Ősrobbanás - elméletek, feltételezések...

Tisztelt Prominor!

Sajnos nem értettél meg. Én a kondenzátorra utalva akartam volna megértetni a világ képemet. A mi háromdimenziós világunk és a "negyedik dimenzió" közti kapcsolatot.
A kondenzátor persze hogy szigetelő anyaggal elválasztott két fémlemez.
Azt hiszem, nem tudom leírni nektek ezt az új világképet. Meglehet, hogy az én hibám miatt, meglehet azért, mert ti a hibát keresitek.

Sajnálom.
Nem véletlen írtam a "szigetelő zónát". Valószínűleg nálad erre a "kiürített zóna" elve jött elő. Hogy még jobban háborogjatok, előhozok egy újabb megközelítést: Mint az a tartomány, mely egy mágnes elméleti közepén van, az északi, és a déli pólus között
Nem véletlen háborogtam, hogy a tudósok azzal foglalkoznak, hogy előállítsák a monopólust. Szerintem jobban tennék ha a gravitáció kétpólusú jellegét feltételeznék.

Hát még a vak is látja, hogy a gravitáció egypólusú!

Warrior Princess írta: "hülyeségeket nyílvánítanak tudományos eredménynek"
Ha velem kapcsolatban írta, közlöm, azok nem tudományos eredmények. Csak egy olyan fizikai világkép, amely a jelenleg egymástól független fizikai jelenségeket össze köti. Tudom, sok a hiány. Ebbe a rendszerbe például nem tudom beleilleszteni a "tehetetlen tömeg" fogalmát. Nem tudom magam előtt elképzelni az erőteret, mely az atommagokat egymástól távol tartja. (Miért? honnan származik az az erő?)
Azért megjegyezném: a jelenlegi fizika szinte semmit nem tud kézzel foghatóan megmagyarázni. A jelenlegi fizika csak a jelenségeket írja le!

Amikor még dolgoztam, rengeteg ötletet dobtam fel a környezetemnek. Akik rajtam gúnyolódtak, jutalmuk az lett, hogy engem beletaposhattak a sárba. Ha ez elégedettségre adott okot, az az ő dolguk. Hanem sokan voltak, akik meghallgattak, csóválták a fejüket, vissza kérdeztek, majd megtollasodtak az ötleten.
Így átgondolva a múltat, ők megérdemelték. Én ugyan nem lettem gazdagabb, de a környezetem bizony gazdagabb lett.
A nagy ember alázatossága az, hogy meghallgatja a körülötte lévőket.

Warrior Princessnek írom: A "nyugati világ" nagy bajban van.
1970- ben azt mondta a tudósvilág, 2010- re már Magyarországon is működni fognak a fúziós erőművek. Mint mondták 1970-ben a fizikusok: a fúzióról mindent tudnak.
Erre szoktam mondani: hiába jó az egyenlet, a hiányzó tag miatt az alkalmazhatatlan.

Azt hiszem Te értettél félre...

rodnas3 írta:

Tisztelt Prominor!

Sajnos nem értettél meg. Én a kondenzátorra utalva akartam volna megértetni a világ képemet. A mi háromdimenziós világunk és a "negyedik dimenzió" közti kapcsolatot.
A kondenzátor persze hogy szigetelő anyaggal elválasztott két fémlemez.
Azt hiszem, nem tudom leírni nektek ezt az új világképet. Meglehet, hogy az én hibám miatt, meglehet azért, mert ti a hibát keresitek.

Sajnálom.
Nem véletlen írtam a "szigetelő zónát". Valószínűleg nálad erre a "kiürített zóna" elve jött elő. Hogy még jobban háborogjatok, előhozok egy újabb megközelítést: Mint az a tartomány, mely egy mágnes elméleti közepén van, az északi, és a déli pólus között
Nem véletlen háborogtam, hogy a tudósok azzal foglalkoznak, hogy előállítsák a monopólust. Szerintem jobban tennék ha a gravitáció kétpólusú jellegét feltételeznék.

Hát még a vak is látja, hogy a gravitáció egypólusú!

