bevándorlás

szil76 · 2009 Február 25

GIGI írta:
Bocsi...
az allergiaval azert foglalkoznak, mert itt mindenki mindenert perel/het...
nem hianyzik az senki szulonek, se iskolanak, hogy peret akasszanak a nyakukba, meg karteriteseket... en azt hiszem inkabb ezert figyelnek annyira...
(csak egy sajat tapasztalat: mikor kikoltoztunk, felhivtak a figyelmunket a barataink, hogy ertessuk meg a gyerekkel, hogy nem szabad verekednie, semmikeppen!...konnyen kaphat a szulo egy pert a nyakaba, azt elveszit mindenet szo szerint...)
a parlagfurol: 20-on eve allergias vagyok, nemtom miert kerdezted, van-e erdekeltseg a csaladban, de en azt mondhatom, hogy otthom Budapesten eltem, Zyrtec-et szedtem marciustol november elejeig, naponta; azonkivul naponta fujtam az orromba a Nasalspray-t... kikoltoztunk, igaz itt toparton levo 125000-es kisvarosban lakunk, (topart azert jo mert a viz miatt felszallo legaramlat van, es nedves - ezt az allergiasok es asztmasok tudjak miert jo)... szoval azota en kb. 10 szem Zyrtecet szedtem be 5 ev alatt - (azokat meg otthonrol hoztam par levellel, mert itt nincs meg, bar az Allamokban lehet mar kapni)... es majustol szeptemberig hasznalom az orrszprayt kb. hetente 2x-3x....
szoval azt hiszem bar lehet itt van tobb parlagfu, en nemsurun talalkoztam az arokparton, telkeken ahogy otthon meg a buszmegalloban is az nott...
(talan segitettem valamit )
remelem szil76 akkor is irsz majd mikor mar vegre kinn lesztek... hova fogtok erkezni? mik a terveitek?

Én vagyok allergiás a parlagfűre kb 5 éve. Az első év keserves volt, mert nem tartott ki 2 napig a 100 db-os papírzsepi csomag. Utána kipróbáltam az akkupunktúrás kezelést, és az bevált. Évente 5 kezelés, sok pénz, de megéri. Már csak orrsprayt használok, se szteroid tartalmú bogyót, se szemcseppet, és két csomag zsepi elég a 2-2,5 hónapra a rettenet időszakában. Pedig itt mindenhol van a "nemes" növény, és kilóméterekről kiszagolom.
Írni mindenképp tervezek a későbbiekben is, már csak azért is, hogy ugyanúgy segíthessek a majd utánam érkezőknek, ahogy ti is segítetek nekünk.
De az sajnos még alsóhangon is 2 nagyon-nagyon-nagyon hosszú év. Kb 2 év múlva vehetem át a diplomámat, de addig még úgyis sok dolgom van. Pl nyelvet tanulni, hogy viccet angolul is tudjak majd mesélni. Addig még a feleségemnek is rá kell jönnie, hogy ő is ki akar jönni, bár ebben sokat segít az itthoni helyzet. Megpróbálok addig még valami mérnöki gyakorlatot is szerezni, pénzt gyűjteni.
Még csak tapogatózok hogy hogyan és hová mennénk, mert persze vannak megcélzott tartományok (a 3 mások által is preferált valamelyike - BC, Alberta, Ontario), de azt még nem tudom hol találkozik majd az álom a realitással. Mivel se az asszony, se az én szakmám nincs az sw kategóriában felsorolva (ha csak ki nem tanulom addig gyorsan a hegesztőt - úgy emlékszem az benne van), marad számunkra a pnp vagy a study visa megoldás, meg mert nincs pénzem befektetőként bevándorolni. A diplomám is a mostanság "legpörgőbb" iparághoz kapcsolódik, mert autógépész szakirányt választottam. Ez érdekelt. De sok ötleten töröm a fejem, és nyitott is vagyok sokmindenre. Legutóbbi ötletem, hogy szakmai gyakorlatra (bár távoktatáson nem kötelező) megpróbálnék kimenni először. Szerintetek van erre lehetőség? Mármint hogy vállanak ilyen távolságból a cégek diákot? Esteleg hol tudnék ennek utánanézni? Ez főként tapasztalatszerzés, kapcsolatépítés és nyelvtanulás céljából érdekelne.
Nagy tapasztalatom egyébként a sales iparágban van üzletkötőkent a műszaki vonalon. De ez sem sw kategóriás. Az sw az én türelmetlenségemhez amúgy is túl hosszú idő, bár tény hogy a leg nyitottabb.
Szóval töröm a fejem, gyűjtöm az infókat, és tanulok.

Szép napot mindenkinek!
Szilárd

szil76 · 2009 Február 25

GIGI írta:
Bocsi...
az allergiaval azert foglalkoznak, mert itt mindenki mindenert perel/het...
nem hianyzik az senki szulonek, se iskolanak, hogy peret akasszanak a nyakukba, meg karteriteseket... en azt hiszem inkabb ezert figyelnek annyira...
(csak egy sajat tapasztalat: mikor kikoltoztunk, felhivtak a figyelmunket a barataink, hogy ertessuk meg a gyerekkel, hogy nem szabad verekednie, semmikeppen!...konnyen kaphat a szulo egy pert a nyakaba, azt elveszit mindenet szo szerint...)
a parlagfurol: 20-on eve allergias vagyok, nemtom miert kerdezted, van-e erdekeltseg a csaladban, de en azt mondhatom, hogy otthom Budapesten eltem, Zyrtec-et szedtem marciustol november elejeig, naponta; azonkivul naponta fujtam az orromba a Nasalspray-t... kikoltoztunk, igaz itt toparton levo 125000-es kisvarosban lakunk, (topart azert jo mert a viz miatt felszallo legaramlat van, es nedves - ezt az allergiasok es asztmasok tudjak miert jo)... szoval azota en kb. 10 szem Zyrtecet szedtem be 5 ev alatt - (azokat meg otthonrol hoztam par levellel, mert itt nincs meg, bar az Allamokban lehet mar kapni)... es majustol szeptemberig hasznalom az orrszprayt kb. hetente 2x-3x....
szoval azt hiszem bar lehet itt van tobb parlagfu, en nemsurun talalkoztam az arokparton, telkeken ahogy otthon meg a buszmegalloban is az nott...
(talan segitettem valamit )
remelem szil76 akkor is irsz majd mikor mar vegre kinn lesztek... hova fogtok erkezni? mik a terveitek?

Én vagyok allergiás a parlagfűre kb 5 éve. Az első év keserves volt, mert nem tartott ki 2 napig a 100 db-os papírzsepi csomag. Utána kipróbáltam az akkupunktúrás kezelést, és az bevált. Évente 5 kezelés, sok pénz, de megéri. Már csak orrsprayt használok, se szteroid tartalmú bogyót, se szemcseppet, és két csomag zsepi elég a 2-2,5 hónapra a rettenet időszakában. Pedig itt mindenhol van a "nemes" növény, és kilóméterekről kiszagolom.
Írni mindenképp tervezek a későbbiekben is, már csak azért is, hogy ugyanúgy segíthessek a majd utánam érkezőknek, ahogy ti is segítetek nekünk.
De az sajnos még alsóhangon is 2 nagyon-nagyon-nagyon hosszú év. Kb 2 év múlva vehetem át a diplomámat, de addig még úgyis sok dolgom van. Pl nyelvet tanulni, hogy viccet angolul is tudjak majd mesélni. Addig még a feleségemnek is rá kell jönnie, hogy ő is ki akar jönni, bár ebben sokat segít az itthoni helyzet. Megpróbálok addig még valami mérnöki gyakorlatot is szerezni, pénzt gyűjteni.
Még csak tapogatózok hogy hogyan és hová mennénk, mert persze vannak megcélzott tartományok (a 3 mások által is preferált valamelyike - BC, Alberta, Ontario), de azt még nem tudom hol találkozik majd az álom a realitással. Mivel se az asszony, se az én szakmám nincs az sw kategóriában felsorolva (ha csak ki nem tanulom addig gyorsan a hegesztőt - úgy emlékszem az benne van), marad számunkra a pnp vagy a study visa megoldás, meg mert nincs pénzem befektetőként bevándorolni. A diplomám is a mostanság "legpörgőbb" iparághoz kapcsolódik, mert autógépész szakirányt választottam. Ez érdekelt. De sok ötleten töröm a fejem, és nyitott is vagyok sok mindenre. Legutóbbi ötletem, hogy szakmai gyakorlatra (bár távoktatáson nem kötelező) megpróbálnék kimenni először. Szerintetek van erre lehetőség? Mármint hogy vállalnak ilyen távolságból a cégek diákot? Estleg hol tudnék ennek utánanézni? Ez főként tapasztalatszerzés, kapcsolatépítés és nyelvtanulás céljából érdekelne.
Nagy tapasztalatom egyébként a sales iparágban van üzletkötőként a műszaki vonalon. De ez sem sw kategóriás. Az sw az én türelmetlenségemhez amúgy is túl hosszú idő, bár tény hogy a legnyitottabb.
Szóval töröm a fejem, gyűjtöm az infókat, és tanulok.

