Bevandorlas Kanadaba

Spanky írta:

Termeszetesen vannak kivetelek, DE tobb mint 30 eves kanadai munkatapasztalatom utan, nekem pontosan ez a meglatasom.

Kattints a kibontásához...

Ditto.

Azt azert meg hozzatennem, hogy szemely szerint en soha a budos eletben olyan embert menedzsernek nem alkalmaznek, aki az alkalmazottakat 'azsiaiakra' vs. 'nyugat europaiakra' osztja, es mar elore 'tudja' hogy 'minden azsiai hogyan gondolkodik'.

Tudnellik azt, hogy valaki nem eloiteletekre tamaszkodik az uzleti menedzselesben, azt Kanadaban nem 'soft skill'-nek, hanem a torvenykezesi keretrendszer ismeretenek es alkalmazasanak hivjuk - ami viszont lenyegi alapja a vezetoi kepessegnek...

Nem always és nem nyalizás

Ginger írta:

Nos elolvastam a cikket és nekem nem egészen az jött le belőle, hogy Kanadában a nyalizás jött divatba. Mármint általánosságban. (Sajnálatos kivételek nyilván vannak)
Hanem az, hogy nem szeretik a sértődős és alkalmazkodni nem tudó alkalmazottakat, akik elvárják, hogy a hard skilljeiktől elájuljon a főnök.
Szerintem akit érdekel a téma, olvassa végig maga is a cikket, az archívumból le lehet tölteni a Canadian Immigrant újság májusi számát és ott van "Extreme Canadian makeover - etiquette and attitude" cím alatt.
Ítéljen mindenki saját maga.
Én sokkal rosszabbra számítottam ami a tartalmat illeti.

Van viszont valami amit aggasztóbbnak találok mint a soft skilles témát:
http://www.thecanadianimmigrant.com/index.php?option=content&task=view&id=807

Ezt olvastátok már...?

Kattints a kibontásához...

Ginger

Senki sem mondta, hogy always. A megfigyeléseim és tapasztalataim alapján ez egy tendencia, amit még statisztikai adatokkal sem tudok alátámasztani. Én nem elrettentő példával akartam szolgálni, hanem egyszerűen felhívni a figyelmet olyan létező jelenségekre, amikkel számolni kell(ene), de legalább is lehet. Nem biztos hogy ilyenekre fel van készülve az, aki egyenesen otthonról, főleg vidékről akar kivándorolni és el sem tudja képzelni, hogy ilyesmi is várhat rá. Én azt látom, mindenki csak azon imádkozik, hogy kijusson. A meglepetés meg azután jön, ha ott nincs senkije, aki megóvja és egyengesse az útját. Ha csak cseverészni akarnék, akkor nem is regisztráltam volna vagy max. a "Kávézóban" üldögélnék és nem itt a "Bevándorlás" oldalon.

Mindenesetre mindenki azt olvas ki a cikkből és a témából amit akar, aztán ha odakerül, majd meglátja. Itt nem örök érvényű dolgokról van szó, hanem információkról, véleményekről és eszmecserékről.

Mit ad Isten az idézett cikk is épp a Kelet-európaiakat, nevezetesen egy oroszt hozza fel nem éppen követendő példaként. Gondolod, hogy véletlen? Szerintem ehhez el kell olvasni Nedugghii írásait kb. az utóbbi 1 hétből, nagyon tanulságosak.

Az Európai Unio könnyen finanszíroz agymosást a mi pénzünkből, miközben egy nem non-profit főleg kisebb vállalat ilyesmibe nem nagyon invesztál és már a felvételi beszélgetésen kilő, feltéve, ha egyáltalán eljutsz odáig miután már legalább 200 helyre hiába jelentkeztél.

Itt egyáltalán szó sincs nyalizásról, ha visszanézed a témát. Szerintem meg pont a soft skill-től nem kell elájulni, mert az abból épült konstrukció hamarabb összedől, mint gondolnánk, ha nincs meg a megfelelő szaktudás.

Nekem az a véleményem, hogy egy megfelelő egyensúlynak kellene lenni a kettő között, de épp az a baj, hogy nincs meg. Ahogy kinéz, különböző okok miatt - amik szerintem kb. exponenciálisan növekszenek a bevándorlók számának növekedésével - egyre jobban eltolják a soft skill-ek irányába. Valahogy sakkban kell a nem kivánatos elemeket tartani és ez egy nagyon elegáns, bebizonyíthatatlan, egyszóval soft formája a diszkriminációnak, ami - most csúnyát mondok - gyakran rasszizmussal párosul.

