Ősrobbanás - elméletek, feltételezések...

messenger777

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát Stanislav Lemmet inkább neemlegesük, mer nagyon nincs ide köze, amúgy
olvasója voltam :) ami a fyzikát illeti, nemkell mindenkit 1 zsákba hajingálni!
a lényeget meg mindenki tudja, ez itt egy laikus fórum! :)
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Ősrobbanás kedvelőknek :)

Az Ősrobbanáskor keletkezett gáz nyomait azonosították


Amerikai kutatók egy távoli kvazár színképében olyan ősi hidrogénfelhők nyomaira bukkantak, melyek anyaga rögtön a Big Bang után keletkezett és soha nem vett részt csillagkeletkezési folyamatban.

A Big Bang elmélete szerint az Ősrobbanáskor csak a legkönnyebb elemek, jelesül a hidrogén és a hélium jöttek létre, az összes többi kémiai elem néhány száz millió évvel később, az első és azt követő csillaggenerációk termonukleáris kohóiban kezdett szintetizálódni. Amerikai kutatók ennek az ősi hidrogénnek a nyomára bukkantak az SDSS J113418.96+574204.6 katalógusjelű távoli kvazár színképében, melyet a 10 méteres Keck I teleszkóp HIRES spektrométerével rögzítettek. A kvazár spektrumában két, az Ősrobbanás utáni két milliárd éves állapotú gázfelhő által okozott abszorpciós szerkezeteket azonosítottak, ezek alapján a felhők csak olyan hidrogénből és annak izotópjából, deutériumból állnak, ami mindössze néhány másodperccel a Világegyetem születése után jött létre. Michele Fumagalli (University of California, Santa Cruz), a kutatás vezetője szerint ez az első eset, hogy az ősi gáznak ez elmélet által jósolt egyszerű kémiai összetételét megfigyeléssel is sikerült alátámasztani.

Fumagalli szerint ugyanakkor meglepő, hogy még az Ősrobbanás után két milliárd évvel is léteztek olyan "tiszta" gázfelhők, melyek csak a legegyszerűbb, az Univerzum születésekor létrejött kémiai elemekből állnak. A mostani felfedezést megelőzően a legkisebb mért fémtartalom - a hidrogénnél és héliumnál nehezebb elemek aránya egy objektumban e kettőhöz képest - a Napban tapasztalhatónak egy ezrede volt. Ez alapján kezdték azt gondolni, hogy ez a fémességnek egy abszolút minimuma, ennél kisebb fémtartalom semmilyen kozmikus struktúrában nem fordulhat elő. A most azonosított gázfelhők fémessége azonban még ennek a csekély értéknek is csak a tizede, és elképzelhető, hogy ezek az objektumok az ún. hideg áramlásokkal (cold flows) is kapcsolatban vannak.


9694e_fumagalli_simA-3-580x424.jpg


A most felfedezett két ősi gázfelhő talán annak a
filamentstruktúrának része, ami az elmélet szerint a
csillagkeletkezés anyagutánpótlását biztosítja a galaxisoknak. Az
ábra ennek a szerkezetnek számítógépes szimulációval nyert
képét mutatja
[Ceverino, Dekel & Primack]

A galaxisok kialakulására és fejlődésére vonatkozó mai elképzelések szerint ezeknek folyamatosan anyagutánpótlásra van szükségük a csillagkeletkezési folyamatok fenntartásához. A modern elméletek és számítógépes szimulációk alapján ez az akkréció a galaxisokat behálózó, hideg gázból álló szálak - filamentek - mentén történik, melyek még nem dúsultak fel nehéz elemekben. Az elméletnek még nem született direkt észlelési megerősítése, Fumagalli szerint azonban az általuk felfedezett felhők összetétele nagyon hasonlít ahhoz, amit ezekre a hideg áramlásokra jósolnak. Igaz ugyanakkor az is, hogy semmit nem tudnak még arról, a felhők vajon üres régiókban találhatók-e, vagy valóban galaxisok szomszédságában a filamentek részeként, ennek megválaszolására felvételeket és további színképeket kell rögzíteni az adott égboltterületről.

Az eredményeket részletező szakcikk a Science magazin online kiadásában jelent meg.

Forrás:Astronomy Now Online
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
De hát addig mi történt.....