Szép napot mindenkinek!
Szilárd

hunczutka · 2009 Február 25

Szia Fluevogi,

Bevallom, elolvastam az eddig hozzászólásaidat, mert kíváncsi voltam, milyen ember lehetsz, és mit csináljak, azt hiszem szimpatikus vagy számomra

Viszont én meg lehet, hogy félreérthető voltam, ezért még utoljára szeretnék tenni egy-két megjegyzést, akkor - remélem - te is érteni fogsz engem.

fluevogi írta:
Ez eddig igaz, teny hogy mindenki erdeke hogy jol felkeszult orvosok/tanarok stb legyenek, csak az a kovetkeztetesed, hogy hogyan lehet ezt elerni nem allja meg a helyet. Sajat magad vagy ra a legjobb pelda, hogy ingyen tanulassal ezt nem lehet hatakonyan elerni. Hisz neked is fizettek egy egesz mernoki diplomat ingyen aztan megse hasznositod ahogy mernok legyel.
.

Kétszer leírtam, még egyszer leírom: nekem nem kell ingyen diploma, csak legyen lehetőségem összeszedni a pénzt a tanulmányaimra, ösztöndíjjal vagy diákhitellel. De itthon erre nincs lehetőség! Nekem nem a tandíjjal van bajom, hanem a lehetőség hiányával.

A másik dolog: A mérnöki diplomámat 1987-ben szereztem és 20 évig hasznosítottam. Igaz, a 15 éve megszerzett holland diplomámnak - szakmailag, tudásilag - még több hasznát vettem. Ezt nem a magyar állam fizette, és nem a magyarok adójából, hanem a holland állam. Szóval hasznosítottam mind a 2 műszaki diplomámat. És állítólag jól. (mellesleg gyed alatt sem én kuncsorogtam, hogy dolgozni szeretnék, a volt igazgatóm kért elég hosszasan, én végül csak a család nem túl fényeg anyagi helyzete miatt mondtam igent) Egyébként pedig - ezt is írtam már korábban - igenis lehet a mérnöki-műszaki-természettudományi ismereteimet orvosként (orvostanhallgatóként) is hasznosítani.

fluevogi írta:
Sot a masodik diplomad ugyan mar az erdeklodesi korodbe esik nagy valoszinuseggel azt sem otthon fogod kamatoztatni, vagy ha igen akkor se orvoskent. .

Ha itthon fogom - valami csoda folytán - elvégezni az egyetemet, akkor valószínűleg itthon is maradok, és természetesen orvosként, akármennyire is kevés az orvosi fizetés. Orvoslátogatás és társai szóba sem jöhetnek, mivel világ életemben gyógyítani akartam. (és nem én leszek az első a rokonságban, aki a paraszolvenciát NEM fogadja el). Ha viszont USA-ban vagy Kanadában végzem el az utolsó 3-4 évet, vagy többet (most tájékozódom az egyetemeknél, és úgy néz ki, hogy legalábbis részben elfogadják az itthoni dolgaimat), akkor gondolom nem olyan pofátlanság, ha abban az országban maradok, ahol sikerült a tanulmányaimra a pénzt összeszedni.

fluevogi írta:
Azt hogy jo orvosok/tanarok legyenek azzal lehet a legjobban biztositani, ha jo minosegu( es ez biza penzbe kerul) az oktatas es utana meg jol keresnek.
Ha a kesobbi jo fizetesbol vissza tudna az orvos/tanar fizetni a tanulmanyi kolcsont akkor nem lenne problema a tandijak meglete. .

Ezzel teljesen egyetértek. kiss Kiegészítve azzal, hogy először is legyen ennek megfelelő kölcsön. Mivel - ahogy fentebb írtam - éppen ez hiányzik.

fluevogi · 2009 Február 25

hunczutka írta:
A másik dolog: A mérnöki diplomámat 1987-ben szereztem és 20 évig hasznosítottam

Egyreszt ez eddig nem igy hangzott, hanem ugy hogy elvegezted aztan nem csinalsz vele semmit hanem mesz a kovetkezoertes varod hogy az is ingyen legyen.
Masresz eredetileg altalanosagban irtam, csak aztan te kezdted ezt magadra venni, ami tokre felesleges. Lehet hogy te eppen hasznaltad, de gondolom te is talalkoztal olyanokkal akik viszont soha nem dolgoztak a diplomajukal. Nekem tucatjaval voltak ilyan ismeroseim, bar lehet hogy csak rossz korokben forogtam

Minden masodk tanarszakos haverom minden csinalt vegzes utan csak nem tanitott : kocsmat nyitott, salemen lett stb. Plusz jopar orok egyetemistat is ismertem, aki 8-10 evig volt egyetemista statuszban 3-4-dik szaknal tartott de a vegen sose fejezett be semmit, mindezt az allam penzen.

hunczutka írta:
akkor gondolom nem olyan pofátlanság, ha abban az országban maradok, ahol sikerült a tanulmányaimra a pénzt összeszedni.

Szvsz ha nem maradsz abban az orszagban az sem pofatlansag vagy etikatlan. Mindenki teljesen jogosan azt tesz a diplomajaval a kezeben ami maganak es a csaladjanak a legmegfelelobb ez az o egyeni erdeke. Sot lehet nem igy hangzik, de meg az emlitett orokegyetemista ismeroseimet se itelem el, nem ok csinaltak a rossz rendszert, ok csak eltek vele. Az allam feladata, hogy a nemzet erdeket vegye figyelembe es olyan rendszert alakitson ki ahol az adofizetok penze nem feleslegesen herdalodik es az ingyenes felsooktatas nem ilyen.

hunczutka írta:
Ezzel teljesen egyetértek. kiss Kiegészítve azzal, hogy először is legyen ennek megfelelő kölcsön. Mivel - ahogy fentebb írtam - éppen ez hiányzik.

Sajnos az atallas mindig nyogvenyelos es sokan szivnak az atallas alatt. Azt mar felismertek, hogy tandij kell, be is vezettek,de a letrehozott diakhitel rendszer meg szar. Sajnos az eves a puding probaja es meg a legjobb szandekkal sem lehet elore tudni, hogy mennyire fog avagy sem egy letrehozott diakhitel rendszer mukodni ott ahol ilyesmi meg sosem volt.

Meg egy kis adalek a kanadai felsooktatasi rendszerrol, ahogy Melitta is irta itt a szulok mar a gyerekkortol takarekoskodnak a csemetejuk tovabbtanulasarol. A mi gyerekunk nemhogy meg nem iskolas, de meg nem is beszel, sot meg nem is maszik, de mar kulon bankszamlaja van amin a tovabbtanulasra gyulik a penze. :mrgreen:

Melitta · 2009 Február 25

szakidani írta:
Szia Mellita!