Igen, pont itt lép be az alkalmazkodni tudás fogalma, ami a gyakorlatban megint nem always, de gyakran inkább úgy néz ki, hogy csak személyiségcserével lenne elérhető bizonyos koron túl. Nem véletlen, hogy manapság csak fiatalokat akarnak felvenni mindenhová. Nem ritka, hogy 25 éves osztályvezetőkkel találkozunk. Egész biztosan nem a szakmai, élet- és vezetői tapasztalataik alapján kapják meg a posztokat. Szerintem egyszerűen azért, meg ők még nagyon jól manipulálhatók, főleg ha kilátásba helyezzük a nagy sikert és karriert előttük.

Más: már régebben (csak 5 napja irogálok itt) megírtam, ami abban a cikkben van, mármint hogy csökkentik a direkt külföldről bevándorlók számát a SW kategóriában. Szerintem nagyon tanulságos az az újság, ezért ajánlottam. Üdv. Hanga

Ha el akarsz menni

tundy írta:

:..: Hanga!
Aranyos vagy,de nem vagyok kamion sofőr,a gépmadár egy barátomé, és mikor megvette beültem megnézni és lefényképeztek.Bár a kamionok és a teherautók az életem és a munkám része, sajnos nem tudom vezetni ezeket a hatalmas monstrumokat. Ha ez a kép zavaró, inkább teszek fel másikat,mert nem szeretnék olyat mutatni, ami nam vagyok. A témára visszatérve, nem tudom képes lennék-e mindezt végig csinálni!? :00:
Azonban bárhogy is lesz,szívesen beszélgetek Veled!

Kattints a kibontásához...

Tundynek

Kösz, jót nevettem. Tudom, hogy nem vagy kamionsofőr, de még lehetsz. Egyszer láttam a tv-ben egy riportfilmet amerikai kamionsofőrnőkről.

Szerintem te vinnéd valamire külföldön, mert még el sem indultál, máris kész vagy változ(tat)ni más kedvéért azon, ami neked jó. Mi bajom lehetne nekem azzal a fotóval?

Biztos nem könnyű, de ha elhatároztad, hogy biztosan el akarsz menni, akkor itt már kaptál elég tanácsot és kezdj el szorgalmasan tanulni angolul aztán "ember, küzdj és bízva bízzál" (Madách Imre). Üdv. Hanga
:..:

Dillettáns főnök

Spanky írta:

Nezd,
en mar lattam tobb eloleptetet embert aki szakmailag kituno volt, de par het alatt kiderult, hogy emberek iranyitasara keptelen volt.
Igy a ceg nemcsak, hogy elveszitett egy dilettans vezetot, de egy szakmailag kituno szakembert.
Tehat csak azt szeretnem hangsulyozni, hogy csupan a szakmai kitunoseg nem jelenti azt, hogy az eloleptetes automatikus.

Kattints a kibontásához...

Ezen így még vitatkozni sem mernék. Nekem a példából megint az a tanulság, hogy dilettáns volt a főnöke, aki előléptette. De azért nagyon elkanyarodtunk az eredeti témától, amiből aztán ez lett. Uff

tundy írta:

:..: Hanga!
Aranyos vagy,de nem vagyok kamion sofőr,a gépmadár egy barátomé, és mikor megvette beültem megnézni és lefényképeztek.Bár a kamionok és a teherautók az életem és a munkám része, sajnos nem tudom vezetni ezeket a hatalmas monstrumokat. Ha ez a kép zavaró, inkább teszek fel másikat,mert nem szeretnék olyat mutatni, ami nam vagyok. A témára visszatérve, nem tudom képes lennék-e mindezt végig csinálni!? :00:
Azonban bárhogy is lesz,szívesen beszélgetek Veled!

Kattints a kibontásához...

Szia Tundy!

Oh, egy minimalis affinitas a dolog irant + 2 honap szabadido, es maris A class driver vagy. Kapsz magad ala egy szep vasat, es mar mehetsz is elso utadra, egyedul.

Talan mosolyogsz ezen, de tenyleg ennyire egyszeru.
Szoval csak pozitivan, minden lehetseges

Neduddghii írta:

Az ideális (kompetens) [...]
A soft-skills dominálta (inkompetens) [...]

Kattints a kibontásához...

Eszmeletlen! Komolyan mondom, ezt ki is nyomtattam!
Annyira jol megfogtad a dolog lenyeget, nagyon tetszik.
Koszonom.

Ha nem haragszol, par embernek el is kultem emailben. Gondolkozni.