Warrior Princess írta: "hülyeségeket nyílvánítanak tudományos eredménynek"
Ha velem kapcsolatban írta, közlöm, azok nem tudományos eredmények. Csak egy olyan fizikai világkép, amely a jelenleg egymástól független fizikai jelenségeket össze köti. Tudom, sok a hiány. Ebbe a rendszerbe például nem tudom beleilleszteni a "tehetetlen tömeg" fogalmát. Nem tudom magam előtt elképzelni az erőteret, mely az atommagokat egymástól távol tartja. (Miért? honnan származik az az erő?)
Azért megjegyezném: a jelenlegi fizika szinte semmit nem tud kézzel foghatóan megmagyarázni. A jelenlegi fizika csak a jelenségeket írja le!

Amikor még dolgoztam, rengeteg ötletet dobtam fel a környezetemnek. Akik rajtam gúnyolódtak, jutalmuk az lett, hogy engem beletaposhattak a sárba. Ha ez elégedettségre adott okot, az az ő dolguk. Hanem sokan voltak, akik meghallgattak, csóválták a fejüket, vissza kérdeztek, majd megtollasodtak az ötleten.
Így átgondolva a múltat, ők megérdemelték. Én ugyan nem lettem gazdagabb, de a környezetem bizony gazdagabb lett.
A nagy ember alázatossága az, hogy meghallgatja a körülötte lévőket.

Warrior Princessnek írom: A "nyugati világ" nagy bajban van.
1970- ben azt mondta a tudósvilág, 2010- re már Magyarországon is működni fognak a fúziós erőművek. Mint mondták 1970-ben a fizikusok: a fúzióról mindent tudnak.
Erre szoktam mondani: hiába jó az egyenlet, a hiányzó tag miatt az alkalmazhatatlan.

Kattints a kibontásához...

Kedves Rodnas!

Hátulról kezdeném... Warrior Princess épp tőlem idézett, egy Orwell után szabadon megfogalmazott előző hozzászólásomból... Ha elolvasod az másról szól...(748 sz.)
Ha átfutod eddigi hozzászólásaim, látható, én a számomra elfogadható valószínűségekben gondolkodom. Bár a fizika területén tájékozottabbnak vélem magam az átlagnál, de ez a világ oly sokrétű, hogy ez sem jelent komoly előnyt másokkal szemben...
Az, hogy azt írtam részletesebben is kifejtem miért gondolom másként, nem jelent semmiféle minősítést, sőt azt sem jelenti, hogy nekem van igazam. A fizika, a matematika nem stílusgyakorlat: vagy tények, vagy érvek állnak egy lehetséges , vagy létező model mellett, ellen.
Nagyon, nagyon sokat olvasok, ha nem is naprakészek az újabb elméletekről, feltételezésekről az ismereteim, de frissek, s ezek alapján gyakran előfordul, módosítok az álláspontomon számos területen...
Hidd el sosem bíráltam, vagy minősítettem, senkinek a véleményét, csak cáfoltam, vagy elfogadtam, esetleg félre tettem mint meggondolandót...
S az elejére kanyarodva, jelenlegi ismereteim alapján másképp gondolom, amit írtál, engem nem győztek meg azok az elméletek sem amik a Te gondolataidat, vagy a hasonlókat próbálták alátámasztani, azok alapján nem győztek meg, amire az előző hsz.emben utaltam...

Legyen szép napod! prominor

Úgy tudom, a mágneses monopólust már felfedezték...

Volt valami olyasmi is, hogy palládium katalizátorral csináltak fúziót, aztán mondták, hogy csak mérési hiba volt meg vákumenergia.....aztán csend????

Tisztelt "rodnas3"!

Az egyik felvetésedre a #762-ben már kaptál választ "prominor"-tól. A másikkal -

"Warrior Princessnek írom: A "nyugati világ" nagy bajban van.
1970- ben azt mondta a tudósvilág, 2010- re már Magyarországon is működni fognak a fúziós erőművek. Mint mondták 1970-ben a fizikusok: a fúzióról mindent tudnak.
Erre szoktam mondani: hiába jó az egyenlet, a hiányzó tag miatt az alkalmazhatatlan." -

közvetlenül szólítottál meg.

Én úgy gondolom, hogy nem a "nyugati világ" van bajban, hanem az egész emberiség, ugyanis mára sikerült a Föld forrásait csaknem teljesen kimeríteni, s annyi megoldatlan társadalmi, gazdasági és tudományos problémát felhalmozni, hogy alig lépésnyire vagyunk az ökológiai katasztrófától, aminek során akár az egész emberiség eltűnhet a Föld színéről.