<LINK href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CSZAKID%7E1%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml" rel=File-List><STYLE>  </STYLE>Ezek a kérdések a bevándorlási interjún hangzanak el Bécsben?
Akkor csak van ilyen elbeszélgetős interjú? Mert én már azt is hallottam, hogy nincs, csak a papírok alapján döntenek. És egy családnál (mint például mi), csak a főkérelmezőt interjúvolják meg vagy a párját is?
<LINK href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CSZAKID%7E1%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml" rel=File-List><STYLE>  </STYLE>És a ha megadják a bevándorlási engedélyt, akkor a kiutazásnál a határon újra el kell játszani ezt a kérdez – felelek interjút?
Köszönöm előre is!

Üdv!

Mint irtam emailben kaptam es gondoltam megosztom veletek.
Mikor behivnak interjura akkor elbeszlegetnek veled ezeknel az embereknel ezek voltak a kerdesek , termeszetesen az altalanos tarsalgas minden esetben es egyennel mas lehet. Lehet akar szakmai rakerdezes is.

A mi esetunkben is ano hasonlokat kerdeztek de meg + volt a hobirol mivel a ferjem sportolt es a kerdezgeto is kedvelte a sportot. Mi ugy iteltuk meg jol sikerult az interju , par het mulva megkaptuk az elutasitast.

Fellebeztunk es 2 honapra ra megkaptuk az orvosira a papirt es ment az ugyunk a normalis bevandorlasi kerekvagasba.

Melitta · 2009 Február 25

Melitta írta:
Mint irtam emailben kaptam es gondoltam megosztom veletek.
Mikor behivnak interjura akkor elbeszlegetnek veled ezeknel az embereknel ezek voltak a kerdesek , termeszetesen az altalanos tarsalgas minden esetben es egyennel mas lehet. Lehet akar szakmai rakerdezes is.

A mi esetunkben is ano hasonlokat kerdeztek de meg + volt a hobirol mivel a ferjem sportolt es a kerdezgeto is kedvelte a sportot. Mi ugy iteltuk meg jol sikerult az interju , par het mulva megkaptuk az elutasitast.
Fellebeztunk es 2 honapra ra megkaptuk az orvosira a papirt es ment az ugyunk a normalis bevandorlasi kerekvagasba.

A hatarnal a repteren nincs mar interju csak a landed papirokat adjak oda es adatokat kerdeznek egyeztetnek.

hunczutka · 2009 Február 25

fluevogi írta:
. A mi gyerekunk nemhogy meg nem iskolas, de meg nem is beszel, sot meg nem is maszik, de mar kulon bankszamlaja van amin a tovabbtanulasra gyulik a penze. :mrgreen:

Anélkül, hogy tudtuk volna a kanadai szokást, mi is azt terveztük, hogy ha lesznek gyerekeink, előre fogunk gondoskodni a jövőjükről, és mindegyiknek nyitunk bankszámlát, pontosan a tanulás, illetve életkezdés segítésére. Aztán mégsem nyitottunk, mivel nem tudunk, sajnos mostanra ott tartunk, hogy néha a legszükségesebb ennivalót is alig tudjuk megvenni. Pedig a férjem nem 8 órát dolgozik, és ált. hétvégén is. (amíg nem voltam gyeden, én is 10-16 órákat dolgoztam, de mivel rugalmas munkakörben határidős munkát, a túlóra fogalma (és fizetése) ismeretlen fogalom volt...hahaha)
És az a vicc, hogy azért jutottunk mostanára ide, mert a férjemék 2 fős BT-je tisztességesen működik, minden alkalmazottjuk (a külföldiek is) rendesen bejelentve, mindenki után keményen adót fizetnek, sőt, biztosítást is, és hiába végeznek nagyon jó minőségű munkát és nagyon tisztességesen, nagyon sokan, éppen a leggazdagabbak sokszor nem fizetnek, mindenféle kibúvókat keresnek. Volt, aki meg is mondta (több ilyen is volt), az a baj velük, hogy túl jól dolgoznak túl kevés pénzért = éhen fognak halni. Ha viszont ők is összecsapnák a munkát, csalnának az anyagokkal, csalnának az adóval, nem fizetnék ki az alkalmazottaikat, stb. akkor biztosan sokkan jobban állnának, de akkor én nem lennék a férjem felesége

Így viszont büszke vagyok rá(juk)

Amúgy nem tudom, ez mennyire magyar sajátosság, de nemcsak a mi tapasztalatunk, hanem az összes kisvállalkozó ismerősömtől ezt hallom, hogy ha nem túl gazdag a megbízó, akkor az ha belegebed is, de összeszedi valahogy a pénzt, és fizet, a gazdagok pedig, főleg a nagyon gazdagok (tisztelet a kivételnek, mert az is van) egyszerűen nem fizetnek, vagy csak hosszú-hosszú hónapokkal később, és mindenféle döbbenetes taktikával próbálják lefaragni az összeget.

A pályaelhagyó pedagógusokról és egyebekről: az én ismerőseim között (volt osztálytársakat is beleértve) tényleg nem jellemző a pályaelhagyó. De én senkin nem csodálkozom, aki pl. a pedagógus végzettségével kereskedést nyit vagy ilyesmi, mert gondolom máshogy nem élne meg a család. Ez sokszor egy kényszer. De pl. eszembe jutott egy volt osztálytársam: eredetileg tanár volt, de nem tudtak kijönni a pénzből, így pályaelhagyó lett: pincérnek állt egy luxushajón. Viszont néhány év után abbahagyta, és tanárkodott tovább. ilyen is van.

hunczutka · 2009 Február 25

hunczutka írta:
És az a vicc, hogy azért jutottunk mostanára ide, mert a férjemék 2 fős BT-je tisztességesen működik, minden alkalmazottjuk (a külföldiek is) rendesen bejelentve, mindenki után keményen adót fizetnek, sőt, biztosítást is, és hiába végeznek nagyon jó minőségű munkát és nagyon tisztességesen, nagyon sokan, éppen a leggazdagabbak sokszor nem fizetnek, mindenféle kibúvókat keresnek. Volt, aki meg is mondta (több ilyen is volt), az a baj velük, hogy túl jól dolgoznak túl kevés pénzért = éhen fognak halni. Ha viszont ők is összecsapnák a munkát, csalnának az anyagokkal, csalnának az adóval, nem fizetnék ki az alkalmazottaikat, stb. akkor biztosan sokkan jobban állnának, .

Félreértések elkerülése végett ezzel NEM azt akartam mondani, hogy akinek ma jól megy, az mind szélhámos és csaló. Ismerek meglehetősen gazdag embereket, akik nagyon rendesek, becsületesek, és abszolut tisztességes úton gazdagodtak meg, és nem is sajnálom tőlük, megérdemelték, sokat dolgoztak érte. Igaz, ők általában teljesen más területen dolgoznak, és/vagy nem totál a nulláról kezdték.
Mi meg nyilván bénák vagyunk :mrgreen:

szil76 · 2009 Február 27

GIGI írta:
... az allergiaval azert foglalkoznak, mert itt mindenki mindenert perel/het...

Egyébként ez a pereskedés mennyire jellemző? Szoktak is élni vele, vagy csak lehetőség van rá?
Mert ugye a rémhírek...
Anno emlékszem, bár az az USA-ban volt emlékeim szerint, hogy a szomszédok feljelentették a betelepült magyar családot pedofília miatt, mivel meglátták, hogy az újszülöttjükről van nekik meztelen fotójuk. Utána persze magyarázkodhatott a család, hogy ez itthon szokás meg stb. :555:

Szép napot!
Szilárd

Hahalman · 2009 Február 27

szil76 írta:
Egyébként ez a pereskedés mennyire jellemző?

Ez a kerdes borzasztoan relativ, Szilard, ezert ami engem illet, hadd probaljam meg altalanossagban megvalaszolni.

Az egyik oldalon Eszak Amerika a perekrol 'hires'. Ha jol emlekszem, a statisztikak szerint (termeszetesen barki nyugodtan javitson ki) az USA-ban a legmagasabb az egy fore eso ugyvedek szama az egesz vilagon, es allitolag Kanada all a masodik helyen.