Nekem is nagyon tetszik

PapaBoss írta:

Eszmeletlen! Komolyan mondom, ezt ki is nyomtattam!
Annyira jol megfogtad a dolog lenyeget, nagyon tetszik.
Koszonom.

Ha nem haragszol, par embernek el is kultem emailben. Gondolkozni.

Kattints a kibontásához...

Én is így vagyok vele.:..:

:..: Handa, PapaBoss!
Valóban jót nevettem, köszi.Hihetettlen, hogy egy fényképpel meddíg jut sz ember.
Minden esetre kicseréltem a képet. Isten útjai kifürkészhetettlenek,valamiért közétek vezérelt a sors.Aztán nehogy jövőre együtt italozzunk valahol a nagyvilágban.nem abból a fából faragtak,aki csak úgy feladja.Egyszer stikában az M1-es autópályán vezettem egy Ivecot,tejet szállítottunk, fullra volt rakva az autó, nagyon furcsa érzés volt mögöttem 3,5 tonnával.:55:

Na látod

tundy írta:

:..: Handa, PapaBoss!
Valóban jót nevettem, köszi.Hihetettlen, hogy egy fényképpel meddíg jut sz ember.
Minden esetre kicseréltem a képet. Isten útjai kifürkészhetettlenek,valamiért közétek vezérelt a sors.Aztán nehogy jövőre együtt italozzunk valahol a nagyvilágban.nem abból a fából faragtak,aki csak úgy feladja.Egyszer stikában az M1-es autópályán vezettem egy Ivecot,tejet szállítottunk, fullra volt rakva az autó, nagyon furcsa érzés volt mögöttem 3,5 tonnával.:55:

Kattints a kibontásához...

Na látod Tundy ilyen egyszerű is lehet a dolog. Már a gyakorlat is megvan, csak a jogosítvány hiányzik a trucker-hez.
:..:

Hahalman írta:

Ditto.
Azt azert meg hozzatennem, hogy szemely szerint en soha a budos eletben olyan embert menedzsernek nem alkalmaznek, aki az alkalmazottakat 'azsiaiakra' vs. 'nyugat europaiakra' osztja, es mar elore 'tudja' hogy 'minden azsiai hogyan gondolkodik'.
Tudnellik azt, hogy valaki nem eloiteletekre tamaszkodik az uzleti menedzselesben, azt Kanadaban nem 'soft skill'-nek, hanem a torvenykezesi keretrendszer ismeretenek es alkalmazasanak hivjuk - ami viszont lenyegi alapja a vezetoi kepessegnek...

Kattints a kibontásához...

Lehet, hogy önzőnek tűnök, de én örülnék, ha az maradna a téma, hogy a világ egy részén kétségtelenül mindinkább előtérbe kerülő "inkompetencia" a versenyszférában milyen helyzetet teremt a M.o.-ról frissen vagy régebben emigráltak ill. a Calgaryba v. egyéb, a tendenciát követő helyekre készülők számára...

Akik az egész jelenséget nem-létezőnek, csak "sértődős", "sikertelen, mások sikereit irigylő", "előitéletkre támaszkodó", stb. elmék termékének tartják, azok szintén lehetnek érdekesek, (ha kultúrátlan akarnék lenni, azt mondanám, hogy vakok, vagy elvakultak, vagy maguk is inkompetensek, vagy csak nem mondanak igazat (saját maguknak sem...)). Részemről egyik hasonló defektus gyógyitásával sem kivánnék foglalkozni és hozzászólásaikra, bár néha vérlázítóak, nem reagálnék...

Csak összegzésül, eddig, Hanga idézetéből ihletet kapva, azonfajta inkompetenciáról esett szó, ami a soft skillsnek a szakmai tapasztalat fölé helyezéséből ered. Saját hozzáadásom a "trójai faló" tipusú, főleg az ázsiaiakra (a nagy kultúrális különbségek miatt) jellemző inkompetenciáról nem nagyon kapott visszhangot, lehet, hogy még csak errefelé, "boomtown" környékén létezik...

Ha valakinek van hasonló helyzetekban tapasztalata és szenvedett az inkompetencia következményeitől nehogy azt higgye, hogy bedilizett és nem létező dolgokat képzel. A dolog létezik, ennek bizonyitéka, hogy még egy Dilbert is foglalkozott vele ) Mivel nem tudtam feltölteni a teljes 8 kockából álló comics-ot a terjedelme miatt, próbálok egy szöveges "tömöritvényt" adni:

DILBERT (by Scott Adams) (Nov 05, 2006)

(Dogbert oktatja az új belépőt)
'Today I'll teach you, how to use your incompetence to achive your goals'
'Step1: be incompetent. Also known as 'the easy part'. '
'Step 2: volunteer for the most difficult and important projects'
'Step 3: convince your boss that an enemy within the company is slowing zou down.'
'Step 4: insist that competent people be pulled off of other projects to help you.'
'Step 5: declare yourself the leader of the competent people'
'Step 6: claim credit for the work of the competent people'
'Step 7: after you get promoted, fire the competent people to eliminate witnesses.'