Az Ősrobbanáskor keletkezett gáz nyomait azonosították


Amerikai kutatók egy távoli kvazár színképében olyan ősi hidrogénfelhők nyomaira bukkantak, melyek anyaga rögtön a Big Bang után keletkezett és soha nem vett részt csillagkeletkezési folyamatban. ..................................
/quote]


Isten hatalmas tenyerébe fogta a világot, s elkezdte szorítani, szorítani, mígnem úgy érezte: szinte üres a marka.... Aztán sutty, eldobta.. A hatalmas erők pedig, amik eddig az Isteni vasmarok szorításában vergődtek, egyszerre iszonyatos erővel törtek ki, sok sok valamivel töltve el, a semmit........számos tudósnak nevezett "élőlénynek" hosszú hosszú ideig kenyeret biztosítva az események leírásával, magyarázatával ....
Vagy mégsem így történt?.......
Általad belinkelt egyik Dávid Gyula előadás kezdődik egy zsidó viccel. Ő másra alkalmazta szemléltetésként, pedig az Ősrobbanásra, illetve magára az elméletekre kellene vonatkoztatni...
Kohn mondja: Azt pontosan tudom majd mi lesz, csak azt nem tudom: addig mi lesz.... Erről van szó...
Egymást érik a tudományosnál, tudományosabb értekezések az Ősrobbánáskor, illetve az utánna történtekről, keletkezettekről...
Na de mi volt addig, akkor? Nem ez a kérdés?
Amiket most olvasunk, azt már 1200 éve biztosan tudták, hiszen a Koránban precizen le van írva számtalan jelenség,(ez nem az a topic, ezért nem részletezem, de már magyarul is elérhető a neten a Korán, ajánlom mindenkinek) s ez ugye azt jelenti: ha a 8. században a köztudatban ez megjelenhetett, akkor mint az, az arab tudósok munkáiból ki is derül, voltak akik sokkal többet tudtak ezekről...
De ami nem változott: akkor is Isten indította el a folyamatot...
Én kérdezem csak, most sincs más magyarázat?
Mert, hogy volt Ősrobbanás abban nagy az egyetértés...

De mi volt addig és akkor?
 

messenger777

Állandó Tag
Állandó Tag
Nos ami az ösrobbanást illeti... hát nemis tudom:)
lehet nincs rá magyarázat, vagy mégis?
A "feketelyukak", vagyis a fekete csillagok telhetetlen ereje mibenis rejlik?
Ezt csak szemlélni tudjuk! Nadjábóll! De mivan, ha az anyagot amit beszív a feketejuk
valaholl, valami kilövelje.. ha ígyvan mejik ijen égitest teszi ezt lehetővé!
Lehet hogy a Lyman-alpha blob az? aholl megjelenik a csillagközi anyag azz újra felhasználódásra?!

Ha ez ígyvan, akkor nagyon átkell gondolnunk mindazokat a dolgokat amiben eddig hittünk!
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Állítólag vannak fehér lyukak is...

****


wormhole.jpg



Fekete lyukak, fehér lyukak, féreglyukak


Írta: Tedd Bunn (a kaliforniai Berkeley Egyetem fizika professzora)
1995. szeptember

Részlet az írásból:


Mi a fehér lyuk?

Az általános relativitás egyenleteinek van egy érdekes matematikai tulajdonsága: időben szimmetrikusak.
Ez azt jelenti, hogy veheted az egyenletek bármelyik megoldását és elképzelheted, hogy az idő visszafelé folyik és nem előre és ekkor is érvényes megoldást fogsz kapni az egyenletekre.
Ha ezt a szabályt arra a megoldásra alkalmazod, amely leírja a fekete lyukakat, akkor egy olyan objektumot kapsz, amelyet fehér lyukként ismerünk.
Miután a fekete lyuk a térnek egy olyan régiója, ahonnan semmi sem tud elmenekülni, a fekete lyuk időben megfordított verziója a térnek egy olyan régiója, ahová semmi sem tud beesni.
Ahogy a fekete lyuk csak elnyelni tud dolgokat, úgy a fehér lyuk csak kibocsátani tud dolgokat.

A fehér lyukak az általános relativitás elmélet egyenleteinek egy teljesen érvényes matematikai megoldásai, de ez nem jelenti azt, hogy valóban léteznek a természetben.
Valójában majdnem biztos, hogy nem léteznek, hiszen nincs arra mód, hogy létrehozzunk egyet. (Létrehozni egy fehér lyukat ugyanolyan lehetetlen, mint elpusztítani egy fekete lyukat, hiszen a két folyamat egymás időbeni fordítottja.)