Akar igy van akar nem, a pereskedes rendkivul fontos tarsadalmi szerepet tolt be, ugyanis egy mukodokepes es hatekony polgari jogi eljarasrendszerre tamaszkodva ez biztositja a legtobb (pld. egeszsegugyi, termekellenorzesi, stb.) szabaly betartasat. Itt ugyanis - nem utolso sorban az angolszasz jogrendszer, a demokracia, es a piacgazdasag mukodesi mehcanizmusai miatt - hagyomanyosan a polgari jogra tamaszkodnak inkabb mint a buntetojogra, es az embereket nem bortonnel hanem a sajat penztarcajuk megvagasaval igyekszenek a 'fouton' tartani, akar adofizetesrol akar a szalami minosegerol legyen szo. Logikusan az ertekcsere-kozpontu kooperacio ami itt mar evtizedek ota uralja a tarsadalmi viszonyokat (s amit a regi Marxizmus a maga szokasos durva leegyszerusitesevel 'penzehsegnek' vagy 'az emberi ertekek monetaris szintre torteno redukciojanak' nevezett

) is ezt hangsulyozza.

A masik oldalon viszont... sok tarsadalomtudos ravilagitott mar arra, hogy a pereskedes - akarmilyen visszasnak tunjon is ez

- valojaban a tarsadalmi fejlettseg egy magasabb szintjet bizonyitja, s meghozza ket okbol! Az elso: mivel a polgari jog kozpontjaban a maganfelek es nem az allam all, egy 'pereskedo' tarsadalom csak ott tud kialakulni, ahol az allam jelentos mertekben visszahuzodik a privat szferabol, es az allampolgarokra hagyja hogy maguk intezzek el egymas kozott a problemaikat, ahelyett hogy durva es merev burokatikus modszerekkel, vaskalapos allami hivatalnokokra hagyna hogy mindenhato modon ok dontesenek masok ugye/baja/elete felett. A masodik: ahol sokat pereskednek az emberek, ez azt is jelenti, hogy problemaik tulnyomo tobbseget jogi uton, egy eletkepes es tarsadalmilag kozosen elismert es tamogatott szabalyrendszer keretein belul, annak aktiv alkalmazasaval probaljak megoldani, ahelyett hogy 'extralegalis' azaz a torvenyen kivuli modszereket alkalmazzanak.

Magyarul: itt joval tobb a polgari per, de joval kevesebb az allami szabalyozas ill. beavatkozas; joval tobb a pereskedo - de joval kevesebb a felberelt 'maganbehajto' azaz ujjtortedolo izompacsirta (aki az utolso 20 evben barmikor jelentos idott toltott Mo-n vagy ismert olyanokat akik tartoztak valakinek vagy penzt adtak ki kolcsonre es nem kaptak vissza, az valoszinuleg erti, mire gondolok pontosan...

).

Maligán · 2009 Február 27

szil76 írta:
Egyébként ez a pereskedés mennyire jellemző? Szoktak is élni vele, vagy csak lehetőség van rá?

akkor alljon itt egy pelda ! tanulsagkent
az egyszeru hetkoznapi eletbol, ami barmikor barkivel elofordulhat ...

anyuka /magyar/ gyermeke kisbaratjat megkinalja
aranygaluskaval ...
a kolok csak a villat viszi a szajahoz es latszik rajta indul egy allergias roham /a gyerek allergias a diora/
az anyuka igen esznel van a panic helyett gyorsan feltor egy nagy ampulla calciumot /az is magyar/es megitatja a gyereket es azonnal kiviszi a friss levegore es nyomban haza .
a gyerek rohama leallt, par perc mulva jol van !!!!
anyuka elmondja a masik anyukanak mi is tortent ,
a gyerek szulei rohannak az orvoshoz az orvos semmi perc alatt felhivja a calciumot beado anyukat es jonnek a kerdesek - te orvos vagy ? honnet a gyogyszer ?
es meg jopar ilyen , a vege ha a szulok feljelentest tesznek
akkor az anyuka igen csak nagy kakaba kerul.
de hala az egnek a szulok nemi ertelemmel is birtak
nem eltek a feljelentesi lehetosegukkel, boldogok voltak,hogy a gyerek meguszta ezt a kalandot.
ha az anyuka nem adja be a calciumot mire korhazba ertek volna a gyerek siman megfulladt volna --- ezt az orvos is elismerte !!
na a tanulsag
a BUDOS ELETBE SOHA vizen kivul nem kinal meg gyereket !!!!
/lesz akinek ismeros a sztori :mrgreen: /

szil76 · 2009 Február 28

Maligán írta:
...de hala az egnek a szulok nemi ertelemmel is birtak
nem eltek a feljelentesi lehetosegukkel, boldogok voltak,hogy a gyerek meguszta ezt a kalandot.
ha az anyuka nem adja be a calciumot mire korhazba ertek volna a gyerek siman megfulladt volna --- ezt az orvos is elismerte !!...

Ez a nem mindegy! Mert a leírtak szerint nem az a cél, hogy mindenképpen pénzt húzzanak ki valakiből, hanem belátják mind a szülők, mind a doki, hogy jótét történt. Ezek szerint akkor Kanadában nem feltétlen fogják megbüntetni az embert, ha egy nyaki artériás sérültnek gézcsomót nyomok a sebéhez. Úgyis a mentő gyorsaságán múlik minden, csak ne legyen baj hogy épp ott vagyok.

szil76 · 2009 Március 1

Hahalman írta:
Ez a kerdes borzasztoan relativ, Szilard, ezert ami engem illet, hadd probaljam meg altalanossagban megvalaszolni.

Az egyik oldalon Eszak Amerika a perekrol 'hires'. Ha jol emlekszem, a statisztikak szerint (termeszetesen barki nyugodtan javitson ki) az USA-ban a legmagasabb az egy fore eso ugyvedek szama az egesz vilagon, es allitolag Kanada all a masodik helyen.

Akar igy van akar nem, a pereskedes rendkivul fontos tarsadalmi szerepet tolt be, ugyanis egy mukodokepes es hatekony polgari jogi eljarasrendszerre tamaszkodva ez biztositja a legtobb (pld. egeszsegugyi, termekellenorzesi, stb.) szabaly betartasat. Itt ugyanis - nem utolso sorban az angolszasz jogrendszer, a demokracia, es a piacgazdasag mukodesi mehcanizmusai miatt - hagyomanyosan a polgari jogra tamaszkodnak inkabb mint a buntetojogra, es az embereket nem bortonnel hanem a sajat penztarcajuk megvagasaval igyekszenek a 'fouton' tartani, akar adofizetesrol akar a szalami minosegerol legyen szo. Logikusan az ertekcsere-kozpontu kooperacio ami itt mar evtizedek ota uralja a tarsadalmi viszonyokat (s amit a regi Marxizmus a maga szokasos durva leegyszerusitesevel 'penzehsegnek' vagy 'az emberi ertekek monetaris szintre torteno redukciojanak' nevezett ) is ezt hangsulyozza.

A masik oldalon viszont... sok tarsadalomtudos ravilagitott mar arra, hogy a pereskedes - akarmilyen visszasnak tunjon is ez - valojaban a tarsadalmi fejlettseg egy magasabb szintjet bizonyitja, s meghozza ket okbol! Az elso: mivel a polgari jog kozpontjaban a maganfelek es nem az allam all, egy 'pereskedo' tarsadalom csak ott tud kialakulni, ahol az allam jelentos mertekben visszahuzodik a privat szferabol, es az allampolgarokra hagyja hogy maguk intezzek el egymas kozott a problemaikat, ahelyett hogy durva es merev burokatikus modszerekkel, vaskalapos allami hivatalnokokra hagyna hogy mindenhato modon ok dontesenek masok ugye/baja/elete felett. A masodik: ahol sokat pereskednek az emberek, ez azt is jelenti, hogy problemaik tulnyomo tobbseget jogi uton, egy eletkepes es tarsadalmilag kozosen elismert es tamogatott szabalyrendszer keretein belul, annak aktiv alkalmazasaval probaljak megoldani, ahelyett hogy 'extralegalis' azaz a torvenyen kivuli modszereket alkalmazzanak.

