Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
A fórum címe Biblia, tehát a keresztények könyvek könyve, és momentán ez az Egyisten hitet takarja a Szentháromságban, de ha olyan hozzáfűznivalód van, ami idevág, vagy valamit meg akarsz osztani velünk, én kíváncsian várom...
A fórum címe "Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!". Ebből én azt veszem ki, hogy mindenféle Bibliáról lehet beszélni. Már csak azért is javasolt, mert amiről azt mondod "a keresztények könyvek könyve" sem egységesen kanonizált a különböző keresztény felkezetek között. A római katolikusok, az etióp egyház, a szíriai ortodoxok, a reformátusok, stb. sem mind értenek egyet abban, melyek azok az írások, amelyek a kánon szerint Istentől sugalltak. Ilyen értelemben nehéz azt mondani, hogy "A keresztények könyvek könyve".

Hozzászólásod sejtésem szerint arra is utal, hogy a bibliatéma NEM szól a nem keresztények szent könyvéről. Ezzel kapcsolatban fontos tudomásul venni, hogy a hellenisztikus zsidók (a kereszténység előtti századokban) a Tanakhot "Ta biblia" (könyvecskék) névvel illeték, aminek alapján a Biblia szó nyugodtan használható a Tanakh, a zsidó biblia megnevezésére is, bár ma már a zsidóság csak a felekezetek közötti párbeszédben használja ezt a kifejezést.
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Elnézést ide csak az eggyik istenröl szabad irni,a keresztényröl? Hakima.
Legjobb tudomásom szerint Isten(ek) gyakorlatilag minden vallás szerint a vallások felett áll(nak). A föld lakosságának túlnyomó része szerint eleve csak egy Isten van. Ha meg csak egy van, akkor akár YHWH, akár Allah, akár Isten néven nevezzük, ugyanarról az Egyről beszélünk. :)

Ha meg olyan hitrendszer szempontjából beszélünk, amely több istenséget ismer, akkor is az istenség nem a vallásé, hanem a vallás irányul egy az emberi megfontolások felett álló lényre. Hozzászólásaig alapján azt gondolom, a Te világképed több istent ismer. Beszélnél róluk?
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
A Biblia szerint a Te i...id valóban jönni fognak, és valóban nagy változásokat és hatalmas ribilliót hoznak magukkal. Az egész földkerekséget az uralmuk alá hajtják, kevés ember kivételével, akiket azonban üldözni és pusztítani fognak. Az ő királyságuk azonban pünkösdi királyság lesz, mert jön a Felkent és eltakarítja őket. Ha a Biblia igaz, akkor ezek bekövetkeznek. Hogy ki miben hisz, az az ő szíve joga, a következményeket azonban hordozni fogja.
Ha van bátorságod végigolvasni, akkor ajánlok egy linket:

http://azutgyermekei.hu/index.php?o...olrol-mindenkinek-tudnia-kell&catid=2:nflash#

Tudom, magánügy, hogy én mit hiszik, de ez a fenyegetőzés a Pokollal, biztos nem az igaz és egyetlen Istentől való...
 

aranylonapsugar

Állandó Tag
Állandó Tag
Megtekintettem a felajánlott linket. Szerintem nem kell készpénznek venni a leírtakat, a Biblia különben is képes beszéd, nem szó szerint kell érteni. Az emberek nem filológusok ( a szavak tudósai), hanem egyszerű földi halandók. Példákon keresztül tanít, hogy mi a jó és mi a rossz.
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Tudom, magánügy, hogy én mit hiszik, de ez a fenyegetőzés a Pokollal, biztos nem az igaz és egyetlen Istentől való...
Kedves SiriusB!

Egyáltalán nem áll szándékomban fenyegetőzni. De ha a Biblia igaz, akkor az ember veszélyeztetve van. Ha a Biblia nem igaz, akkor nincs veszélyeztetve. Mindenkinek magának kell eldöntenie, hogy miben hisz. De az igazság egy és oszthatatlan. Nem lehet egyszerre egy időben minden oldalnak igaza, különben nem is kellene dönteni.
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
A fórum címe "Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!". Ebből én azt veszem ki, hogy mindenféle Bibliáról lehet beszélni. Már csak azért is javasolt, mert amiről azt mondod "a keresztények könyvek könyve" sem egységesen kanonizált a különböző keresztény felkezetek között. A római katolikusok, az etióp egyház, a szíriai ortodoxok, a reformátusok, stb. sem mind értenek egyet abban, melyek azok az írások, amelyek a kánon szerint Istentől sugalltak. Ilyen értelemben nehéz azt mondani, hogy "A keresztények könyvek könyve".