A jövőt illető jóslatokat mindig fenntartással kell kezelni, mert az Univerzum minden eseménye valamilyen valószínűséggel jellemezhető. Aki azt jósolta 1970-ben, hogy 2010-ben Magyarországon fúziós erőművek fognak működni, akkor járt volna el helyesen, ha hozzáteszi, hogy mekkora valószínűséggel.

Valamiről mindent tudni és azt a valamit tetszésünk szerint megvalósítani nem ugyanaz. A magfúzó ismerete és erőművi megvalósítása elég jól példázza ezt. Vehetünk erre egyszerű példát mondjuk a fémiparból. A globoidcsiga geometriája már régtől fogva jól ismert volt, de sokáig senki nem tudta, hogy miképpen kell azt elkészíteni. Másik példa lehet a fotoszintézisé. Ismert, hogy miképpen hasznosítja a foton energiáját a klorofill, s egyelőre mégsem működnek olyan ipari üzemek, ahol fotoszintézissel termelnének pld. élelmiszert.

A fizikában használatos egyenletek akkor jók, ha jól leírják a valóságot, vagyis az eredmény jól megfelel a tapasztalatnak. A fizika alapvetően kísérleti tudomány, aminek a matematika csak egy fontos eszköze, s nem a matematika szabja meg a világ rendjét.

Tisztelt "yeti108"!

A természetben egyelőre nem találtak mágneses monopólusokat. Valószínűleg nem is léteznek.
A szobahőmérsékletű magfúzióval kapcsolatos minden bejelentés egyelőre hírlapi kacsa. Ilyenből több is volt eddig, s lesz még néhány. A magfúzióhoz több millió Kelvines hőmérséklet szükséges.
A vákuumenergia létezik, legalábbis kevesen vitatják, de arról szó sincs, hogy ezt gyakorlati célokra bárkinek sikerült volna felhasználni pld. a hidegfúziónál.

A hír igaz.. vagy mégsem?....

yeti108 írta:

Úgy tudom, a mágneses monopólust már felfedezték...

Volt valami olyasmi is, hogy palládium katalizátorral csináltak fúziót, aztán mondták, hogy csak mérési hiba volt meg vákumenergia.....aztán csend????

Kattints a kibontásához...

Igen a hír igaz, bár nem egészen úgy... vagyis nem Mercedeseket osztogatnak Moszkvában, hanem Moszkvicsokat fosztogatnak Leningrádban...

Paul Dirac sem felfedezte a mágneses monopólust, hanem azt állította, ha létezik a magányos mágneses (mono)pólus ez önmagában elegendő lenne az elektromos töltés megfigyelt kvantáltságának magyarázatára.. (bár azzal, hogy elkötelezett agglegényként feleségül vette Wigner Jenő hugát, Margitot, sokat rontott a monopólus hitelességén) De Dirac jósolta meg a pozitront is, amit Anderson 1932-ben fel is fedezett... Igy nem meglepő, hogy el kezdték a mágneses monopólust is keresni, hiszen ha léteznének, a Maxwell egyenletek szimetriája is szépen helyreállna...
2009. őszén három kisérlet is folyt a feltevés igazolására, s az eredményeket, ahogy lenni szokott, másként tálalta magyar , másként a nemzetközi sajtó, megint másként a tudományos folyóíratok....
A kutatók spinjéggel dolgoztak, ami a vízjéghez abban hasonló, hogy a részecskéket négy másik veszi körül, melyek helyzete egy tetraéder csúcsainak felel meg, a középen lévő és két csúcson lévő között vonzás figyelhető meg, míg a másik két csúcson lévő, egy szomszédos "tetraéder" két elemével van ilyen viszonyban.
A vízjég esetében az oxigén van középen, a hidrogének a csúcsokban. A spinjég kristályrácsa is ilyen, de anyaga ritkaföldfém-titánötvözet, többnyire diszpróziumtitanát. Itt a csúcsokban a diszprózium ionok közül a spinje kettőnek az egyik, míg a másik kettőnek ellenkező irányba mutat. A kristályt behelyezték 1 K (-272Celsius) mágneses térbe , neutronokkal kezdték besugározni.. A normál mágnes tartós hatását az okozza, hogy az előbbi spinek azonos irányba mutatnak. A spinjégben kétféle irány van, és az azonos irányba álló spinű részek csöveket(spagetti-t) alkotnak, ezek a Dirac-húrok, vagy spin-spagettik, melyek mérete befolyásolható, egyik végük északi a másik déli pólusú volt a kisérletekben. A húrvégeken lévő mágneses monopólusok viszont kizárólag ezekben a különleges anyagokban léteznek, mérhetők és hasonlóan mozoghatnak mint az elektromos töltések. Ezt nevezték el magnetricity-nek, magnetromosságnak.. Csak hát ezek a monopólusok nem a Dirac által megjósolt igazi részecskék...
A kisérleteket Steven Bramwell vezette. A kisérlet során müonokat fecskendeztek be a spinjégbe, melyek mikor elbomlottak, a spinjég által befolyásolt irányba bocsájtottak ki pozitronokat. Ez fedte fel monopólusok létezését, azt hogy mozognak, vagyis mágneses áramot hoznak létre. A monopólusok mágneses töltését is megmérték, ami közel azonos volt az elméletileg kiszámolttal. A kisérletek azt is igazolták, hogy a mágneses töltés a spinjég hőmérsékletétől és nyomásától is függ. Ja és attól, hogy ezek nem azok a monopólusok, még komoly gyakorlati haszna is volt a kisérletnek, hiszen ez a felfedezés forradalmasítja a számítógépmemória gyártását...(mivel a monopolus kb. akkora mint egy atom, igy egységnyi felületen sokkal több adatot tárolhatunk)
Szóval egyelőre mindig ott tartunk:
- monopólus, nincs mert ellenkezik valamely természeti törvénnyel...
-monopolus van, csak nagyon nagyon ritka, ezért nem figyelhető meg....
-jelenleg, nincs megfelelő kisérleti-megfigyelő technikánk, technológiánk..
- valami hiba történt az eddigi kisérleteknél..

