerte ismert tudósok kerültek.Jó néhány Nobel díjas.Állami iskola.Kevesebb lenne a " Macerálás" mint a felekezetiben én nem hiszem.
A gyerekotthonokban már eleve olyan "önkéntesek" mennek Ez a megállapítás enyhén szólva sarkos. Például ha valaki egy felekezeti óvodába óvónő. Mi motiválta amikkor ezt a hívatást választotta Nem valószínű bármilyen macerálgatás járna a fejében mikor vállalta. Természetesen szereti a gyereket oktat gondoskodik nevel Egy feladat körnek ilyen töltést adni ?Az elképzelhetetlen valaki egyszerűen nevelni oktatni akar még ha pap is.
Elhallgattatni, Mindig, mindenhol ,minden korban minden szinten van mit elhallgatni.Rendszerint ezeket figyelembe veszik ehhez igazítják a történelem írásukat is.Van ami sosem derül ki.
Testi eröszak elöl meghátrálni egy természetes dolog. Mit kéne hirdetni ?Fiam vigyél be egy akkora jobbost hogy dögöljön meg.Én ilyen vallást nem ismerek.
En egyszer rendreutasitottam egy papot a templomban, Elég kezdő vagy toleráns pap lehetett.
Nem találkoztam hasonló esettel.Elképzelni nem tudom mi letehet az ami meghaladta a tűrés küszöböt.Azonnali rendre utasításra késztette?
Szerintem szükség van tisztelendőkre közösség össze tartó erejükre. A nagyobb részük az is . Természetesen nem kivétel nélkül.Ha légy esik a levesbe nem a főzést kel abbahagyni.

 

[kágyula]

Szervusz Ernoe,
már megint mellé beszélsz !!!!!!! Igaz lassan megszokom töled, ugylátszik pont azért mert Te másokhoz ellenkezöen papi iskolába jártál, talán igy megérte visszolygásodat a vallással szemben ! De nehogy már elhittesd az itteni olvasokkal , hogy CSAK az egyházakban volt és van gyermekek ellen elkövetet büntény ! Mert ez szemmenszedett rágalom . Mint emlitettem ezt most nem Neked irom , végre - valahára elkezdték Angliában ezzek prominens elkövetöit biróság elé állitani . Csak sajnos a 80-as években levö belügy miniszter nevét nem mondták meg , utasitására az összes papir , dokument ellett tüntetve . Tehát az "elit" nem kerülhet a nyilvánosság elé és nem is büntetthetö ! Pont ugy mint az EU parlamentben helyetfoglaló pedofil képviselök sem ! Akkor magyarázd már elnekem , hogy mi is az az Odenwald schule Németországban , ha szerinted csak az egyháziban történik ilyen ?! Tudom , hogy utálsz mindent ami keletröl jönn , mint stasi, avó. Akkor meséld már el az ittenieknek , hogy a Gestapoval vagy hasonlóval mivan ?? Van Berlinben egy börtön ami már vagy 100 éve az volt , most Stasi muzeum egy nyálas szájú nyugati "történész " az iagazgató aki nyiltan megmondta mint más , hogy itál minden volt NDK-s embert . Arra akarok csak kitérni , hogy ez a múzeum már ugye lassan 25 éve müködik , de egyetlen egy Gestápó börtön muzeum nincsen Németország területén ! pillanat a Konzentrációs táborok azzok teljesen más dolgok !! Ne keverjük a szezont a fa..mal . Azt hogy Te ellenálló voltál azt már tudom , de mikor fogod már a hasonlókat mint Te is vagy már rendre utasitani ???? Nem kell a 10 parancsolatott betartani mert ugye az nem létezik részetekre , csak annyit kéne , hogy EMBEREK maradjatok , tiszteljétek , becsüljétek a másikat vallási, nemzetiségi és a börszinei miatti megküllönböztetése ellenére. Ne szitsátok a viszályt közöttük érdekeitek haszna miatt !!!

