Te meg cseles, de azért csicsázhatjuk:naggyon szétszórt vagy manapság t. mr. flamingó...
A francba, most ezt nem tudom eldönteni, hogy a mára írod, vagy a "kommenizmusra"?Ha a nememre vagy kíváncsi az angolok Mr-t tesznek a nevem elé...
spéciel esztet akárki mondhassa -- de, üsse kő, mostanra maradhatunk ennnyyibe
Azt pedig, hogy elvtársak vagyunk-e nem tudom mert nem ismerem az elveidet. kimonta, hogy vannak egyáltalán...
Te kezdted az elvtársozás-t.
Nálam figyelmesebben nemigen hallgatták. hááát, ha te mondod -- de akkor valami nem OK a beszédértéssel, mer olyanokat
mondol lentébb, hogy kétséges, hogy azonos forrrásról brekegünk itten...
Akárcsak a lakáshitel kapcsán megejtett előadását anno.
Vannak eredeti ötletei, de a baj az, hogy pont most is egy ilyen ötletelgető közgazdász(csapat) miatt tart M.o ott ahol van.
háááá ez asztáááán :: eggy.) ez olyan, mintha egy ejnstejn relativitás-ötletét javasolnád eldobni amér sok más kevesebb sikerrel ötletelt. gedő.)
Éppenséggel feszegetik is, hogy az az ötlet talán nem is mindenütt helytálló...de most azért másról folyik a diskurus, tehát ne menjünk bele. én még fel tudnék hozni nehány okot, amér az ország ott tart, ahol.. pl az elmaradt rendszerváltás, az állami tulajdon szétrablása, a hitelállomány megtízszerezése, a ktsg vetés ellehetetlenítése maffiában elkövetett szimpla lopások és az állami és önkorm. beruházások túlszámlázásai révén... Hát ezaz! Ha ezt megoldaná a helyi pénz:--:...Tehát az ötlet még nem minden. má megen kihagytál: az öreg már tett is -- csinálta az alapítványt, amit jogodban áll akár csak erkölcsileg is -- támogatni (számítunk rád madár úr...)
Egy alapítvány nem csinál nyarat Bill fijukának (mármint Gates-nek legalább egy tucatnyi van oszt mégsem oldódott meg a világválság, bár lehet nem is állt érdekükben ) Már ne is haragudj kedvenc termelőszövetkezetem, de miért is korlátozná? (Bárki nekiállhat a bugylibicska gyártásnak/forgalmazásnak.)
Az a korlát, hogy egy újabb fizetési mód keletkezik a csekk, a plasztik és a valódi pénz mellett? jól van, szádba rágom: a z i m p o r t o t z á r j a k i b i z o n y o s p i a c o k r ó l -- így korlátoz..
Tehát én nem hozhatok a helyi piacra kínai bugylibicskát, hogy ontarjoért áruljam?
Épphogy nem kerül, mert helyi/tartományi/megyei/kerületi....kézbe kerül. A "rócsildék" most is ugrálgatnak az USD,CHF EUR és még egy tucat valutanem között, ha sikeres az ontarjo, legfeljebb beveszik n+1. valutának.
Szerinted ebből nem tudnának felhalmozni Sorosék, pardon rócsildék, ha látnának benne fantáziát? ezt most jól fején találtad: csak úgy tudnának halmozni, ha helybe jönnének termelni és termékükért kapnának ontárót -- a helyi valuta NEM konvertibilis... már vizualizálom is ahogy az öreg rócsild bezárja a globáltőke összes bankját, élen a bankok bankjával az európai kifizetések bankjával, osz nekilátnak letörni a bugylibicska piacot ontáróban...
Nem is tudom De mintha nálunk is lett volna egy időszak, amikor a magyar termékek ára alámentek a kükföldi termékkel, aztán amikor a magyar becsődölt, jól megvették, bezárták és elfoglalták a piaci pozícióit (cukor, növényolaj...stb.) az a fajta NEM termeléssel, hanem hitelezéssel csinálja a vagyonát ősidők óta. Manapság a képlet annyival egyszerűsödött, hogy nincs is szükségük pézre a pézcsináláshoz--kiadják a levegőt hitelként oszt igazi pézt kapnak kamatostul vissza...
Speciel ezzel nem vitatkozom, mert szerintem is így van.
A "maszek" pénz egész addig hatékony amíg csak egy szűk területen érvényesül.
Talán még a magyar levegőt élvezted amikor a postabanki sztori futott.