Így csak marad a gondolat osztogatnak, vagy még csak most is fosztogatnak...

Most osztogatnak, vagy fosztogatnak?

prominor írta:

Igen a hír igaz, bár nem egészen úgy... vagyis nem Mercedeseket osztogatnak Moszkvában, hanem Moszkvicsokat fosztogatnak Leningrádban...

Paul Dirac sem felfedezte a mágneses monopólust, hanem azt állította, ha létezik a magányos mágneses (mono)pólus ez önmagában elegendő lenne az elektromos töltés megfigyelt kvantáltságának magyarázatára.. (bár azzal, hogy elkötelezett agglegényként feleségül vette Wigner Jenő hugát, Margitot, sokat rontott a monopólus hitelességén) ...

Kattints a kibontásához...

Szó se róla, szépen megírtad. Jól meg is nevettettél, csakhát ....

- A Maxwell egyenleteket felírták szimmetrikus formában, azaz úgy, hogy léteznek mágneses monopólusok. Maxwell egyesítette az elektromos és a mágneses kölcsönhatást 1860 körül az elektrodinamikában. Az elektromosság és a mágnesesség összetartoznak.

- A vízjégnek nem tetraéderes, hanem hexagonális kristályrácsa van.

- A müonokat nem lehet csak úgy befecskendezni sehová. Igen rövid élettartamú részecskék.

- A müon elektronra, müonneutrinóra és antielektronneutrinóra bomlik. Az antimüon azonban pozitronra, antimüonneutrinóra és elektronneutrinóra bomlik. Valami bibi lehet a cikk, vagy a fordítása körül.

- A kísérlettel nem a mágneses monopólust találták meg, hanem valami mást, ha egyáltalán találtak valamit.

- Ettől a felfedezéstől függetlenül - akár helyesen értelmezték a mérést, akár nem - a legkisebb létrehozható tárolóelem pontosan egy atomnyi méretű, ahogy elvileg a mikroáramkörök elemi tagjait is ekkora méretűre lehetne készíteni, ha ennek egyáltalán volna értelme. (Nincs, de most nem részletezném.)

- "monopólus, nincs mert ellenkezik valamely természeti törvénnyel..." Nem hiszem, hogy egy ismeretlen természeti törvényből következne, hogy nincs mágneses monopólus, hacsak a "monopólus nincs" állítást nem tekintjük természettörvénynek. Melette szólna, hogy az elektron valóban elemi részecske - a mai fizika szerint -, egyben elemi kétpólusú mágnesként is viselkedik.