 

[Ernoe]

Kedves Ernoe.
Ha megenged néhány gondolatot más véleményt. hamis imaget is képesek voltak magukrol terjeszteni. Nem hinném ez volna a kedves nővérekről az általános vélemény.Felekezeti működtetésű iskolákból , intézetekből világszerte ismert tudósok kerültek.Jó néhány Nobel díjas.Állami iskola.Kevesebb lenne a " Macerálás" mint a felekezetiben én nem hiszem.
A gyerekotthonokban már eleve olyan "önkéntesek" mennek Ez a megállapítás enyhén szólva sarkos. Például ha valaki egy felekezeti óvodába óvónő. Mi motiválta amikkor ezt a hívatást választotta Nem valószínű bármilyen macerálgatás járna a fejében mikor vállalta. Természetesen szereti a gyereket oktat gondoskodik nevel Egy feladat körnek ilyen töltést adni ?Az elképzelhetetlen valaki egyszerűen nevelni oktatni akar még ha pap is.
Elhallgattatni, Mindig, mindenhol ,minden korban minden szinten van mit elhallgatni.Rendszerint ezeket figyelembe veszik ehhez igazítják a történelem írásukat is.Van ami sosem derül ki.
Testi eröszak elöl meghátrálni egy természetes dolog. Mit kéne hirdetni ?Fiam vigyél be egy akkora jobbost hogy dögöljön meg.Én ilyen vallást nem ismerek.
En egyszer rendreutasitottam egy papot a templomban, Elég kezdő vagy toleráns pap lehetett.
Nem találkoztam hasonló esettel.Elképzelni nem tudom mi letehet az ami meghaladta a tűrés küszöböt.Azonnali rendre utasításra késztette?
Szerintem szükség van tisztelendőkre közösség össze tartó erejükre. A nagyobb részük az is . Természetesen nem kivétel nélkül.Ha légy esik a levesbe nem a főzést kel abbahagyni.

Kedves pacisi
-
Nemcsak a "macerálásokrol" beszélek, hanem árvaházakrol ahol, apácák minden kiképzés nélkül, az egyház nyelvével fogalmazva "bünben fogamzott" csecsemöket probáltak felnevelni. Márcsak hivatalbol is egy "undor" volt a számukra a "zabigyerek" ezért minden érzés nélkül bántak velük. Egy apácára néha 10 csecsemö jutott, azt sem tudták mit csináljanak velük. Nem hirsztelésekröl beszélek hanem tanulmányok eredményeiröl ami ennek az állapotnak a 80-as évek kezdetén véget vetett.
-
A joakarat sajnos nem elég. Amihez nem ért az ember azt ne huzza magához.
-
Apácák vezettek nevelöotthonokat ahol 21 éves korig sinylödtek fiatalok, akik véletlen terhessek lettek, vagy kétszer elkapta öket a rendör az utcán. Ez ment a 80-as évekig.
-
Az egyház elválalta ezeket a feladatokat pedig nem volt hozzájuk képesitésük. Még magyarországon is ugy volt az egyházi iskolákban, hogy sok "präfektusnak" - magyarul felvigyázonak - nem volt pädagogiai képesitése, csak éppen "szerette a gyerekeket" és az állam kényszeritette öket esti tagozaton tanári szakra. Nem mindegyiknek sikerült ezt befejezni. Az itt okozott károk nincsenek sehol jegyezve.
-
Nem az ovonökröl beszéltem, hanem apácákrol, cölibatusban élö papokrol. Egy ovonö nem tekint egy házasságon kivül született gyereket "bün gyümölcsének".
-
Elhallgatásban az egyház mindig is élen járt, elég meggyonni valamit máris elmult a veszély, hogy a szemtanu kipakol. Egymásnak gyontak ezek a papok, egymást oldozták fel.
-
A testi eröszakkal arra utaltam, hogy az állam ezen az uton hallgattatta el az embereket, az egyháznak már nincs ilyen hatalma, ök lelki eröszakot használnak, ami még rosszabb. Aki visszanyerte a szabadságát egy börtönböl az rögtön vállalta a tuskodást de nem ugy a lelki békjoban bezártak. Ki merne az isten szolgája ellen tanuskodni? Még kilesz közösitve. Elveszti a "tulvilági életet".
-
Akarod tudni, hogy dühitett fel engem a Pap? Ugysem fogod megérteni különösen most amikor az antiszemitizmus még a parlamentben is szalonképes. Az emlitett Pap hivatásának választotta, hogy egy 2000 évvel ezelött élt tetszhalott zsidot sirasson de ha a sirbol soha vissznemtérö 600.000 honfitársárol van szo akkor még egy sajnálatérzet sem hagyja el az arcát, ellenkezöleg, az engem nagyon zavart.