Forrás:Frequently Asked Questions
 

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
****


wormhole.jpg



Fekete lyukak, fehér lyukak, féreglyukak


Írta: Tedd Bunn (a kaliforniai Berkeley Egyetem fizika professzora)
1995. szeptember

Részlet az írásból:


Mi a fehér lyuk?

Az általános relativitás egyenleteinek van egy érdekes matematikai tulajdonsága: időben szimmetrikusak.
Ez azt jelenti, hogy veheted az egyenletek bármelyik megoldását és elképzelheted, hogy az idő visszafelé folyik és nem előre és ekkor is érvényes megoldást fogsz kapni az egyenletekre.
Ha ezt a szabályt arra a megoldásra alkalmazod, amely leírja a fekete lyukakat, akkor egy olyan objektumot kapsz, amelyet fehér lyukként ismerünk.
Miután a fekete lyuk a térnek egy olyan régiója, ahonnan semmi sem tud elmenekülni, a fekete lyuk időben megfordított verziója a térnek egy olyan régiója, ahová semmi sem tud beesni.
Ahogy a fekete lyuk csak elnyelni tud dolgokat, úgy a fehér lyuk csak kibocsátani tud dolgokat.

A fehér lyukak az általános relativitás elmélet egyenleteinek egy teljesen érvényes matematikai megoldásai, de ez nem jelenti azt, hogy valóban léteznek a természetben.
Valójában majdnem biztos, hogy nem léteznek, hiszen nincs arra mód, hogy létrehozzunk egyet. (Létrehozni egy fehér lyukat ugyanolyan lehetetlen, mint elpusztítani egy fekete lyukat, hiszen a két folyamat egymás időbeni fordítottja.)


Forrás:Frequently Asked Questions
A fekete lyukak Hawking szerint párolognak...
 

messenger777

Állandó Tag
Állandó Tag
Lehet hogy a fekete jukaknak nevezett égi testek nemis azok amiknek hisszük öket!
Lehet hogy éppen azok "transformálják át" a mivilágungbóll az anyagot a "túlloldalra"?!
Így képezve a sötét anyagot?
Mit szóltok ehez? Lehet hogy a feketejukaknak nevezett sötét csillagok változtatják át az anyagot
"sötét anyaggá"?
És az anyag a túlloldalról, valahol átjut a mi terünkbe,
mondjuk egy térhasadáson! azt nevezhessük fehér juknak!
De ez hol is tör ki vajon?
 

Qeem an

Állandó Tag
Állandó Tag
Ne kímélj meg a száraz adatoktól :)
Kíváncsi vagyok, hogy miért tartod valószínűtlennek az ősrobbanást, illetve a módját.
Itt kapcsolódik a fekete lyukak felépítéséhez.
Az ősrobbanás is egy kiterjedés nélküli pontból (szingularitás) indult ki. A fekete lyukak központjában is egy ilyen található.
És szerintem meg az elnevezés nagyon is helytálló.
Ha elképzeled a tér-idő szövetét, minden tömeggel rendelkező test, a tömegétől függő "horpadást" produkál. A fekete lyuk tömege olyan nagy, hogy egy lyukat látnál, és nem horpadást. Az, hogy mi történik ott, ahol a felszíni szökési sebesség akkora mint a fény sebessége, mi van egy fekete lyuk eseményhorizontján túl, stb. Nem tudják még.. csak találgatnak, számolgatnak, kutatják ahogy tudják. Vagy is csak elméletek vannak.
A sötét anyag és energia létezését (bár nem látható, tapintható, szagolható) :wink: már elfogadott tényként kezelik. Ezzel magyarázzák pl. (sötét anyag) olyan gravitációs lencsék létezését, amely nem köthető pl. egy fekete lyukhoz. Vagy azt, hogy a galaxisok miért nem esnek szét. (a centrumban lévő nagy tömegű fekete lyuk gravitációs hatása nem elég egy galaxis összetartásához.)
Sötét energia: ezzel magyarázzák azt, hogy az univerzum miért tágul még mindig, amikor a tömege alapján már régen lassulnia kellene. ezeket csak a hatásuk alapján ismerik. De jó lenne a sötét energiából táplálni az energiaszükségleteinket. :)
Kedves hengelhoffer ezt az álításomat nem tudom szám adatokkall bizonyitani.Azt viszont elmondhatom,hogy a(szingularitás)a fekete lyuk azt a ponját jelenti,ahonnan már anyagnak nincs vissza út,menthetlenül belezuhan.Még egyszer hangsujozom, hogy nem lyuk,anyag tömeg ahol még az ismert részecskék is darabjaira hullanak.Nagyon távoli hasonlatként,az épitő kockához tudnám hasonlítani az anyagát,amiből bármilyen részecske vagy anyag felépíthető.Csak ez az egy dolog létezik a világegyetemben a többi mind ennek a kombinácioja.Egyébként nagyon szép szónak találom,a(szingularitást)egy nagy gondolkodónak allít örök emléket,akit mindenki ismert aki csillagászattal foglalkozik.A sötét anag biztos hogy létezik,hisz ürhajósaink abba járnak,most már egyre sürűbben a légkörön túl,a sötétenergiában már nem vagyok ennyire biztos.Az tér meg olyan mint szivacs amelyik megszívta magát szappanos vizzel,van a szivacs anyaga,a vízé,és a szappané.Ez a három dimenzió,amibe mi élünk az csak egy dimenzió a három közül,és a másik kettő is pont ugyan ebbe a tér be van.Igazából négy dimenzió van,de csak háromban élnek emberek.
 