Aki nem ismerné Dilbertet, az egy comics sorozat, amelyben Scott Adams tükröt tart az amerikai engineering elé és tréfálkozva karikiroz komoly figyelmet igénylő kérdéseket...
http://www.unitedmedia.com/comics/dilbert/index.html


Akinek van bevált "módszere/gyógyszere" az inkompetens környezetben követendő taktikáról, ne titkolja... A dolog vérre megy...

19 éves vagyok, van 1 angol felsőfokú, német középfokú nyelvvizsgám.

Majdnem az összes tantárgyból emelt szintű éretségit szereztem.
Szüleim már kiengednének, de félek, nemtudom, milyen eséllyel tudnék munkát vállalni?
Tudnátok valamilyen weboldalt, vagy infót,5letet, tanácsot adni?

előre is kösz

Várnod kell 10-15 évet hogy a tulajdonodban legyen az ingatlan és utána add el. És ekkor nem kell adóznod.
2008-tól ez a törvény megváltozik és ha jól tudom ez már csak öt év lesz.

?

viragbd írta:

Várnod kell 10-15 évet hogy a tulajdonodban legyen az ingatlan és utána add el. És ekkor nem kell adóznod.
2008-tól ez a törvény megváltozik és ha jól tudom ez már csak öt év lesz.

Kattints a kibontásához...

Nem tévedtél te el?

cs1ta666 írta:

19 éves vagyok, van 1 angol felsőfokú, német középfokú nyelvvizsgám.

Majdnem az összes tantárgyból emelt szintű éretségit szereztem.
Szüleim már kiengednének, de félek, nemtudom, milyen eséllyel tudnék munkát vállalni?
Tudnátok valamilyen weboldalt, vagy infót,5letet, tanácsot adni?

előre is kösz

Kattints a kibontásához...

Semmilyen. www.cic.gc.ca vagy nézd meg a www.heraholding.us oldalt magyarul.

Hanga2007 írta:

Szerintem meg pont a soft skill-től nem kell elájulni, mert az abból épült konstrukció hamarabb összedől, mint gondolnánk, ha nincs meg a megfelelő szaktudás.

Nekem az a véleményem, hogy egy megfelelő egyensúlynak kellene lenni a kettő között,

Kattints a kibontásához...

Szia Hanga,
szerintem egy csomó dologban teljesen igazad van. A fent idézetteken kívül abban is, hogy sokan szívesen vesznek fel fiatalokat a céghez, hogy azok ott szocializálódjanak. Rosszabb esetben: hogy manipulálni lehessen őket. Az is biztos, hogy ha az ember már nem mai csirke, akkor nehezebben áll át.
Ha viszont a soft skill fejlesztő tanfolyamot agymosásnak tartod hát... szóval szerintem ez azért túlzás. Amennyit én hallottam a tartalmi dolgokról ott olyasmiket gyakoroltatnak be a résztvevőkkel mint pl. hogy hogy húzza meg a határt veszekedés nélkül, de effektívebben annál mintha balhézna és ráborítaná az asztalt a főnökre vagy a kollégára. Kár, hogy sok - főleg kisebb - cégnek nincs ilyesmire pénze. Szerintem legalábbis kár.
Üdv
Ginger

Conclusion

Neduddghii
Én is meglepődtem mi lett belőle.:555:
Kár, hogy nem lehet összefüggően megmutatni a témát, bár szerintem akkor sem nézne ki a helyzet másként, mert sok az 1-2 kiragadott és főleg félreéltelmezett részlet, miközben elvész az egész. Majd ezután nem gondolkodok hangosan.
:..:

cs1ta666 írta:

19 éves vagyok, van 1 angol felsőfokú, német középfokú nyelvvizsgám.

Majdnem az összes tantárgyból emelt szintű éretségit szereztem.
Szüleim már kiengednének, de félek, nemtudom, milyen eséllyel tudnék munkát vállalni?
Tudnátok valamilyen weboldalt, vagy infót,5letet, tanácsot adni?

előre is kösz

Kattints a kibontásához...