- "monopólus van, csak nagyon nagyon ritka, ezért nem figyelhető meg...." Dirac szerint már egy monopólus is elég, hogy megmagyarázza az elektromos töltés kvantáltságát. Mi van, ha csak ez az egy van valahol az Univerzumban?

- "jelenleg, nincs megfelelő kisérleti-megfigyelő technikánk, technológiánk.." Egészen elfogadhatónak hangzik, különösen akkor, ha a mágneses monopólus tömege egyes számítások szerint akár több billió TeV is lehet.

- "valami hiba történt az eddigi kisérleteknél.." A Steven Bramwell kísérletnél szinte bizonyosan. A Dirac képletből ugyanis nem határozható meg a monopólus töltése.

Én úgy gondolom, hogy mágneses monopólus nincs, s az elektromos töltés kvantáltságára más magyarázatot kell keresni.

Valóban igazad van..

Warrior Princess írta:

Szó se róla, szépen megírtad. Jól meg is nevettettél, csakhát ....

- A Maxwell egyenleteket felírták szimmetrikus formában, azaz úgy, hogy léteznek mágneses monopólusok. Maxwell egyesítette az elektromos és a mágneses kölcsönhatást 1860 körül az elektrodinamikában. Az elektromosság és a mágnesesség összetartoznak.

- A vízjégnek nem tetraéderes, hanem hexagonális kristályrácsa van.

- A müonokat nem lehet csak úgy befecskendezni sehová. Igen rövid élettartamú részecskék.

- A müon elektronra, müonneutrinóra és antielektronneutrinóra bomlik. Az antimüon azonban pozitronra, antimüonneutrinóra és elektronneutrinóra bomlik. Valami bibi lehet a cikk, vagy a fordítása körül.

- A kísérlettel nem a mágneses monopólust találták meg, hanem valami mást, ha egyáltalán találtak valamit.

- Ettől a felfedezéstől függetlenül - akár helyesen értelmezték a mérést, akár nem - a legkisebb létrehozható tárolóelem pontosan egy atomnyi méretű, ahogy elvileg a mikroáramkörök elemi tagjait is ekkora méretűre lehetne készíteni, ha ennek egyáltalán volna értelme. (Nincs, de most nem részletezném.)

- "monopólus, nincs mert ellenkezik valamely természeti törvénnyel..." Nem hiszem, hogy egy ismeretlen természeti törvényből következne, hogy nincs mágneses monopólus, hacsak a "monopólus nincs" állítást nem tekintjük természettörvénynek. Melette szólna, hogy az elektron valóban elemi részecske - a mai fizika szerint -, egyben elemi kétpólusú mágnesként is viselkedik.

- "monopólus van, csak nagyon nagyon ritka, ezért nem figyelhető meg...." Dirac szerint már egy monopólus is elég, hogy megmagyarázza az elektromos töltés kvantáltságát. Mi van, ha csak ez az egy van valahol az Univerzumban?

- "jelenleg, nincs megfelelő kisérleti-megfigyelő technikánk, technológiánk.." Egészen elfogadhatónak hangzik, különösen akkor, ha a mágneses monopólus tömege egyes számítások szerint akár több billió TeV is lehet.

- "valami hiba történt az eddigi kisérleteknél.." A Steven Bramwell kísérletnél szinte bizonyosan. A Dirac képletből ugyanis nem határozható meg a monopólus töltése.

Én úgy gondolom, hogy mágneses monopólus nincs, s az elektromos töltés kvantáltságára más magyarázatot kell keresni.

Kattints a kibontásához...

Igen, igazad van, meglehetősen elnagyoltam .. de azt azért vedd figyelembe, ez nem fizikusok vándorgyűlése, hanem laikusok közösségi foruma, s ha így nézed semmilyen "tudományos hibát" nem követtem el azzal, hogy valamelyest hasonló dolgok alapán leírtam azt , hogy jelenleg sem kisérletileg, sem a természetben nem igazolták a mágneses monopólust.

S az is, amit Te gondolsz, egy feltételezés...

Ha belegondolsz jelenleg a hirlapikacsa szinonímájaként emlegetik a hidegfúziót, de lehet holnap valaki megcsinálja...
Én úgy gondolom, amig a képzelőerőből több szükségeltetik egyes fizikai jelenségek megértéséhez, mint tapasztalás, addig nincs értelme a megfogalmazások pontosságát vitatni... különösen ott, ahol annak nincs is jelentősége....itt nem szakmai vitáról van szó.....
Köszönöm észrevételeidet, bár van olyan amit másként gondolok, de ez nem az a fórum, meg egyébként sem elégségesek az ismereteim egy érdemi vitához... s hitről, elméletről, nem is szoktam vitázni soha....megvárom míg igazolják.....