Hozzászólásod sejtésem szerint arra is utal, hogy a bibliatéma NEM szól a nem keresztények szent könyvéről. Ezzel kapcsolatban fontos tudomásul venni, hogy a hellenisztikus zsidók (a kereszténység előtti századokban) a Tanakhot "Ta biblia" (könyvecskék) névvel illeték, aminek alapján a Biblia szó nyugodtan használható a Tanakh, a zsidó biblia megnevezésére is, bár ma már a zsidóság csak a felekezetek közötti párbeszédben használja ezt a kifejezést.

Bocs,de a Biblia, az Biblia, a Korán, az Korán, a Védák, Védák, stb. És ha nincs is teljes egység abban, hogy mi tartozik bele a Bibliába és mi nem, azért olyan nagy különbségek nincsenek, legfeljebb egy-két apokrif irat. Természetesen, mindent lehet írni egy fórumon, de lehetne külön topikot nyitni nem bibliai vallásrendszerek számára is. Vajon ott mennyire fogadnák szívesen, ha valaki a Bibliával érvelne, amikor arra külön topik van? Valószínű, hogy amennyiben az ezoterikus topikot környékezném meg bibliai témával, akkor ott is felhördülnének, pedig a Biblia is szellemi dolgokról szól. Mondjuk van saját véleményem a Vörös Oroszlánról is, ugyanis olvastam a könyvet, és valamikor nagy hatással volt rám, bár ma már hozzá sem nyulnék.
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Bocs,de a Biblia, az Biblia, a Korán, az Korán, a Védák, Védák, stb. És ha nincs is teljes egység abban, hogy mi tartozik bele a Bibliába és mi nem, azért olyan nagy különbségek nincsenek, legfeljebb egy-két apokrif irat.
Nem vagyok biztos abban, hogy megértettük egymást. Én nem keverem sem a Koránt, sem a Védákat, sem a Mormon Könyvét, sem semmi mást abba, hogy mi a Biblia. Teljesen igazad van abban, hogy a Korán az Korán stb. Amire reagáltam az ez a mondat volt "A fórum címe Biblia, tehát a keresztények könyvek könyve, és momentán ez az Egyisten hitet takarja a Szentháromságban" (kiemelések tőlem). Azaz azzal szálltam vitába, hogy a Biblia csak és kizárólag a keresztények könyvét jelenti. és hogy kizárólag az Egyistenhitet takarja a Szentháromságban.

Természetesen, mindent lehet írni egy fórumon, de lehetne külön topikot nyitni nem bibliai vallásrendszerek számára is.
Több, mint 7 ezer topic van a fórumon. Gyanítom, hogy van közöttük talán nem is egy, amely a nem bibliai vallásrendszerekkel foglalkozik. Ha nincs, és valakit érdekel (engem biztosan), akkor természetesen lehet nyitni egyet.

Vajon ott mennyire fogadnák szívesen, ha valaki a Bibliával érvelne, amikor arra külön topik van? Valószínű, hogy amennyiben az ezoterikus topikot környékezném meg bibliai témával, akkor ott is felhördülnének, pedig a Biblia is szellemi dolgokról szól.
Itt egy kicsit elvesztettél. Azt hiszem, valaki mással, másról vitatkozol. Én ebbe inkább nem avatkozom bele.

Mondjuk van saját véleményem a Vörös Oroszlánról is, ugyanis olvastam a könyvet, és valamikor nagy hatással volt rám, bár ma már hozzá sem nyulnék.
Örülök, hogy olvastad, és hogy van róla saját véleményed. Nekem is. Szívesen olvasnám véleményedet és bizonnyal jót beszélgethetnénk az ezoterikus topicok valamelyikében Mária néni ezen opuszáról. Feltéve, hogy nem nevednek megfelelő hangvételben fogsz társalogni. ;)
 

hiksz

Állandó Tag
Állandó Tag
A Pokollal nem kell fenyegetőzni, mert valamit itt van belőle : Szenvedés, nyomor, kizsákmányolás, ellenségeskedés,halál, stb.
Hiksz
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem vagyok biztos abban, hogy megértettük egymást. Én nem keverem sem a Koránt, sem a Védákat, sem a Mormon Könyvét, sem semmi mást abba, hogy mi a Biblia. Teljesen igazad van abban, hogy a Korán az Korán stb. Amire reagáltam az ez a mondat volt "A fórum címe Biblia, tehát a keresztények könyvek könyve, és momentán ez az Egyisten hitet takarja a Szentháromságban" (kiemelések tőlem). Azaz azzal szálltam vitába, hogy a Biblia csak és kizárólag a keresztények könyvét jelenti. és hogy kizárólag az Egyistenhitet takarja a Szentháromságban.