Ők megpróbáltak egy sajátos csekkfüzetet bevezetni M.o.-n.
Aztán valamiért inkább az egész bankot bedöntötték és senki más nem vette át a "csekk módszer"-t. Pedig az csekkfüzetet én is díjazom, mert gyakorlatilag n mennyiségű fedezettel rendelkező pénz helyett 3xn foroghatna (a nyomott pénz, a plasztik kártya és a csekk). És valahogy mégsem terjed.... (Hangsúlyozom ezt csak a magyar viszonyokra értem.)
Ne haragudj de ez már tényleg az álmodik a nyomor kategória.
Azt gondolod, hogy a vesztegetések zöme kp-ben zajlik?
Ennél sokkal kifinomultabbak.
Vegyük A-t és B-t. A azt mondja B-nek, hogy ha a fennhatósága alá tartozó bizniszből kapna egy szeletet, hajlandó lenne y%-t visszaforgatni B javára. Mondjuk B családi vállalkozása készít egy tanulmányt A cégének y-ÁFA %-ért.
Aztán persze az ÁFÁ-t jól visszaigénylik mindketten a hülye államtól.
Még jobb c és D esete, ahol a fenti szitu abban különbözik, hogy c nem tanulmányt rendel D-től, hanem D közhasznú alapítványát támogatja meg z%-al. Az alapítvány meg a befolyt összegek 95%-t a saját fenntartására költi, a fennmaradó 5%-t meg a közhaszonra.
F és e esetét már le sem merem írni. ez naon megy neked itten az ábécéval -- nekem már az ellipszilon környékén követhetetlenné vált...
Te az ellipszilon nevét is csak félve írom le, nemhogy a mögötte lévő sztorit.Csakhogy Svájc egy olyan speciális ország, ami - kapaszkodj meg - a nagy függetlenségben még az ENSZ-nek sem tagja (nemhogy az EU-nak). Tehát őket nem kötik olyan korlátok mint más országokat (az már persze más kérdés, hogy mint "pénzmenekítő" országot meg sem próbálták korlátok közé szorítani). nemigen hallottam, hogy bárki is akarná, vagy ha akarná is, korlátozHATná pl. a soproni kékfrank használatát...
Pedig a NAV pont ezen próbálkozik...Aztán a svájci gondolkodásmód is kiváló táptalaj a helyi kezdeményezésekhez, mert ott ha valami kell, akkor megnézik, hogy helyben gyártja-e valaki, ha nem akkor a körzetben, ha ott sem, akkor a kantonban, ha ott sem, akkor bárhol Svájcban.
Ha nem gyártják akkor elgondolkodnak, hogy kell e egyáltalán az olyan sz@r, amit náluk nem is gyártanak. itt megint kihagytál: a helyi pénz sikerében SEMMI szerepe nincs a lokálpatrionizmusnak... (helyi munkaerő fizetésként kapja, és csak helyi termékre/szolgáltatásra költheti...
Akkor egy másik példa, talán megérted az analógiát : Mivel az üzemanyag veszett drága, másik országba mennek másik "helyi" pénzért tankolni. Ugyanez lenne a helyi pénzes bulinál is abban a pillanatban, ahogy átlépne egy határt, mait persze nem tudok egzaktul meghatározni, mivel ezt azok határoz(n)ák meg akiknek az érdekeit sértené a helyi maniés elég tőkeerősek azt lerombolni.
Ez persze félig vicc, mert, ha valaki picit is kitekint a faluja széléről, az hallott arról a felzúdulásról, hogy az erős svájci frank miatt a svájciak komolyan elégedetlenek.
Drábik úr vajon hogyan tudná ezt az elméletébe beilleszteni és mit szól ehhez? Tehát én Svájcot példaként nem nagyon hoznám elő.
ez már a csúsztatás kategória: a svájciak elégedetlenek mert a globáltőke hülye játékai következtében minden exprttermékük eladhatatlanná lett. A helyi péz értéke helyi körülményeken múlik, globálék és az ő spekulációik hatástalanok...
Nem csúsztatásnak szántam csak hasonlatnak, de ettől még létező probléma.
A helyi pénzen el tud menni például nyaralni (természetesen nem helyben)? Vagy ha nincs helyben márkaszervize az autójának akkor mit tesz, eladja a kocsiját? montam mááá, hogy a helyi suska nem kizárólagos
Ez megint csak nem így van.