 

[cdurmol]

-
Akarod tudni, hogy dühitett fel engem a Pap? Ugysem fogod megérteni különösen most amikor az antiszemitizmus még a parlamentben is szalonképes. Az emlitett Pap hivatásának választotta, hogy egy 2000 évvel ezelött élt tetszhalott zsidot sirasson de ha a sirbol soha vissznemtérö 600.000 honfitársárol van szo akkor még egy sajnálatérzet sem hagyja el az arcát, ellenkezöleg, az engem nagyon zavart.

Kedves Ernoe, most, hogy tudom, egyházi iskolába jártál, kissé jobban el tudom helyezni feneketlen ellenszenvedet a katolikus egyház iránt. Egy kérdésben azonban még nem látok tisztán. A te elveiddel mi a csudát kerestél a templomban az istentiszteleten?

 

[Kicsi Fecske]

A kommunista időkben a világi tanárok szerintem sokkal rosszabbak voltak, én legalábbis ezt tapasztaltam. Én akkor voltam kis iskolás, felsőtagozatos, hát elmondhatom, borzalmas volt a kommunista tanítók, tanárok viselkedése a gyerekekkel, még csak nem is azért, mert az Istent tagadták, és haragudtak azokra, akik hittek benne. Mikor negyedikes voltam, a bukott fiúk már nem féltek a tanároktól, és nem maradtak mozdulatlanok, és néma csendben sem voltak az órán. Egyik nap az akkori fatoltartók egyikének a tetejét lekapta a tanár, és végig verte a körmünket vele. Mintegy, hogy rászolgáltunk e vagy sem. Egyik kislánynak tyúkszemes volt mindkét keze, és ömlött utána a vér belőle. A kislány apja rohant be az iskolába, és felelőségre vonta a tanárt. Néma csendben, mozdulatlan kellett az órákon ülni minden tanulónak. Mikor a bukott fiúk csak lökdösődtek, és sugdolódtak a tanárok az egész osztályt egyformán büntették. Egy ilyen eset volt, mikor majdnem megfulladtam. Mindenkinek a háta mögötti padra kellett hátra hajtani csukott szájjal a fejüket. Alig kaptunk levegőt. Ha még mindig volt pisszenés, akkor a tanító sállal kötötte be a gyerekek száját. Tanórák közötti szünetekben néma csendben, kettessével kellett az iskola folyosóján körben járni. Aki megpisszent, azt a kör közepére kitérdeltették, és a szünet végéig ott kellett térdelnie, mikor kint esett az eső, vagy a hó. Mikor kimehettünk az udvarra, az mát egy fokkal elviselhetőbb volt. Ötödikes koromban volt egy olyan tanárnő, akinek a férje a javítóban dolgozott, és gondolom, hogy megszokta, hogy verik a gyerekeket. Ez a tanárnő egyik bukott srácot kitérdeltetett a cserépkályha mellé, és mivel ott sem maradt mozdulatlan, beleverte a fejét a cserépkályhába. A szülők felháborodottan rohantak be az igazgatóhoz, és kicsapták a verekedő tanárnőt. Volt egy özvegy anyuka, a kislánya velünk járt egy osztályba. Egész felsőtagozatban rettegett ez az anyuka, mert volt egy kémia tanárunk, aki szerette a piát, és mikor berúgott, akkor ott zörgetett ennek az anyukának az ablakán. Szerencsére velük lakott a nagymama is, és mikor megúnták, hívta a nagymama a rendőrt. Jó párszor kellett kihívniuk, mire kicsapták ezt a vérmes tanárurat a suliból, de akkor már kijártuk az álltalános sulit. Sok ilyen dolgot lehetne írni. Ez nem igen hasonlított a mostani iskolákra, inkább a börtönt juttatta az ember eszébe, akár gyerek, akár szülő volt az illető. Én csak azért írtam ide, hogy nem csak a papokkal van-volt probléma, hanem a világi tanárokkal is. Ráadásul amiket leírtam, az akkor történt meg, mikor tilos volt tempomba járni, bűn volt Istenben hinni. Tehát itt ebben a történetekben semmi köze sem volt egyik papnak sem. Pont az ateistákkal volt gond. Nem minden pap, és nem minden tanár ilyen szadista, bűnöző. Voltak-vannak hivatásuknak élő papok, és tanárok is. Én is ismertem mindkét csapatból, és ők voltak-vannak többségben. Nem kellene a fürdővízzel a babát is kiönteni...
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.