Magyarul: itt joval tobb a polgari per, de joval kevesebb az allami szabalyozas ill. beavatkozas; joval tobb a pereskedo - de joval kevesebb a felberelt 'maganbehajto' azaz ujjtortedolo izompacsirta (aki az utolso 20 evben barmikor jelentos idott toltott Mo-n vagy ismert olyanokat akik tartoztak valakinek vagy penzt adtak ki kolcsonre es nem kaptak vissza, az valoszinuleg erti, mire gondolok pontosan...).

Ebből a megvilágításból nézve, tetszőnek is nevezhetném a rendszert. Csak a kérdés, hogy az emberek élnek, vagy visszaélnek a lehetőségekkel. Bár Maligán példája azért megnyugtató volt, valamennyire. De ugye nyugodt szívvel nevezhetjük visszaélésnek azt az esetet, amikor a dohánygyárat beperelte az özvegy, a férj dohányszenvedélyéből adódó haláláért (igaz, ismét egy usa példa).
Az a része viszont ténylegesen szimpatikus, hogy nem akarják bürokratikus úton, minden szempontból beszabályozni az embereket. Az egyik kifogásom mind Mo. mind az EU-val szemben, hogy véleményem szerint túlszabályozott. A szabad élettér, és ezáltal a lehetőségek rettentő módon visszafogottak (főként Mo-n).
Emlékszem, nekünk úgy tanították, hogy a nép a visszásságokért mindíg a szabályozás hiányát okolja, és egy erőskezű kormányért kiált segítségül ami kézbentartja a dolgokat. Ez azért némiképpen szemben áll az általad felvázoltakkal, mindamellett nem jelenti, hogy egyet is értenék vele. Lehet ez már a kondícionálásunk része volt. Itthon a szabályozást is arra használják, hogy a saját lehetőségeiket bővítsék mások rovására a nagyjaink. Esetleg ezzel akarták alátámasztani a tetteiket, vagy idejekorán belénk nevelni hogy ez így jó.

Ahogy ti látjátok odakint, életképes is ez a rendszer Canadában? Jó irányba tart? Mi itthonról úgyis főként a szomszéd fűjét látjuk, ami zöldebb.

(szerintem nem minden ok nélkül)

Társadalomtudományt vagy szociológiát tanítasz?

Szép napot!

Hahalman · 2009 Március 2

szil76 írta:
Társadalomtudományt vagy szociológiát tanítasz?

Direkt modon egyiket sem (egyebkent erre itt egy jo tanar azt szokta valaszolni, hogy 'embereket'

) de azok a kurzusok amiket tanitani szoktam, otvozik szamos tarsadalomtudomany elemeit, beleertve a szociologiat, anthropolgiat, jogot, statisztikat, szervezeti viselkedestant, pszichologiat, stb. stb. stb. - sot, en meg biologiat, fizikat, torit, angol irodalmat, es media tanulmanyokat is belekeverek. Szeretem a suru leveseket...

szil76 írta:
Ebből a megvilágításból nézve, tetszőnek is nevezhetném a rendszert. Csak a kérdés, hogy az emberek élnek, vagy visszaélnek a lehetőségekkel.

A legtobben elnek vele; termeszetesen sokan vannak olyanok is akik visszaelnek a rendszerrel. Mert az azert tagadhatatlan, hogy a frivol pereket es pereskedoket az USA tette vilaghiresse, es akad beloluk bosegesen Kanadaban is.

szil76 írta:
Ahogy ti látjátok odakint, életképes is ez a rendszer Canadában? Jó irányba tart? Mi itthonról úgyis főként a szomszéd fűjét látjuk, ami zöldebb.

Eletkepesnek eletkepes; hogy jobb e azonban mint az europai, az mar szubjektiv megiteles kerdese. Akik megragadnak itt, azok jobbnak talaljak, de ez ugye logikus is, mert aki az europait reszesiti elonyben, az elobb-utobb ugyis visszamegy oda - tehat eleve nem ragad meg itt.

Sajat (nyilvanvaloan elfogult) velemenyem szerint az itteni a jobb - ami nem jelenti azt hogy ez tokeletes; ennek is megvannak a sajat oltari hibai. Hogy mast ne mondjak, ugyanez a szemlelet ill. rendszer jarult hozza (tobbek kozott) a jelenlegi gazdasagi valsag kialakulasahoz is, szoval 'idealisnak' azert nem neveznem.:2:

Egyszeruen szolva ket kulonbozo modelrol beszelunk. Europa (nem utolso sorban tortenelmi gyokerei miatt) jobban hajlik a 'paternalista' allamfigura es a szocializalt maganelet iranyaba, ahol az allam a maganelet meghatarozott minosegi sztenderdjeinek az altalanos biztositasaert cserebe elveszi az allampolgartol mind a dontesi jogok, mint a dontesi felelosseg egy jelentos koret. Itt nagyobb a dontesszabadsagod - es igy viszont nagyobbat is bukhatsz, barmilyen teruletrol is legyen szo. Kinek a pap, kinek a papne...

Termeszetesen az itteni rendszerben is vannak kivetelek, itt is vannak a maganeletet erosen befolyasolo szabalyok es torvenyek amik az egyen dontesszabadsagat kemenyen korlatozzak. A legjellegzetesebb ilyen terulet (legalabbis az en szememben) a kulturalis/etnikai jog- ill. eselyegyenloseg megteremteset es fenntartasat szolgalo szabalyok.

A kisebbsegek (melyek a szabalyoktol es a szabalyzati terulettol fuggoen altalaban noket, bennszulotteket/Native Canadians, csokkent kepessegueket, es lathato azaz borszinbeli kisebbsegeket jelentenek) nemcsak vedelem alatt allnak, de gyakran kulon tamogasban ill. 'elonyben' is reszesulnek (pld. egyetemi es bizonyos munkafelveteli esetekben). Persze, logikajaban ez is inkabb a maganelet racionalizalasahoz semmint valami 'vilagmegmento ideologiai elvhez' nyulik vissza. Az atlagkanadai ugyanis ugy veszi, hogy neki meg mindig jobb az ha pld. (mondjuk) 10%-al tobbet kell dolgoznia ugyan hogy bejusson valahova mint a kisebbsegi, de ez cserebe biztositja hogy a kisebbsegi ki tud maszni azokbol a korulmenyekbol amit tortenelmileg anno dacume a tarsadalom rakenyszeritett es ami eselyhatranyba helyezte - ahelyett hogy formalisan 'mindenki tokegyenlo' legyen, de a valosagban a tarsadalom egy jelentos retege megragadjon olyan korulmenyek kozott, hogy a boldogulasat az egyetem helyett ejjel kettokor a szomszed lakasaban kellene keresnie egy feszitovassal... Mert az a 10% 'tulmunka' meg mindig olcsobb az atlagallampolgarnak, mintha a fizetesenek egy jelentos reszet inkabb bortonokre, szogesdrotos keritesekre, es magantestorokre kellene koltenie... Arrol nem is beszelve, hogy a kulturalis/vallasi/etnikai diverzitas (ahogy azt mar Istvan kiraly is leirta...) erosit es segit egy tarsadalmat, marpedig az itteni rendszer semmit nem dob felre ami versenykepesseget novelni tudja.

S hogy milyen iranyban halad? Megint, sajat velemenyem szerint a jobb iranyba - de a fejlodes meg nincs befejezve. Az egyik legtipikusabb jellemzoje az itteni gondolkodasmodnak hogy az folyamat- ill. eljaras-centrikus. Semmi nem egy statikus 'rossz' vagy 'jo', semmi nem 'orok'; minden dinamikus, s igy folyamataban valtozo, mindig a tarsadalom adott igenyeinek megfeleloen. Kanada 'sikeret' elsosorban ennek koszonheti, es az utolso kabe 40 ev valsagait ez a gondolkodasmod eleg jol kibirta.