Legyen szép estéd!

Itt abbahagytam, aztán mégis úgy gondoltam, nem a vita okán, csak a tényszerűség miatt...
A vízjég kristályrácsára az jellemző, hogy minden oxigén atomot tetraéderes elrendeződésben négy másik oxigén atom vesz körül. Az oxigén atomok között hidrogén atomok helyezkednek el, melyek mindkét oxigén atomhoz kapcsolódnak, az egyikhez gyengébben, míg a másikhoz erősebben.....
Az antimüon= +müon /s ezek párban vannak/
A Maxwell egyenleteket létező monopolusok esetén írták fel szimetrikus formában.
A fordítási hiba miatt pedig ajánlanám a következő dolgozatokat:
T. Fennel és mások... Scince 2009. Mágneses töltés spinjégben..
Physical Review Letters 102/2009 május 26.
J Phys Condens Matter 2011. apr. 27.
Steve Bramwell S Giblin A kisérlet 11. Nemzetközi Konferancia Japán Tsukuba 2008. előadásai.
Na meg az University Chicago , amelyhez a tevatron is tartozik 2011 ápr 5. közleményét..
S még jó pár dolgozat amely nem a Dirac általi magneses monopólust találta meg bár, a fogalmat használta.. S ugye azt írtam az a monopólus amiről Barmwellék beszélnek nem az a ........
S ajánlanám Telegdy Bálint jó néhány gondolatát arról, nem szabad misztifikálni a részecskefizikát, minden jelenséget közérthetően is jó közelítéssel le lehet írni.... s máshogy nem is szabad...
S mégegyszer nem a vita okán , mert nincs is miről vitázni......

Az a fránya jég ....

Szia Prominor!

A szép estét köszönöm, megvolt. Mivel is viszonozhatnám? Legyen szép napod Prominor, hiszen még magasan jár a Nap, legalább is errefelé.

Én úgy gondolom, hogy nem vitázunk, hanem beszélgetünk, s nem egy fizikus röpgyűlésen, hanem csak úgy, baráti módon. Egyszerűen inspirált a bejegyzésed, ezért írtam hozzá néhány gondolatot. Különösen az a része érdekes, ahol a monopólusok sikertelen detektálásának az okait szedted csokorba.

Az a gondolatom, hogy nincs mágneses monopólus, valóban csak egy feltételezés, mert sem ezt, sem az ellenkezőjét a tudomány nem zárja ki. Sem kísérleti, sem elméleti bizonyíték nincs az egymást kölcsönösen kizáró állításokra. A kutató fizikus feladata adott; keresi a mágneses monopólust, ami ha létezik, talán az LHC-ben felbukkanhat, de egyelőre nem találják. Ott sem.
Jómagam igyekszem pontosan fogalmazni, s időnként kínban is vagyok emiatt, hiszen ilyen fórumon csak korlátozott eszközök használhatók. Nem olyan könnyű valami bonyolult dolgot egyszerűen és közérthetően elmagyarázni, s nem is vélem, hogy ez mindenkor sikerülhet. A fizika nem foci, amihez elvileg mindenki ért, akár az autóvezetéshez.
Nem állítottam, hogy tudományos hibát követtél el, mert akkor ezt megelőzően másképpen fogalmaztam volna.

Az a fránya jég nem egyszerű valami. Mintegy 16 különböző kristályszerkezete ismert. A jég I, a közönséges jég, s ez hexagonális rácsban kritályosodik. A rácspontokban a vízmolekulák vannak, s mindegyiknek négy közvetlen szomszédja van. Nem pötyögöm ide az elemi cella síkjainak Miller-indexeit, magad is megtalálod, ha érdekes. Van tetraéderes szerkezetű jég is, s egyes szerzők szerint ez utóbbi a közönséges vízjég. Nem leszek közöttük döntőbíró, mert vízjéggel komolyabb dolgom egy hőtechnikai találmány szakértésekor akadt, s a jég szerkezete ebben nem játszott semmiféle szerepet.