 

[pacisi]

Kedves Enroe.
Érdeklődéssel olvastam válaszát.Különösen mikor agykapacitásomat becsülte meg. Valóban nem értem mi dühhitette fel..A parlamentben nem szalonképes az antiszemitizmus.Már jó ideje nem az,, tudtommal.A pap nagyon sok mindent felvállal mikor mikkor ezt a hivatást vállalja. Közte van a "Zsidó siratás is"Ez a megfogalmazás bevallom nem növelte a szimpátia szorzóját.A szégyenletes vészkorszaknak áldozatai között jó néhány pap is megtalálható.Még soha nem halottam paptól nem sajnálja az elhurcolt áldozatokat.Arcról leolvasni miként vélekedik? Ezt ön sem gondolja komolyan.Nézzük hogy is áll össze a történet
egy sajnálatérzet sem hagyja el az arcát, ellenkezöleg, erre ön rendreutasította!! Szerintem is kel hozzá képzelő erő.Valószínű valóban nagyobb agykapacitást igényel a megértése.

 

[Ernoe]

Szervusz Ernoe,
már megint mellé beszélsz !!!!!!! Igaz lassan megszokom töled, ugylátszik pont azért mert Te másokhoz ellenkezöen papi iskolába jártál, talán igy megérte visszolygásodat a vallással szemben ! De nehogy már elhittesd az itteni olvasokkal , hogy CSAK az egyházakban volt és van gyermekek ellen elkövetet büntény ! Mert ez szemmenszedett rágalom . Mint emlitettem ezt most nem Neked irom , végre - valahára elkezdték Angliában ezzek prominens elkövetöit biróság elé állitani . Csak sajnos a 80-as években levö belügy miniszter nevét nem mondták meg , utasitására az összes papir , dokument ellett tüntetve . Tehát az "elit" nem kerülhet a nyilvánosság elé és nem is büntetthetö ! Pont ugy mint az EU parlamentben helyetfoglaló pedofil képviselök sem ! Akkor magyarázd már elnekem , hogy mi is az az Odenwald schule Németországban , ha szerinted csak az egyháziban történik ilyen ?! Tudom , hogy utálsz mindent ami keletröl jönn , mint stasi, avó. Akkor meséld már el az ittenieknek , hogy a Gestapoval vagy hasonlóval mivan ?? Van Berlinben egy börtön ami már vagy 100 éve az volt , most Stasi muzeum egy nyálas szájú nyugati "történész " az iagazgató aki nyiltan megmondta mint más , hogy itál minden volt NDK-s embert . Arra akarok csak kitérni , hogy ez a múzeum már ugye lassan 25 éve müködik , de egyetlen egy Gestápó börtön muzeum nincsen Németország területén ! pillanat a Konzentrációs táborok azzok teljesen más dolgok !! Ne keverjük a szezont a fa..mal . Azt hogy Te ellenálló voltál azt már tudom , de mikor fogod már a hasonlókat mint Te is vagy már rendre utasitani ???? Nem kell a 10 parancsolatott betartani mert ugye az nem létezik részetekre , csak annyit kéne , hogy EMBEREK maradjatok , tiszteljétek , becsüljétek a másikat vallási, nemzetiségi és a börszinei miatti megküllönböztetése ellenére. Ne szitsátok a viszályt közöttük érdekeitek haszna miatt !!!

Kedves Gyula
-
Igen kiismerem magamat a vallásokkal és a klérussal, ezért vagyok képes öket kritizálni. Ha uttörö lettem volna akkor velük foglalkoznék. Ebben semmi meglepö nincs.
-

De nehogy már elhittesd az itteni olvasokkal , hogy CSAK az egyházakban volt és van gyermekek ellen elkövetet büntény ! Mert ez szemmenszedett rágalom .