A külföldi tulaj csak a hivatalos nemzeti valutát fogja elfogadni, mert a mögött van (igaz néha már a mögött sincs) állami garancia. arról nem is szólva, hogy az elszámolás történhet pl dollárban, euróban...is szerződésben rögzítve a váltási rátát, vagy annak a dinamikáját. Bocs ez kicsit túlfogalmaztam. Egyerűen szólva mint pl. a Sparban: ki van téve a kassza elé, hogy fizethetsz euróval is, a beszámítása xxxFt/EUR.
De - hogy ne csak magyar példával éljek - Mexikóban is fizethetsz USA dollárral (szinte) bárhol. Tudják, hogy mi mennyit ér. (Kipróbáltam igaz ennek több, mint 10 éve.)
Csakhogy amint már írtam, az elszámolások mind a hivatalos valutában történnek (már, ha nem mindent zsebből-zsebbe alapon akarsz lefolytatni).rákényszerítesz, hogy papagájba menjek át: (bár érthető a szimpátia: az is madár) a helyi péz nem konvertábilis -- a külfődi tulaj olyan arányban fogadja el, amennyiből helyi ktsgeit, helyi munkaerő, helyi közterhek, stb. fedezhető.
Aha és önként dalolva mondjon le a profitjáról (vagy inkább szedje fel a vállalkozás utolsó csavarját is és telepítse át a pirézekhez, ahogy abban a pillanatban megteszik ezek a csúf vállalkozók, amint valami gondjuk támad profitilag - lásd TESCO vs Japán).
Nem akarom a hadsereget példának venni, pedig az aztán kíváló lenne, mert hogy fizeti pl. a NATO hozzájárulását, ha a költségvetési fejezetben CAD-ban van szerepeltetve? ontárjónak esze ágába sincs nátó tagnak lenni...
Viszont Kanadának igen és részarányosan kell a mani a NATO-ra Ontario-tól is... Persze nem ismerem a Kanadai állami költségvetést, sem annak az előállítási mechanizmusát, úgyhogy lehet, hogy Ontario-nak nem kell NATO-val kapcsolatos költségekbe beszállnia.
Szóval vegyünk mondjuk egy jobb vágású oktatási intézményt Ontarioban. Egy csapat oktató és diák Ontarioból át akar menni egy másik országrészbe fél évig a bálnák násztáncát tanulmányozni (vagy az olajszőkítés negatív hatásait a méhek beporzóképességében vizsgálni).
Akkor a jövedelmük/ösztöndíjuk mit fog érni ontarjoban - NEM Ontarioban? ggyyurrrika vagyok...az importér és a külfődi szolgáltatásokér a fizetés hagyományos része szolgál fedezetül.
Tehát kétféle pénzzel kell fizetni. Helyivel és központi-(állami)val? Vagy csak a tojás, meg a házi tej (na meg a bugylibicska) típusú áruk lennének fizethetők ontarjoval?
Nem fizetni a törlesztőrészleteket óriási kockázat.
Meg lehet próbálni, de, ha járható út lenne, akkor a görögön nem könyörögnének a negyedik kölcsönadagjukért (amiből egyébkén zömmel az előzőeket próbálják törleszteni).
Belemehetünk abba, hogy egy egész ország veszítheti el a hitelességét, de abba is, hogy az 1xű ember ezek után joggal mondhatja, hogy minek törlesszem a hitelemet, az állam sem teszi.
nincs időm, hogy ezeknek az állításoknak a bukéját agyonra analizáljam, most csak annyit, hogy se a hörögöknek, se a magyaroknak SEMMI esélyük, hogy akkora adósságokat VALAHA IS visszafizessék. Ilyen méretű tartozás csak arra jó, hogy az eladósodásban ártatlan 90% ot tartsa sanyarú körülmények közt korlátlan ideig, miközben a felelős 10% folyamatosan jól élhessen a folyamatosan érkező ujabb hitelek lenyúlása révén... Te melyik csoporthoz tartozol??
Tessék mondani a belgák hová álljanak? (gondolom érted)
Ami lehet első körön a bankok összeomlását eredményezné, de az elvben kit érdekel. A következő dolog viszont az lenne, hogy honnét kapjon a vállalkozás hitelt a vállalkozásához, ha nem a bankoktól?
És szerinted ki kezelné a clearing központo(ka)t?
Az önkormányzatok, vagy a csődbement pénzintézetek utcára került pénzügyi szakemberei? Milyen elv alapján működnének? Mindenki kap aki kér? Vagy csak a "csókosok"? a clearing központ a rendszerben megtakarítók pénzeit kockáztatja amikor működő tőke hitelt ad. Alkalmazottainak fizetése a kihitelezett tőke proftjából való részesedés lehet. A nem-működő tőke hitelezés non-profit lenne, azaz továbbra is lennének költségei,de csak ezt kéne fedezni a hitelt felvevőnek előre kialkudott és futam közben nem változtatható mértékben.