fradiata

Állandó Tag
Állandó Tag
Michio Kaku-Hipertér című könyvét ajánlanám.Figyelemre méltó elméleteket állít fel.Dimenzióügyben pedig ha jól emlékszem(már régebben olvastam) tucatnyi létezését feltételezi.
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Mert, hogy volt Ősrobbanás abban nagy az egyetértés...

De mi volt addig és akkor?
Ami azt illeti, abban sem teljesen nagy az egyetértés, hogy volt ősrobbanás. Legalábbis abban nincs, hogy ez valóban mi mindent jelenthetett. Hanem kérdésedre leegyszerüsítve valami olyasféle választ adna a témával foglalkozó fizikus, hogy a téridő minden dimenziója (az idő is) ebből a nullpontból indult ki. E miatt annak a kérdésnek, hogy mi volt előtte (időben), nincs értelme, hisz idő nem létezett.

Annak a kérdésnek viszont, hogy mi volt akkor, rengeteg értelme van. De válasz az nincs. Azaz egyelőre nincs általánosan elfogadott elmélet arra, milyen állapotot kell elképzelni a kezdeti szingularitáshoz, vagy hogy mi (milyen esemény) indította útjára univerzumunkat.
 

csimbe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kezdetben Isten aludt és megálmodta az Univerzumot. Majd felébredt és azt mondta:ám legyen!
Majd visszafeküdt aludni és azóta is alszik.;)
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Bocs, de ezt nem lehetett kihagyni...

akln174l.jpg




Egyszer volt...hol nem volt...volt egyszer a semmi.

Avagy a materialista életszemlélet.