-
A tény, hogy mások is megszegik az emberi normákat az engem egyáltalán nem nyugtat meg, veled ellentétben. Ahelyett, hogy velem együtt hördülnél fel "kompenzatiot" keresel, legyen az pädofil viselkedés vagy náci bünök.
-

Tudom , hogy utálsz mindent ami keletröl jönn , mint stasi, avó. Akkor meséld már el az ittenieknek , hogy a Gestapoval vagy hasonlóval mivan ??

-
Te nem sokat járhattál nyugaton ha ilyen hiányosak az ismereteid. Nincs egy olyan város, falu ahol ne lenne ilyen. Tenyérnyi márványtáblátol kezdve több focipálya nagyságu monumentumig. Te még nem voltál, Berlinben, Nürnbergben, Augsburgban, Dachauban...?
-
Magyarországon összesen 15 város örzi a nationalszocializmus álldozatainak az emlékét, mig
Németországban több ezer emlékmü, többszáz városban figyelmeztet bennünket erre az örültségre.
-
Akár milyen meglepönek tünik, a koncentratioslágerekben több mind tizszer anyi magyar vesztette az életét mind német. Illene megismerned az országot amelyikben élsz, ne csak a törzsasztali beszédeket hallgassad.
-

Nem kell a 10 parancsolatott betartani mert ugye az nem létezik részetekre , csak annyit kéne , hogy EMBEREK maradjatok , tiszteljétek , becsüljétek a másikat vallási, nemzetiségi és a börszinei miatti megküllönböztetése ellenére. Ne szitsátok a viszályt közöttük érdekeitek haszna miatt !!!

-
Kiröl beszélsz? A vallásszabadság a gondolati szabadságbol vezethetö le és nem forditva. A vallás még a gondolatainkat is megtiltja.
-
Jokat mulatok azon amit irsz. A 10 parancsolat elsö három pontja az abszolut intoleranciát irja elö ("en vagyok az egyetlen Isten, csak engem szolgálj stb.) és te ezt akarod nekem erényként eladni?

 

[Ernoe]

Kedves Ernoe, most, hogy tudom, egyházi iskolába jártál, kissé jobban el tudom helyezni feneketlen ellenszenvedet a katolikus egyház iránt. Egy kérdésben azonban még nem látok tisztán. A te elveiddel mi a csudát kerestél a templomban az istentiszteleten?

Kedves cdurmol
-
Nem vagyok én Drakula, hogy ne merjek bemenni egy templomba résztvenni egy keresztény folklor ünnepségen. Te is megnézel egy népitánc ünnepséget anélkül, hogy táncra perdülnél. Egy családi esemény miatt voltam a templomba. Akár milyen furcsán hangzik a szüleim a templomra hagytak egy festményt ami azota is ott áll, azt szentelték fel. A szüleim nevében voltan jelen.

 

[Ernoe]

Kedves Enroe.
Érdeklődéssel olvastam válaszát.Különösen mikor agykapacitásomat becsülte meg. Valóban nem értem mi dühhitette fel..A parlamentben nem szalonképes az antiszemitizmus.Már jó ideje nem az,, tudtommal.A pap nagyon sok mindent felvállal mikor mikkor ezt a hivatást vállalja. Közte van a "Zsidó siratás is"Ez a megfogalmazás bevallom nem növelte a szimpátia szorzóját.A szégyenletes vészkorszaknak áldozatai között jó néhány pap is megtalálható.Még soha nem halottam paptól nem sajnálja az elhurcolt áldozatokat.Arcról leolvasni miként vélekedik? Ezt ön sem gondolja komolyan.Nézzük hogy is áll össze a történet
egy sajnálatérzet sem hagyja el az arcát, ellenkezöleg, erre ön rendreutasította!! Szerintem is kel hozzá képzelő erő.Valószínű valóban nagyobb agykapacitást igényel a megértése.

Kedves pacisi
-
Kérem fogadja el, hogy megvolt az okom a protestálásra, semmi kedvem egy több mind 20 éves eseményt felidézni. Higgye el, hogy többröl volt szo mind egy grimaszrol.