Azért azt csak nem írtad meg, hogy ki üzemeltetné és ki lenne a döntéshozó a hitelkihelyezések tekintetében.
Amennyiben egyik saját számláról a másikra - minimális. De hallottál már a klíringről ( BKR vagy giro)?
Azt szerinted pusziért üzemeltetik?
akkor nem is értem, hogy a Lehman bratyók meg egy tucat másik bank hogyan mehetett tönkre?
jól tudod, hogy a bedöntés formális, az új tulaj, aki "átveszi" a bedőlt bankot állami pénzből úgyis kistafírozódik...
Vagy nem.
Pont most olvasom, hogy az ING 2000 alkalmazottjától válik meg mert a görög helyzet miatt majd 500 millás a vesztesége, tehát a "feltőkésítés" nem mindig és minden esetben jön állambácsitól.
És egyúttal kőkemény (bár nem mindig jó) előírásokat támaszt...Most kellett volna, nem a jövőben
És ha a fittyet hányó ázsiai odaköltözik (persze nem változtatva rabszolgatartó mentalitásán)?
És hogy tarkítsam a képet - mi van, ha hoz magával egy bugylibicskagyártó gépet, amihez nem kell 5 ember, csak 1, de a gép 2x5 ember munkáját produkálja?
ha idejön a csin, nem folytathatja rabszolgatartói hajlamait, mer ontárjóban nem diktatúra van és a rabszolgatartás nem támogatja a hatalom. A technológia pénzbe kerül és biz. körülmények közepette verseny-hátrányt, nem előnyt eredményez. Nem ez a tipikus a globál dömpingáruk előállítóinál...
Ezt nem értem, de mivel madár vagyok...
Az a szemét tőkés szerintem inkább egyszer dob ki mondjuk 5 millát egy gépsorra, mint havonta 100 ezret munkabérre. Mert ha gond van, a gépet elviheti (máshová), eladhatja, könyvérték, ahogy mondják, tehát lehet rá hitelt felvenni, mert fedezet...stb.
Tudom, hogy a héjában van a vitamin, de kérdem, ha nagyban nem megoldható a "technikai", akkor miért lenne megoldható kicsiben? (Tudom hülye pesszimista vagyok, de az optimizmusom elhagytam valahol ott, amikor 2 hét alatt rendet ígértek, meg 1 millió munkahelyet... nem folytatom, mert ez már politikai megnyilvánulás lenne és még kizár az admin.:``
a rend a foglalkoztatás növelésével AUTOMATIKUSAN meggyün (lehet, nem 2 hét alatt), a foglalkoztatás ilyen arányú növelése CSAK a lokalizáció bevezetésével működhet...
ne veszítsd el az optimizmust, hanem inkább figyelj drábik tatára, aki szt a vezetés arra felé sasszézik, de csak óvatosan, hogy a radar-magasság alatt tudjon maradni...
Ki állítja be a radar magasságot? Volt itt valami szocializmus (mert minden ellenkező híresztelés dacára kommunizmus sehol sem volt még a Földön). Élt kb 72 évet, pedig ők is csak a szívatóágra kerültek nevében buktatták meg a 0,00001-t. Ja és csináltak saját piacot, saját pénzt, saját mindenfélét. Hogy a francba nem tudtak fennmaradni (mármint nem politikai értelemben, hanem gazdasági értelemben)?
Pedig ők Drábik dr elve alapján működtek (Az állam volt az új pénz kibocsájtója, a clearing centre üzemeltetője, sőt a munkaadó és az infrastruktúra fenntartó is - mondjuk létre is jött egy új fogalom miatta - a hiánygazdaság.)
ja kérem, ha csupa megbizható de hülye "menedzseret" teszel döntéshozói pozícióba, elidegeníted a népet céljaidtól diktatórikus allűrökkel, agymosással, az umbuldőrizmus államvallássá tételével meg sok hasonló primitiv hibával tekered a verklit, ne csodálkozz, ha csak idő klrdése, mikor csuklik össze a bicekli... (na ha ennél szaftosabb képzavart össze tudsz generálni -- de remélem így is tudod miről megy a vaker...)
(Merthogy ül mindkét esetben. Tehát ha hülye az államvezetés, arra nem gyógyír a helyi pénz.)