Hogy egy (rettentoen leegyszerusitett es tulzo) hasonlattal eljek: itt a tarsadalom arra torekszik, hogy 'mindenki manager legyen' a sajat eleteben csakugy, mint a tarsadalomeban; Europaban (az en szememben) jobban dominal a reteg- ill. osztalygondolkodas, ahol 'az okosaknak manager-i a kevesbe okosaknak pedig beosztotti statusz jar'. A valosagban pedig mindket rendszer kiserletezik csupan, megprobalja megtalalni a jogok es kotelessegek idealis kevereket egy olyan skalan, ahol mindketto pozicioja allando jelleggel ingazik az egyik vagy masik iranyba. Ha en biztosra tudnam hogy melyik az idealis kombinacio, nem itt osztogatnam melyseges bolcsessegeim gyongyszemeit, hanem milliomoskent a Karib szigetekrol arulnam kemenykotesben...:``:

szil76 · 2009 Március 4

Hahalman írta:
Sajat (nyilvanvaloan elfogult) velemenyem szerint az itteni a jobb - ami nem jelenti azt hogy ez tokeletes; ennek is megvannak a sajat oltari hibai. Hogy mast ne mondjak, ugyanez a szemlelet ill. rendszer jarult hozza (tobbek kozott) a jelenlegi gazdasagi valsag kialakulasahoz is, szoval 'idealisnak' azert nem neveznem.:2:

Tökéletes semmi sem lehet, mivel az ember mint egyén nem kizárható tényező. A társadalmi szintű gondolkodás, és érdekének szem előtt tartása csak A. E. Poe egyik novellájában létezik. Vannak akiknek ez a válság is sokat hoz a konyhára, van akit nem érint, és van aki elszenvedi (ez a nagytöbbség).
Van azért valami, amit rövid idő alatt átvettünk. A svéd-adórendszer, etióp-bérrendszerhez azért hozzátartozik az USA-költekezésrendszer.

Hahalman írta:
Egyszeruen szolva ket kulonbozo modelrol beszelunk. Europa (nem utolso sorban tortenelmi gyokerei miatt) jobban hajlik a 'paternalista' allamfigura es a szocializalt maganelet iranyaba, ahol az allam a maganelet meghatarozott minosegi sztenderdjeinek az altalanos biztositasaert cserebe elveszi az allampolgartol mind a dontesi jogok, mint a dontesi felelosseg egy jelentos koret. Itt nagyobb a dontesszabadsagod - es igy viszont nagyobbat is bukhatsz, barmilyen teruletrol is legyen szo. Kinek a pap, kinek a papne...

Végül is sokaknak ez testesíti meg az "amerikai álmot".

És itt nem is annyira a korábbi századok bevándorlóira, valamint a háborúk menekültjeire gondolok, hanem inkább a ma embereire, akik végül is azért áldozzák fel ezt a "burokbeli életet", hogy létrehozhassanak olyan dolgokat, amire itt nincs lehetőségük. Mert a kolbászkerítés már néhány száz kilométerre ott van tőlük Európában is. Közhellyel mondhatnánk hogy kockázat nélkül nincs siker, de a nagyobb bukás lehetőségét hogy érted pontosan? Teljes anyagi felelősségvállalás? Lehet hogy butát kérdeztem, de sajnos még nem vagyok teljesen tisztában az ottani lehetőségekkel, jogokkal, kötelességekkel, szociális hálóval, és még számtalan területtel.

Hahalman írta:
Termeszetesen az itteni rendszerben is vannak kivetelek, itt is vannak a maganeletet erosen befolyasolo szabalyok es torvenyek amik az egyen dontesszabadsagat kemenyen korlatozzak. A legjellegzetesebb ilyen terulet (legalabbis az en szememben) a kulturalis/etnikai jog- ill. eselyegyenloseg megteremteset es fenntartasat szolgalo szabalyok.

...gyakran kulon tamogasban ill. 'elonyben' is reszesulnek (pld. egyetemi es bizonyos munkafelveteli esetekben). Persze, logikajaban ez is inkabb a maganelet racionalizalasahoz semmint valami 'vilagmegmento ideologiai elvhez' nyulik vissza. Az atlagkanadai ugyanis ugy veszi, hogy neki meg mindig jobb az ha pld. (mondjuk) 10%-al tobbet kell dolgoznia ugyan hogy bejusson valahova mint a kisebbsegi, de ez cserebe biztositja hogy a kisebbsegi ki tud maszni azokbol a korulmenyekbol... ...Mert az a 10% 'tulmunka' meg mindig olcsobb az atlagallampolgarnak, mintha a fizetesenek egy jelentos reszet inkabb bortonokre, szogesdrotos keritesekre, es magantestorokre kellene koltenie... Arrol nem is beszelve, hogy a kulturalis/vallasi/etnikai diverzitas (ahogy azt mar Istvan kiraly is leirta...) erosit es segit egy tarsadalmat, marpedig az itteni rendszer semmit nem dob felre ami versenykepesseget novelni tudja.

És ezt így elfogadják a kanadai emberek? Bár ebben főként itthoni tapasztalataim vannak, és részben a sokat bírált kissebbségi politikánk alakította ilyenné. De itt nagyon-nagy arányú a megosztottság, és főként a rossz tapasztalatok alapján, amibe az is közrejátszik hogy az itteni kissebbség jó része visszaél a lehetőségekkel. Nem akarok minden egyes emberre általánosítani, nem is lehet, de sajnos így nagyrészt így van. És ők nem is akarnak integrálódni. Minden bántó szándék nélkül mondom.
Ha az a rendszer bevált, talán átvehetnénk.

Hahalman írta:
S hogy milyen iranyban halad? Megint, sajat velemenyem szerint a jobb iranyba - de a fejlodes meg nincs befejezve. Az egyik legtipikusabb jellemzoje az itteni gondolkodasmodnak hogy az folyamat- ill. eljaras-centrikus. Semmi nem egy statikus 'rossz' vagy 'jo', semmi nem 'orok'; minden dinamikus, s igy folyamataban valtozo, mindig a tarsadalom adott igenyeinek megfeleloen. Kanada 'sikeret' elsosorban ennek koszonheti, es az utolso kabe 40 ev valsagait ez a gondolkodasmod eleg jol kibirta.

Mindenképp egy pozitív gondolkodásmódot feltételez. Nem akarok túlzottan naivnak tűnni, tudom ott sem minden emberre, és politikusra vonatkoznak a leírtak. De ha egy fejlődés dinamikáját a társadalom igényei motiválják, és ez visszatükröződik...

Azért ha megjelenik a keménykötésű, jelezd felénk!:..:

Hahalman · 2009 Március 4

szil76 írta:
Közhellyel mondhatnánk hogy kockázat nélkül nincs siker, de a nagyobb bukás lehetőségét hogy érted pontosan? Teljes anyagi felelősségvállalás?

Hm... erdekes kerdes.

Tulajdonkeppen a nagyobb bukas alatt nem feltetlenul egyszeri sokkolo osszeomlasokat ertettem, hanem sorozatos aprobb pofaraeseseket - amik azonban egy elet soran ossze tudnak am gyulni rendesen, meg a legokosabb ember eseteben is.

Hogy megint egy hetkoznapi (es vegtelenul apro, de talan megis jellegzetes) peldat emlitsek: az egyetemi tanulmanyok. Itt altalaban nem meghatarozott 'szakkarra' mesz (kulonosen az elso lepesben) ahol mindenki ugyanazokat a tantargyakat tanulja egyszerre, egyidoben, ugyanabban a sorrendben, ahogy azt masok eloirtak es megszabtak. Meg olyan sincs senki aki legalabb megmondana, hogy ha ez es ez akarsz lenni akkor ezeket es ezeket a kurzusokat kellene venned ebben es ebben a sorrendben!

Belepsz, az informacio a rendelkezesedre all, olvasd el (ha nem olvastad el figyelmesen a kurzus leirasat vagy nem erted meg a rendszert, az a te karod), donts ahogy akarsz, es tanulj meg egyuttelni a donteseid kovetkezmenyeivel - es koltsegeivel.

A klasszikus motto: there are no free lunches in life; az eletben nincs ingyenes ebed.