 

[Ernoe]

A kommunista időkben a világi tanárok szerintem sokkal rosszabbak voltak, én legalábbis ezt tapasztaltam. Én akkor voltam kis iskolás, felsőtagozatos, hát elmondhatom, borzalmas volt a kommunista tanítók, tanárok viselkedése a gyerekekkel, még csak nem is azért, mert az Istent tagadták, és haragudtak azokra, akik hittek benne. Mikor negyedikes voltam, a bukott fiúk már nem féltek a tanároktól, és nem maradtak mozdulatlanok, és néma csendben sem voltak az órán. Egyik nap az akkori fatoltartók egyikének a tetejét lekapta a tanár, és végig verte a körmünket vele. Mintegy, hogy rászolgáltunk e vagy sem. Egyik kislánynak tyúkszemes volt mindkét keze, és ömlött utána a vér belőle. A kislány apja rohant be az iskolába, és felelőségre vonta a tanárt. Néma csendben, mozdulatlan kellett az órákon ülni minden tanulónak. Mikor a bukott fiúk csak lökdösődtek, és sugdolódtak a tanárok az egész osztályt egyformán büntették. Egy ilyen eset volt, mikor majdnem megfulladtam. Mindenkinek a háta mögötti padra kellett hátra hajtani csukott szájjal a fejüket. Alig kaptunk levegőt. Ha még mindig volt pisszenés, akkor a tanító sállal kötötte be a gyerekek száját. Tanórák közötti szünetekben néma csendben, kettessével kellett az iskola folyosóján körben járni. Aki megpisszent, azt a kör közepére kitérdeltették, és a szünet végéig ott kellett térdelnie, mikor kint esett az eső, vagy a hó. Mikor kimehettünk az udvarra, az mát egy fokkal elviselhetőbb volt. Ötödikes koromban volt egy olyan tanárnő, akinek a férje a javítóban dolgozott, és gondolom, hogy megszokta, hogy verik a gyerekeket. Ez a tanárnő egyik bukott srácot kitérdeltetett a cserépkályha mellé, és mivel ott sem maradt mozdulatlan, beleverte a fejét a cserépkályhába. A szülők felháborodottan rohantak be az igazgatóhoz, és kicsapták a verekedő tanárnőt. Volt egy özvegy anyuka, a kislánya velünk járt egy osztályba. Egész felsőtagozatban rettegett ez az anyuka, mert volt egy kémia tanárunk, aki szerette a piát, és mikor berúgott, akkor ott zörgetett ennek az anyukának az ablakán. Szerencsére velük lakott a nagymama is, és mikor megúnták, hívta a nagymama a rendőrt. Jó párszor kellett kihívniuk, mire kicsapták ezt a vérmes tanárurat a suliból, de akkor már kijártuk az álltalános sulit. Sok ilyen dolgot lehetne írni. Ez nem igen hasonlított a mostani iskolákra, inkább a börtönt juttatta az ember eszébe, akár gyerek, akár szülő volt az illető. Én csak azért írtam ide, hogy nem csak a papokkal van-volt probléma, hanem a világi tanárokkal is. Ráadásul amiket leírtam, az akkor történt meg, mikor tilos volt tempomba járni, bűn volt Istenben hinni. Tehát itt ebben a történetekben semmi köze sem volt egyik papnak sem. Pont az ateistákkal volt gond. Nem minden pap, és nem minden tanár ilyen szadista, bűnöző. Voltak-vannak hivatásuknak élő papok, és tanárok is. Én is ismertem mindkét csapatból, és ők voltak-vannak többségben. Nem kellene a fürdővízzel a babát is kiönteni...
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.

Én csak azért írtam ide, hogy nem csak a papokkal van-volt probléma, hanem a világi tanárokkal is.

Ráadásul amiket leírtam, az akkor történt meg, mikor tilos volt tempomba járni, bűn volt Istenben hinni. Tehát itt ebben a történetekben semmi köze sem volt egyik papnak sem. Pont az ateistákkal volt gond. Nem minden pap, és nem minden tanár ilyen szadista, bűnöző. Voltak-vannak hivatásuknak élő papok, és tanárok is. Én is ismertem mindkét csapatból, és ők voltak-vannak többségben. Nem kellene a fürdővízzel a babát is kiönteni...