Latom fiatal vagy egy Jo Tanacs! Tanuljal egy Jo szakmat,
Pl: Szerszam Keszito, ( Tool and Die Maker) az igen
keresett szakma itt, konnyen be is engednek ilyen szakmaval.

B U É K mindenkinek

http://www.videoplayer.hu/videos/play/119275

0 tolerancia

Ginger írta:

Szia Hanga,
szerintem egy csomó dologban teljesen igazad van. A fent idézetteken kívül abban is, hogy sokan szívesen vesznek fel fiatalokat a céghez, hogy azok ott szocializálódjanak. Rosszabb esetben: hogy manipulálni lehessen őket. Az is biztos, hogy ha az ember már nem mai csirke, akkor nehezebben áll át.
Ha viszont a soft skill fejlesztő tanfolyamot agymosásnak tartod hát... szóval szerintem ez azért túlzás. Amennyit én hallottam a tartalmi dolgokról ott olyasmiket gyakoroltatnak be a résztvevőkkel mint pl. hogy hogy húzza meg a határt veszekedés nélkül, de effektívebben annál mintha balhézna és ráborítaná az asztalt a főnökre vagy a kollégára. Kár, hogy sok - főleg kisebb - cégnek nincs ilyesmire pénze. Szerintem legalábbis kár.
Üdv
Ginger

Kattints a kibontásához...

Ginger

Mint egy sorral feljebb írtam, én itt befejeztem a témát. Ha érdekel nézd vissza pár napra az egészet. Hogy igazam van-e, nem tudom, én így látom. A 2 "túlzó" kifejezésemhez pedig:

Én is írhattam volna azt, hogy a fiatalok a cégnél szocializálódjanak, de az nem tükrözi vissza azt, amit mondani akarok. Ugyanis az egy célzott (re)szocializálódás, a cég érdekeire, értékeire, céljaira, egyszóval saját normájára való szocializálódás, amiért ha úgy viselkedsz, ahogy ők azt elképzelik, akkor "jutalom" jár, jó pozíció, magas fizetés, autó, telefon, gyors előrejutás. Ezért látom manipulációnak és nem csak egyszerű szocializálódási folyamatnak. Otthon anyukád biztos nem vonta meg tőled az ételt és tett ki az utcára, mert nem kaptál ötöst az iskolában.

Az is lehet, hogy az agymosás kifejezés túlzás. Én előszeretettel alkalmazok túlzó kifejezéseket, hogy érzékeltessem a problémát. Nem csak hallottam, hanem voltam is ilyenen, sőt ezen túlmenően a hülye fejemmel még a saját pénzem is költöttem rá. Elgondolkodtál esetleg rajta, hogy ez most miért kell? Szerinted eddig senki sem tudott viselkedni és csak veszekedés meg verekedés volt a munkahelyen? A biztonság kedvéért azért kérdezd meg pl. a szüleidet, hogy az emberek egymásra borogatták-e az asztalt a 30-40 év munkában töltött idő alatt a munkahelyükön? Itt nem azt mondom, hogy minden maradjon a régiben és semmire sincs szükség, különösen egy multikultúrális környezetben, de itt már "vérre" megy a játék 0 toleranciával azokkal szemben, akik nem az ő szájízük szerint ugrálnak. Itt megint csak ajánlom olvasd el Neduddghii írásait. Uff. Üdv. Hanga
:..:

immigration plan 2008

Ginger írta:

Nos elolvastam a cikket és nekem nem egészen az jött le belőle, hogy Kanadában a nyalizás jött divatba. Mármint általánosságban. (Sajnálatos kivételek nyilván vannak)
Hanem az, hogy nem szeretik a sértődős és alkalmazkodni nem tudó alkalmazottakat, akik elvárják, hogy a hard skilljeiktől elájuljon a főnök.
Szerintem akit érdekel a téma, olvassa végig maga is a cikket, az archívumból le lehet tölteni a Canadian Immigrant újság májusi számát és ott van "Extreme Canadian makeover - etiquette and attitude" cím alatt.
Ítéljen mindenki saját maga.
Én sokkal rosszabbra számítottam ami a tartalmat illeti.

Van viszont valami amit aggasztóbbnak találok mint a soft skilles témát:
http://www.thecanadianimmigrant.com/index.php?option=content&task=view&id=807

Ezt olvastátok már...?

Kattints a kibontásához...

Ginger, én a kardomba dőlök.... Írtam a követségnek egy gyors kérdést, remélhetőleg január első napjaiban válaszolnak. valószínű, hogy ezért nem hallottunk semmit az utóbbi hónapokban megkapott vízumokról...