A Maxwell egyenleteket illetően nem értelek. Eredeti formájukban benne van az az állítás, hogy mágneses monopólus nincs. Később felírták olyan formában, mintha létezne mágneses monopólus, ezt nevezik szimmetrikus formának. Tegnap is ilyen értelemben írtam.

A hidegfúzióról továbbra is az a véleményem, hogy nem valósítható meg. Sajnálatos, mert ha jól tudom, a második ilyen értelmű bejelentést éppen egy debreceni fizikus publikálta alig pár héttel az első bejelentés után.

A cikkjegyzéket köszönöm. Remélem, hogy akad időm azokat átböngészni.

Jó a Telegdy - féle gondolat, de valamit közelítően leírni, az nem ugyanaz, mint a pontos leírás, vagyis a tudományos ismeretterjesztés egy külön szakma. Azon pedig, hogy az összes eddigi fizikai, kémiai, stb. egyenleteink pusztán makroszkópikus közelítések, érdemes elgondolkodni.

Nem nem értettem egyet Veled....

Warrior Princess írta:

Szia Prominor!

A szép estét köszönöm, megvolt. Mivel is viszonozhatnám? Legyen szép napod Prominor, hiszen még magasan jár a Nap, legalább is errefelé.

Én úgy gondolom, hogy nem vitázunk, hanem beszélgetünk, s nem egy fizikus röpgyűlésen, hanem csak úgy, baráti módon. Egyszerűen inspirált a bejegyzésed, ezért írtam hozzá néhány gondolatot. Különösen az a része érdekes, ahol a monopólusok sikertelen detektálásának az okait szedted csokorba.

Az a gondolatom, hogy nincs mágneses monopólus, valóban csak egy feltételezés, mert sem ezt, sem az ellenkezőjét a tudomány nem zárja ki. Sem kísérleti, sem elméleti bizonyíték nincs az egymást kölcsönösen kizáró állításokra. A kutató fizikus feladata adott; keresi a mágneses monopólust, ami ha létezik, talán az LHC-ben felbukkanhat, de egyelőre nem találják. Ott sem.
Jómagam igyekszem pontosan fogalmazni, s időnként kínban is vagyok emiatt, hiszen ilyen fórumon csak korlátozott eszközök használhatók. Nem olyan könnyű valami bonyolult dolgot egyszerűen és közérthetően elmagyarázni, s nem is vélem, hogy ez mindenkor sikerülhet. A fizika nem foci, amihez elvileg mindenki ért, akár az autóvezetéshez.
Nem állítottam, hogy tudományos hibát követtél el, mert akkor ezt megelőzően másképpen fogalmaztam volna.

Az a fránya jég nem egyszerű valami. Mintegy 16 különböző kristályszerkezete ismert. A jég I, a közönséges jég, s ez hexagonális rácsban kritályosodik. A rácspontokban a vízmolekulák vannak, s mindegyiknek négy közvetlen szomszédja van. Nem pötyögöm ide az elemi cella síkjainak Miller-indexeit, magad is megtalálod, ha érdekes. Van tetraéderes szerkezetű jég is, s egyes szerzők szerint ez utóbbi a közönséges vízjég. Nem leszek közöttük döntőbíró, mert vízjéggel komolyabb dolgom egy hőtechnikai találmány szakértésekor akadt, s a jég szerkezete ebben nem játszott semmiféle szerepet.

A Maxwell egyenleteket illetően nem értelek. Eredeti formájukban benne van az az állítás, hogy mágneses monopólus nincs. Később felírták olyan formában, mintha létezne mágneses monopólus, ezt nevezik szimmetrikus formának. Tegnap is ilyen értelemben írtam.

A hidegfúzióról továbbra is az a véleményem, hogy nem valósítható meg. Sajnálatos, mert ha jól tudom, a második ilyen értelmű bejelentést éppen egy debreceni fizikus publikálta alig pár héttel az első bejelentés után.

A cikkjegyzéket köszönöm. Remélem, hogy akad időm azokat átböngészni.

Jó a Telegdy - féle gondolat, de valamit közelítően leírni, az nem ugyanaz, mint a pontos leírás, vagyis a tudományos ismeretterjesztés egy külön szakma. Azon pedig, hogy az összes eddigi fizikai, kémiai, stb. egyenleteink pusztán makroszkópikus közelítések, érdemes elgondolkodni.

Kattints a kibontásához...