Kedves Kicsi Fecske
-
Azt mondod "bűn volt Istenben hinni." Hogy értsem ezt? A "bün" egy vallásos fogalom, az istenhit talán nem vol joszemmel nézve de bün nem lehetett. A profán világban csak törvények vannak amiket vagy betartunk vagy megszegünk de ettöl még nem vagyunk bünösek csak törvényszegök.
-
Magyarországon még a kommunizmusban sem volt olyan törvény ami megtiltotta volna a templomlátogatást, de viszont volt már olyan ami elöirta. Kérdezzed meg a koronát.
-
Prima dolog, hogy megemlited, nemcsak a paptanárok között vannak gyerekverök. Az egyház azért van kereszttüzbe mert évszázadokig tussolták, hogy nálluk ilyen létezne. A tanárokrol, apákrol mindig tudta mindenki, hogy milyenek.
-
Bizonyos tettek az államügyészségre tartoznak. Ha valakit elütsz véletlen biciklivel akkor tök mindegy, hogy a sérültel megegyezel vagy sem, testi sérülést független intézmény vizsgálja ki. Az egyház soha sem adta ki a pädophil papjait az államügyésségnek, elintézték a dolgot a reverendák alatt, a papot elküldték egy uj "revierre" (fiss hus)
-
Ez a bökkenö, erröl szol a dal.

 

[Kicsi Fecske]

Tisztelt Ernő!
Úgy látszik, hogy te vagy nem is éltél magyarországon, vagy olyan nagyon régen mentél ki, hogy már nem is emlékezel, hogy mi is volt itt nálunk. Igen, bűn volt Istenben hinni, és templomba járni. Nem kaphatott 5 ös magaviseleti-szorgalmi jegyet, aki hitt Istenben. Én már csak tudom, tapasztaltam...
Kötelező volt a kispuskalövészet, még a lányoknak is gimiben. Aki meg főiskolára ment, ott még éles fegyverhasználat is kötelező volt, meg kötelező volt belépni a pártba. Aki nem tette meg, azt kirúgták. Nagyon sokan látszatból megtették, de nem éltek a követelményeik szerint. Sokan más településre jártak vasárnaponként templomba, és más településeken kereszteltették meg a gyerekeiket. Itt magyarországon tilos volt templomba járni, ha elhiszed, ha nem. Voltak akik a komunisták közül, akik beültek a templompadba, és feljegyezték, hogy kik ültek rajtuk kívül ott. Rendszer váltás után derült ki, hogy sok embert ezért börtönbe is csuktak, és gúzsba kötöttek, letépdesték a körmeiket, stb. A rádióban nagyon sokáig meséltek az emberek az átélt borzalmaikról, már akik túlélték...
A köztudatban csak az volt, hogy a világi papoknak tilos volt, és úgy tudom, hogy mai napig is tilos nősülni. Ezért a házvezetőnőjük többségben a titkolt feleségük volt, és a gyerekeik is papok lettek. Nem azért mert kötelező lett volna, hiszen titkolva voltak az egyház, és a világ előtt is, hanem azért, mert a szívük ezt diktálta. De hogy megrontották volna a gyerekeket, arról nem tudtunk. De ha bármelyikükre is halvány gyanú árnyéka is vetült, mert pl. megtetszett neki egy leányzó, azonnal az ország túlfelére küldték kispapnak. Egyébként is pár évente áthelyezték őket, hogy ne melegedjenek meg egy helyen, ne szerelmesedjenek bele valakibe, vagy bármilyen kapcsolat ne is jöhessen létre.
A véleményem az, hogy a cölibátust kellene azonnal beszüntetni. Aki akar ne nősüljön, de a világi papoknak én szerintem inkább nem hogy megengedni, de kötelezővé kellne tenni. Aki nőtlen akarna maradni, az menjen el szerzetesnek. Én természetesen egyetértek azzal. hogy mindegy, hogy tanár, vagy pap, ha bűnözővé válik, akkor először is csapják ki, utána meg ültessék le. Pont ugyan úgy, mint ha fehér, vagy színes, a világ bármely részében élő, bármely népcsoporthoz tartozzon is az illető, ha bűnöző, akkor a helye a börtönben van. Nincs szent nép, nincs szent tanár, nincs szent pap.
Én azért ismerem a katolikusok dolgait, mert a családban is volt-van katolikus, én viszont nem vagyok az, én evangélikusnak lettem megkeresztelve. De ma már csak Jézus követő vagyok, 10 éves korom óta. Mivel Jehovától elborzadva, nem tartom istenemnek , gyerek fejjel döntöttem így. Jézus teljesen mást tanított, Őt vallottam Istenemnek. Nem az igai Istennel, és Jézussal van gondd, hanem az elferdített, emberek által kerált vallásokkal, emberekkel. Mivel a papok is emberek. Én itt csak azt tudom mondani, mit Jézus mondott a házasság törőnőnek: "Az vessen rájuk az első követ, aki maga bűntelen!"
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.