Itt mindenert megfizetsz elobb vagy utobb, ami ugyanaz tulajdonkeppen Europaban is, de itt szemelyesen fizetsz erte, ha nem igy akkor ugy; amitol a csaladod es szocialis korod nem kepes vagy hajlando megvedeni, azert tuti te fogod allni a koltseget. Mint emlitettem, nagyon kevesen fogjak fel az uj emigransok kozul (nem rolad beszelek, hanem akiket itt ismerek) hogy minden extra jog mindig extra terhet ill. felelosseget is jelent. Minel tobb dologban adjak (pontosabban hagyjak) meg a szuveren jogod a dontesre, annal tobb kockazatot kell magadra vallalnod. Ha nem olvasod el az aprobetut, itt belehalsz a stresszbe, a bukaselmenybe, az allando feszultsegbe ami azzal jar hogy senki mas nem hoz szamodra dontest.

Gyakran talalkozom olyan emigransokkal, akik ezt ridegsegnek, embertelensegnek, baratsagtalansagnak, kozonynek ertelmezik, ami egy paternalisztikus szemszogbol ertheto is; ezert mondom, hogy habar en messze az itteni elet- es gondolkodasmodot preferalom (bar bosegesen kritizalom is amiben szerintem megerdemli), megertem ha masoknak ez nem feltetlenul jon be.

Apropo, a 'teljes anyagi felelossegvallalasrol' csak annyit: amikor megerkeztem, az elso dolog amin majd' osszeszartam magam az volt, hogy pld. a szemelyes csod eseten elarusithato javak fogalmaba nem tartozott bele a szinesteve - az ugyanis letszuksegleti cikknek volt nyilvanitva mar 20 evvel ezelott!

szil76 írta:
És ezt így elfogadják a kanadai emberek?

A tobbseg igen, pontosabban: egyre tobben - es egyre jobban. MESSZE nem mindenki persze...

El ne felejtsd azonban, hogy Kanadaban az altalanos vilagnezet (megint, csupan szemelyes velemeny) sokkal kevesbe ideologia-centrikus es sokkal inkabb praktikus. Az itteni vicc szerint "mi kanadaiak elhisszuk hogy Jezus setalt a vizen, csak ugy gondoljuk, ez valoszinuleg telen tortent". Az itteni tarsadalomnak is megvannak persze a sajat mitoszai es az elvei es ertekei, de egy csipetnyi ironiaval kezeli azokat, es nem akad ki ha te nem osztod oket.

A legtobb urbanus kanadai tapasztalatom szerint azt vallja, ami nem hoz nekem hasznot, aminek nincs praktikus es azonnali elonye - gyulolet, felelem, irigykedes, onsajnalat, elvhaboruk stb. - arra nem vesztegetem az idom. Nem azert mert etikailag 'magasabb rendu' ember vagyok, hanem egyszeruen azert mert minden idot amit haszon szerzesevel tolthetnek, veszteseg (bocsi a szoviccert, de) haszon-talan dolgokkal tolteni. A haszon persze qurwatag fogalom, es beletartozik ill. tartozhat a szemelyes elvezettol egy masik kontinens emberi jogi kerdeseiig sokminden - de azzal torodni (hacsak nem szemelyes kivancsisag fut) hogy a masik kihez imadkozik, mit eszik/iszik, kit dug, vagy milyen ruhat visel, a legtobb urbanus kanadai szerint (a teljes nepesseg 80%-a 9 oriasvarosban ill. kornyeken el) egy total idoveszteseg. Megint: dontesszabadsag. Amig tobbe-kevesbe koveted a kozos jatekszabalyokat es az en eletembe nem avatkozol bele direkt modon negativ formaban, addig azt csinalsz amit akarsz. Vannak persze kivetelek (dohanyzas, alkohol, egy-ket egyebb eletmodbeli dolog), de nagyjabol azert azt hiszem, ez igaznak mondhato. A nemzet fogalmat nem az eredet vagy letezes uniformitasaban keresi, hanem a celeban; nem a multban, hanem a jovoben. Megint: process-orientation; a fokuszban a - neha sikeresebb, neha kevesbe sikeres - folyamat all.

Hogy a mo-i kisebbsegi kerdes kinek a hibaja es mennyiben, arrol itt nem kivanok vitaba bocsatkozni; aki korabbi irasaim elolvassa, pontosan tudja hogy hol allok ebben a kerdesben. Errol tehat (lelkisimeretem tisztantartasa erdekeben) annyit szeretnek csak megemliteni, hogy igaz hogy ketton all a vasar, de a gazdagabb es kepzettebb minden tarsadalomban tobb lehetosegt kap es tobb joggal tud elni - marpedig ezzel tobb felelosseg es tobb munka is jar... es a rasszizmus eredetije az angolban NEM fajgyuloletet jelent, hanem azt hogy valaki masokrol faji elvek alapjan gondolkodik, azaz nem az embert hanem a fajrol alkotott sztereotipiat latja az egyenben. De ez mellektema, mert ugye mi Kanadarol beszelgetunk... :cool:

szil76 · 2009 Március 4

Hahalman írta:
Hogy a mo-i kisebbsegi kerdes kinek a hibaja es mennyiben, arrol itt nem kivanok vitaba bocsatkozni;...

Tiszteletben tartom. Én sem a fajokra és a kapcsolódó szetereotipiákra gondoltam. Szándékosan kerültem, hogy bárkire vonatkoztatható legyen amit ezzel kapcsolatban írtam. De sajnos ez annyira kényes kérdés, hogy lehet sokan erre asszociáltak alapból (lehet én is így tettem volna mint olvasó). Tőlük bocsánatot kérek. Én inkább csak egy hangos gondolatsorként vezettem le, leegyszerűsítve pár mondatra: szemlélet, intézkedések és azok hatásait, azaz párhuzamot vonva, ami ez esetben inkább derékszög a két rendszer között. De ez szólhatott volna akár az elmaradott falvak lakóinak felzárkóztatásáról is, mert sajnos az is hasonló cipő. Mert itt nem felzárkóztatásról beszélhetünk, hanem segélyezési rendszerről. Pedig nekünk is tanították Mo-n, hogy a segélyezési rendszer (afrikai elmaradott területek példáján vezették le pár szóban) nem segíti a felzárkózást, mert nem lehetőséget ad, csupán pillanatnyi megoldást. Tanítják, de miért nem alkalmazzák?! A kanadai intézkedések viszont ahogy leírtad, felzárkóztatásra, integrálásra törekednek. Pozitív. Ott is létezik azért segélyezési rendszer? Gondolom van ahol kikerülhetetlen.

Hahalman írta:
Tulajdonkeppen a nagyobb bukas alatt nem feltetlenul egyszeri sokkolo osszeomlasokat ertettem, hanem sorozatos aprobb pofaraeseseket - amik azonban egy elet soran ossze tudnak am gyulni rendesen, meg a legokosabb ember eseteben is.

Pedig ugye okos ember más hibáján tanul. Azért a pofáraesés még mindig orvosolhatóbb, mivel nevel vagy akár kikerülhető is, mint ha falba ütközöl. De a lehetőségét megadják hogy ne kellejen feltétlen elszenvedned minden tapasztalatodat. Nem? Léteznek információs csatornák ahol utánajárhat az ember.
Tehát ha bejutok egy egyetemre, és belépek az internetes rendszerbe tantárgyfelvételi céllal, akkor kidobja nekem az egyetem létező összes tárgyat? Ilyesmiről hallottam a Bécsben tanuló barátomtól. Nálunk nem, csak a szakomhoz tartozókat, és még évfolyamot is javasol hozzá. Viszont a kapott információs kézikönyvről elmondták már az elején, hogy max arra jó ha rövidebb az ágyad egyik lába. A tanulmányi osztályon a segítőkész kiscsaj mosolyogva vezetett félre amikor egyszer hozzá fordultam tanácsért. Inkább adták volna ki papíralapon rendesen, és tették volna bele egy szexi képét. Onnantól magamban bíztam, és sokkal jobban ment minden. Még a rendszer gyenge pontjait is a saját hasznomra tudtam fordítani.

Hahalman írta:
A klasszikus motto: there are no free lunches in life; az eletben nincs ingyenes ebed.