Kezdetben vala a semmi.
Jó sokáig vala a semmi, vagyis mivel idő sem vala, így a semmi sem vala.
Majd a semmi gondolt egyet és durrant egy nagyot. Ekkortól már nem semmi vala, most ezt úgy mondjuk nem semmi, tehát valami. Na a valami elkezdett tágulni, és csak tágul és tágul. Ekkor már a nem semmi, az-az a valami hihetetlen nagy lett, tele energiával és anyaggal. Csak mert anyaggá és energiává durrant a semmi ami azóta valami.
Így azért kezdett unalmas lenni, mert amíg a semmi vala, addig unatkozás sem vala, de mióta nem semmi, hanem valami azóta az unalom is vala. Vala tehát az unalom. Na ez az unalom jó sokáig vala, és gondolá, ha a semmi valamivé tudott durranni, akkor az unalom is tud érdekesé válni. Még gondolkodott egy kicsit aztán kigondolta az életet. Az élet élt. Élt és élt, és tovább élt. Aztán megint csak ét. Éldegélt, de kezdett ez is unalmas lenni, mert az unalom az már régóta vala, ahogy a nem semmi is. Gondolta az élet, mégis csak unalmas így egyedül egy sejtben és kitalálta a kettő sejtet. Párosan mégis csak szebb az élet. Már ketten voltak, mármint sejtek, mert volt még az unalom és a nem semmi. Egy jó csomóig élt az élet kettő sejtként és gondolta, hogy lehetnének többen is. Jó erősen rágondolt és többen lettek. Megy ez, gondolta és mégtovább erőltette a többesedést. És vala a többsejtű az egysejtűből. Gondolta ekkor a többsejtű, hogy mi lenne ha bulit szervezne. Szervezett, de ekkor rájött, hogy se kaja se pia. Ez gáz. Gáz már régóta vala, tehát nem ez a gáz. Akkor ciki, hogy nyakunkon a disznóölés és se disznó se szalma. És akkor rájött, ha erősen akarja akkor lesz disznó is szalma is és kezdődhet a vígasság. Ekkortól vala a disznó és a szalma is, meg egy csomó minden mint például dinoszaurusz, fű, fa, csiga, halacska, és még jó néhány milliárd létforma. Erre azt szokták mondani, hogy satöbbi, ne akkortól vala a satöbbi. Nem vala viszont meghívókártya. Ez gáz. Na erre kitalálódott, hogy az egyik majom legyen ember és az majd kitalálja a meghívókártyát. Ezóta vala ember.
Az ember kitalált még egy csomó mindent, kést, baltát, atombombát meg egy csomó mindent. Mivel már vala satöbbi, így csak egyszerűen satöbbi.
Az egyik ember kitalálta hogy van Isten. Megmondta egy másiknak, az megint egy másiknak, így ment szájról szájra, mert száj az már vala mióta lehet enni.
Egész jól ment, már majdnem minden embernek elmondták hogy van Isten, de erre az egyik kitalálta, hogy neki is van isten, de neki másik.
Na ezóta vala a másik, és a másikkal lett a konfliktus. Azóta vala a konfliktus. Kb. (ez a körülbelül ami azóta vala mint a satöbbi) ennyi az idő rövid története. De ezt meg az egyik ember írta le aki egy tolókocsiban ül, mert tolókocsi is vala.



induljelegyuton.blogter.hu
Írta Flagellum Dei
 

Namiles

Állandó Tag
Állandó Tag
Üdv mindenkinek!
Az ősrobbanás eléggé összetett kérdés, fizikai oldalról is, illetve a Biblia- tehát a vallás oldaláról is. A kettő ellentéte egymásnak. Sajnos nem vagyok hozzáértő a témában.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Na nem egészen...

Lehet az is belefért, hisz nem volt mérvadó az idő.:confused:

Bocsáss meg de azt hiszem rosszul fogalmaztál...
Nem nem volt mérvadó az idő, hanem nem teremtette meg.... Ezt később tette, hogy legyen ideje aludni.....

Valahogy úgy, mint Zsuzsanna meséjében a kis tolószékes is rájött, hogy nem találja Istent , igy a story sokkal rövidebb, ezért megírta Az idő még rövidebb történetét is
 

csimbe

Állandó Tag
Állandó Tag
Bocsáss meg de azt hiszem rosszul fogalmaztál...
Nem nem volt mérvadó az idő, hanem nem teremtette meg.... Ezt később tette, hogy legyen ideje aludni.....

Valahogy úgy, mint Zsuzsanna meséjében a kis tolószékes is rájött, hogy nem találja Istent , igy a story sokkal rövidebb, ezért megírta Az idő még rövidebb történetét is

Igazad van, mert kimaradt a számára szó.
Tehát Isten számára nem mérvadó az idő, hiszen Ő örök létező. Az EMBER storya így még sokkal rövidebb.:(
Mellékelem hozzá a védikus időkoncepciót:A védikus kreacionizmus nézetének szószólói szerint a védikus írások időszemlélete relatív: a magasabb bolygókon az idő lassabban, a középső bolygókon ennél gyorsabban, az alacsonyabb bolygókon pedig még ennél is gyorsabban telik. A Szatjalókán, az univerzumunk legmagasabb bolygórendszerén az univerzum keletkezése és megsemmisülése (Visnu ki-és belégzése) között 100 év telik el. Ez a földi időszámítás szerint háromszáztizenegybillió-negyvenmilliárd évnek felel meg. Jelenleg ennek az időtartamnak kb. a fele telt el.
 
Oldal tetejére