 

[Ernoe]

Kedves Kicsi Fecske
-
Kérlek fogalmazz másképp, a "bün" az egy vallásos fogalom.
-
A magaviselet az "szociális-kompetencia", aki a másikat egy menyei tolbamondásnak tartott könyv alapján, nem pedig a saját itélöképességének a segitségével itél meg annak deficitje van a szociális kompetencia területén, annak én sem adnék jelest.
-

Kötelező volt a kispuskalövészet, még a lányoknak is gimiben.

-
Marhára meglepsz, 1848 ota volt Magyarországon leventeképzés, a gimnazistáknál ezt elökelöen "hadaprod-képzésnek" nevezték. A nyilas idökben ezeket a gyerekeket küldték kerékpáron, karabélyal az oroszok ellen. Számomra a téma dobva.
-

Aki meg főiskolára ment, ott még éles fegyverhasználat is kötelező volt, meg kötelező volt belépni a pártba. Aki nem tette meg, azt kirúgták. Nagyon sokan látszatból megtették, de nem éltek a követelményeik szerint.

-
Abban az idöben, keleten és nyugaton kötelezö katonai szolgálat volt, sok egyetemista meguszta ezt mert késön lett kész. Igen volt honvédelmi ismeretek, amit mindenki mellözött, vagy ott irta meg a "házi feladatát" miközben egy katona az elöadoteremben, a tábla elött magában beszélt.
-
Az egyházi gimnáziumba nem tudtad volna megtenni, hogy nem állsz haptákba ha bejön a tanár, a honvédelmi ismereteken csak egyszer probálkozott az elöado "vigyázzt" vezényelni. Ugy kiröhögték a diákok, hogy kikellett mennie levegöt venni. A lögyakorlatot meg megtudta uszni mindenki egy igazi vagy hamisitott orvosi igazolással. A titkárnö mindig megkérdezte, hogy "te ez most egy érvényes igazolás vagy hamisitott? Ha hamisitot akkor nem teszem az akták közé nehogy elkapjanak." és a napod igazolva volt.
-
A templomlátogatásrol. Nállunk Németországban falun nem mernek az emberek kilépni az egyházbol mert rögtön mindenki tudomást szerez rolla és ezt nem engedhetik meg. Vannak foglalkozások ahol kénytelen vagy bennmaradni mert nem kapsz állást. Egy orvostol, psychologustol okvetlen elvárnak egy vallásos hovatartozást, legyél zsido vagy buddhista, fö dolog ellehessen veled hitetni nemlétezö dolgokat.
-

Itt magyarországon tilos volt templomba járni, ha elhiszed, ha nem. Voltak akik a komunisták közül, akik beültek a templompadba, és feljegyezték, hogy kik ültek rajtuk kívül ott. Rendszer váltás után derült ki, hogy sok embert ezért börtönbe is csuktak, és gúzsba kötöttek, letépdesték a körmeiket, stb. A rádióban nagyon sokáig meséltek az emberek az átélt borzalmaikról, már akik túlélték...

-
A templombajárás maga nem volt tilos, de a templom volt a találkozohely, a forum a magukat oppositionak nevezöknek és ez a spektum nagyon szines volt, háborus bünösöktöl kezdve az egyszerü Szabadeuropa Rádio hallgatoig.
-
Nem tünt fel neked, hogy a pálfordulo elött elitéltek között egyet sem találsz aki beismerte volna, hogy volt valami a füle mögött? Es most hirtelen mindenki jogosan van a dugulásig telelevö börtönökkel.
-
Embere válogatta. Volt párttitkár aki a templom elött várt amig a lánya odabent összeházasodott, volt katonai föorvos aki maga kisérte a lányát az oltárhoz. Ha kirugták volna nem lett volna aki megoperálja a többi mufftit.