Pedig ennek így kell működnie mindenhol. És a keserű tapasztalatok alapján már rá kellett volna jönnie mindenkinek. Csak az, hogy "burokban tartanak" az egyéni cselekvőképességet szorítja vissza.
Ridegnek nekem az tűnt, amikor Svédországról olvastam könyvet. Bár rettentő barátságosak a látszat ellenére, de például hiába dolgoznak akár 10-20 éve együtt, nem szokás meghívni egymást vacsorára. Gondolom a multikultúrális jelleg miatt Canadában, ha valaki ilyet akar, nem néznek rá bután. Bízom benne!

És a rendszerrel szembeni kritikáidat hogy fogadják? Építő jellegűként, vagy siránkozásként. Mert a magyar ugye siránkozós, jellegzetességünk.

Hála az égnek! A TV maradhat!:``: Legalább marad valami, ami elcserélhető egy értelmesebb dologra.
Ahogy a gyerekviccben van:Hány gyerek cserél ki egy égőt a lámpában? Mi az az égő?; Itt: Mi az a személyes csőd?

Hahalman írta:
El ne felejtsd azonban, hogy Kanadaban az altalanos vilagnezet (megint, csupan szemelyes velemeny) sokkal kevesbe ideologia-centrikus es sokkal inkabb praktikus...

Akkor ott nem jellemző a pletyka, az irigység, és az "akkor a szomszéd lova is dögöljön meg"?
Ha beszállsz a liftbe másokkal együtt. Köszöntök egymásnak?

GIGI · 2009 Március 5

Hahalman olyan szepen ir... en kisvarosban lakom, es eleg egyszeru a munkam, egyszeru emberekkel talalkozom is...
igy csak arrol tudok irni, amit en tapasztalok, de arrol szivesen

...itt kedves szil76 a kanadai szivest oromest elmegy "ingyen" kajara; de hogy o azonnal vissza is fog invitalni... haaaat... embere es kapcsolat valogatja szvsz...
a multikulturalis jelleg mellett azert majd fogsz tapasztalni "elhatarolodast" is... hogy finoman fejezzem ki magam... sokszor volt tapasztalatom, hogy mig egy "szines" emberhez turelemmel vannak az angolja miatt, nekem mint "ki-nem-rivo"-hoz alig...
...itt nagyon sokan gyakoroljak a hitet... templomba-jarok nagytobbsegben... nagyon jo latni, hogy egy-templomba jarok nagyon szepen osszetartanak; tudom ezt ajanlani nektek is...
egyebkent is rengeteg itt a volunter es a volunter job... most is azt propagaljak az ujsagok, hogy bar elvesztetted az allasod, vallalj volunter job-ot, hogy emberek kozott legyel, hogy hasznot hajts, es - esetleg ha sikerul olyat talalnod - a gyakorlatodat is megtartod vele ... (es nem utolso sorban majd ragyogoan mutat a resumedban - ez az en velemenyem

)
... nem jellemzo a pletya??? jaj, gondolod itt szentek laknak, nem emberek???

pontosan ugyanugy pletykalnak a szomszedok egymasrol, az ismerosok, es mi csajok is

... az irigyseg?? hat gondolod hogy itt van olyan hogy "kanadai ember" ??? ennyifele nacio mellett az is van... es dogoljon meg a lova is...
...
lift?

... csak azt tudom en erre mondani, hol van az a lift? kisvaros, nagyvaros?
lakohaz, vagy irodahaz?... ne amitsd magad.. ideat is emberek laknak, csak tobbfelek... nem lehet "altalanost" irni...
...
mig masok azt irjak, itt nincs kivetelezes, egyenloseg van, stb. addig en jopar peldat tudnek felhozni, mikor igenis ereztem/erzem a kivetelezest...
..
hat ennyit az en tapasztalataimrol

..na erre varrjal gombot

szoktal olvasni kanadai honlapokat, hirekrol, tortenesekrol?
kivancsi lennek a velemenyedre a kanadai torvenyhozassal kapcsolatban...

szil76 · 2009 Március 6

Szóval nő vagy!

Köszönöm hogy írsz, mert érdekel természetesen. Több szem többet lát!

Egyébként, amiket írtál, sokban alátámasztják azt a szemléletet, amit Hahalman írt. Mint például: "...egy "szines" emberhez turelemmel vannak az angolja miatt..."
A lényeg, hogy eljönnek vacsorára ha hívom, és nem értetlenül néznek rám. Nem azért hívok meg valakit, hogy én is vendégeskedhessem nála. Lehet nem is vágyom rá hogy újra összeüljünk. Ha pedig annyira jól éreztük magunkat, mindkét család, úgyis folytatódik.
A templomba járással kapcsolatban azért vannak fenntartásaim. Érdemes "kipróbálni" mindenképp, de ha valaki nem tudja osztani, magáévá tenni azokat az eszméket amiket az adott egyház "közöl", szerintem nem szabad csak a társaság miatt erőltetni. Nem vagyok ateista, félre ne érts. Az összetartással is egyetértek, csak nem feltétlen az egyházon keresztüli utat választanám.
Nem voltak hiú reményeim a pletykával és a többivel kapcsolatban. Már régen rájöttem, bárhol él az ember, akármekkora nagy városban, úgyis van körülötte egy kisebb csoport aki "figyeli". Inkább az az érdekes, hogy ez mennyire meghatározó az emberek hétköznapjaiban. Elsődlegesen erre koncentrálnak, vagy csak "fűszer" az életben.

GIGI írta:
egyebkent is rengeteg itt a volunter es a volunter job... most is azt propagaljak az ujsagok, hogy bar elvesztetted az allasod, vallalj volunter job-ot, hogy emberek kozott legyel, hogy hasznot hajts, es - esetleg ha sikerul olyat talalnod - a gyakorlatodat is megtartod vele ... (es nem utolso sorban majd ragyogoan mutat a resumedban - ez az en velemenyem )

Ha jól értelmezem, ez önkéntes munka, amiért nem jár fizetés. Ez viszont érdekes. Milyen típusú munkákat lehet végezni? Ez az, amit egy Mo-n élő magyar embernek nem tudsz elmagyarázni, és megértetni vele. (mint amikor egy Dubai-i taxisnak magyarázta a barátom, mi az a műszaki vizsga az autóra, képtelen volt megértetni vele) És ezt a szemléletmódot írta Hahalman is. És értekelik a munkáltatók a pályázatodban? Milyen szempontból? Azért mert úgymond a rendszert segítetted, vagy mert szakmai tapasztalat? Látod nekem is furcsa!

Sajnos nem olvasok kinti híradásokat több okból. De a legfőbb ezek közül, hogy állandó időhiányban szenvedek. Most is azon dolgozom, hogy két állásom lehessen, részben a pénzgyűjtés miatt. Melyik újságra érdemes odafigyelni egyébként?

Szép napot!

szakidani · 2009 Március 6

szil76 írta:
A templomba járással kapcsolatban azért vannak fenntartásaim. Érdemes "kipróbálni" mindenképp, de ha valaki nem tudja osztani, magáévá tenni azokat az eszméket amiket az adott egyház "közöl", szerintem nem szabad csak a társaság miatt erőltetni. Nem vagyok ateista, félre ne érts. Az összetartással is egyetértek, csak nem feltétlen az egyházon keresztüli utat választanám.

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style> Mindenképpen érdemes kipróbálni (ezt tapasztalatból írom) a vallási nézetek figyelmen kívül hagyásával, pusztán kíváncsiságból. Mert, nekünk Magyarországon élőknek ez egy nagyon érdekes műsor. És a közösségek is igen figyelemre méltóak.
Egy ottani (kb. 38 éve kivándorolt) magyar család mondta, hogy egy kivándorlás (bevándorlás) az mindenképpen egy törést jelent az érintetteknek (leginkább lelki téren) nem is beszélve arról, ha nem úgy jönnek össze a dolgok ahogy azoknak kéne.
Természetes ez sok mindentől függ, de a nagytöbbségénél (főleg családosan) ez sajnos így igaz (csak vannak, akik nem ismerik el vagy elbeszélnek mellette).

Tehát egy ilyen ottani gyülekezet és közösség nagy segítség lehet! \\m/

bevándorlás

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Adminisztrátor

Adminisztrátor

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Kitiltott (BANned)

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Hasonló témák