Kedves Warrior Pricess!

Csak azért írtam a cikkjegyzéket, hogy ezen a fórumon írogatók, olvasgatók nem tudományos alapon, hanem vagy ezekből, vagy a magazinok cikkeiből tájékozódnak, s a cikkekben semmi új nincs ahhoz képest , hogy egyelőre nincs meg a mágneses monopólus, s végül is bár más alapállásból, de ugyanazt valljuk erről....
Ami pedig a pontos fogalmazást illeti, teljesen igazad van , hisz éppen a pontatlanság hiteltelenít.... de írtam , ahogy a 4. dimenzió szemléltetését is egy szappanbuborék példáján el tudom fogadni, még nálam sokszorosan felkészültebb embertől is, ezért az enyhén sántító hasonlataim miatt nem érzem magam zavarban..
A hidegfúzióról nekem is az a véleményem, de Te is írtad már előző hsz.-ben, hogy a mai fizika jórészt statisztikai valószínűségen alapszik, s azért mint Prigozsin is írja, ma csak az a bizonyos, hogy már semmi sem bizonyos...
Lehet, hogy ugyan azt írtuk le Maxwellről, csak figyelmetlen voltam... sajnálom..
S ha azonos állásponton vagyunk, úgy felesleges vitázni...(erre is gondoltam)
Valóban a tudományos ismeretterjesztés külön szakma, ami összetett, mély széleskörű ismereteket igényel, sajnos ma nem mindenki rendelkezik ezekkel aki műveli... Én kevés vagyok hozzá, nem is célom bármit magyarázni, látható csak a véleményemet írom le plasztikusabban, már amiről van .... de nagyon nehéz eligazodni manapság az elméletek között, hisz a valóban megfigyelhetőt is csak közelítőleg tudjuk értelmezni.. így leírni is....

Legyen további szép napod ! prominor

hidegfúzió: télen a hideg szobában a paplan alatt fúzionálok a párommal...

+ 18

yeti108 írta:

hidegfúzió: télen a hideg szobában a paplan alatt fúzionálok a párommal...

Kattints a kibontásához...

De hová teszed a palladium elektródát?

Te ezt így hívod? Hát a katódot az anódba....

Ajjaj...

Na de az a rövidzárlat........

(az belesül nem kisül.....)

Azt hiszem fiúk, hogy:

- ad 1) Pontot tehetünk a monopólusok témájára.

- ad 2) A hidegfúziót is lezárhatjuk, ámbár a "yeti108" - féle fúziós eljárás korántsem hideg, sőt, ......

- ad 3) Hogy égjen be a palládium katód az anódba, ti két hímsoviniszta malacok!

- ad 4) Minő szerencse, hogy az efféle fúzióban mind az anód, mind a katód birtokosa kedvét leli.

- ad 5) stb.

Legyen szép napotok és khmmmm...., szóval fúziós energiátok!

Kedves Prominor!

Nincs mit hozzá tennem, kivéve erről:

"Lehet, hogy ugyan azt írtuk le Maxwellről, csak figyelmetlen voltam... sajnálom.."

Ne sajnálkozz már. A könyveim között ott lapul egy kiváló matematikai példatár, teli jó és tanulságos feladatokkal, s benne a közölt eredmények mintegy 25%-a hibás. Sem errata, sem sajnálkozás. Én meg örülök neki. Végre valami gondolkodásra is ösztönzi a hallgatókat, már amelyiket.

Szép napot már kívántam, ezúttal legyen szép estéd fúzióval, avagy anélkül, ahogy kedvetek tartja.

Sajnos vannak a nők életében napok, amikor az erőmű zárva van....

yeti108 írta:

Sajnos vannak a nők életében napok, amikor az erőmű zárva van....

Kattints a kibontásához...

Csak nem arra gondolsz: Fejfájás miatt Zárva

prominor írta:

Csak nem arra gondolsz: Fejfájás miatt Zárva

Kattints a kibontásához...

A másikra....

A Paradicsomban odamegy Ádám az Úrhoz:
-Atyám, kérdeznék én valamit! Mi az a szex?
-Eredj Évához, majd ő elmagyarázza.
Eltelik fél óra, jön vissza Ádám.
-Atyám kérdeznék én még valamit! Mi az a migrén?

Hát itt alapvető dolgokat is tisztázni kellene..kezdem...hol volt/van a Paradiso?