Több, mint 7 ezer topic van a fórumon. Gyanítom, hogy van közöttük talán nem is egy, amely a nem bibliai vallásrendszerekkel foglalkozik. Ha nincs, és valakit érdekel (engem biztosan), akkor természetesen lehet nyitni egyet.

Itt egy kicsit elvesztettél. Azt hiszem, valaki mással, másról vitatkozol. Én ebbe inkább nem avatkozom bele.

Örülök, hogy olvastad, és hogy van róla saját véleményed. Nekem is. Szívesen olvasnám véleményedet és bizonnyal jót beszélgethetnénk az ezoterikus topicok valamelyikében Mária néni ezen opuszáról. Feltéve, hogy nem nevednek megfelelő hangvételben fogsz társalogni. ;)

Kedves FagyisSzent!

Az a Biblia, amiről beszélek, az szerintem is az Atyáról, a Fiúról és a Szent Szellemről szól az elejétől a végéig. De nem akarok vitatkozni, mert tudom, hogy a zsidók számára ez nem egyértelmű, pedig az Ó Szövetség nagyon is a Biblia része, csakhogy bizonyos ó szövetségi kijelentéseket csak az Új Szövetség fényében lehet jól értelmezni. Ha még mindig úgy látod, hogy nem értettük meg egymást, akkor elnézésedet kell kérnem, de kissé tompa a felfogásom, így ébredés után.

Felhördülés alatt azt értem, és ez talán nem a legszerencsésebb kifejezés, amikor Hakima isteneire reagáltam, ami az én interpretációm szerint egyáltalán nem volt baráti gesztus az ő részéről, és ezért reagáltam kissé meggondolatlanul. De amit írtam, attól még igaz az Írások szerint, legfeljebb kissé nyersen lett megfogalmazva, ami egyébként odaillő volt, de nem a fórumra való.

Az Asperrimus pedig nem a nevem, hanem csak egy nick név. Épp a múlt héten néztem meg az online latin szótárban a jelentését, és ha tudtam volna, mit jelent, más nevet választottam volna, utólagosan azonban nem lehet megváltoztatni. Elkövettem már máskor is ezt a hibát, például az indexen a Furcifer nevet választottam, még évekkel ezelőtt, de annak még rosszabb jelentése van - ezt is a múlt héten tudtam meg. Az egész abból származik, hogy ahogy most is, úgy egy-két rövid évtől eltekintve, mindig tartottam hobbiállatokat és ezek egyszerűen bizonyos állatok latin neveinek az első vagy második fele. Az aretaon asperrimus egy bizar kinézetű, de ártalmatlan botsáska, vagy a furcifer egy kaméleon nemzetség neve Madagaszkáron. (Ha bárkit érdekel, az interneten sok oldal foglalkozik ilyen kevésbé szokványos hobbiállatokkal - kereső.) Sokan használnak a hobbijuknak megfelelő nick nevet, én is úgy gondoltam, hogy ez megfelelő lesz, de a jövőben körültekintőbben fogok eljárni. Úgyhogy nem áll szándékomban az "asperrimus" jelentésének megfelelően fellépni, amúgy sincs pokróc természetem. Amellé viszont nehéz jó pofát vágni, amikor valakinek a véleményéből kiolvasható, hogy nem ismeri azt a témát, amihez hozzászól, ami sajnos előfordul. Én ezt nevezem vakhitnek, alias bigottságnak. Persze, az embernek joga van tévedni, de ha valaki úgy jelent ki dolgokat, hogy a témának a tizedét sem érti, és azt sem tudja, hogy nem érti és nem is foglalkozott vele, de nem is áll szándékában az nem tévedés, hanem igénytelenség. Tehát mielőtt bárki félreértené, nem arra gondolok, hogy valakit nem érdekel egy téma, ezért nem is ismeri, hanem arra, hogy valaki ebben az állapotban hozzászól. Például, nem sokat tudok a kvantum-fizikáról, nem is nagyon érdekel. Ha mégis hozzászólnék a témához, akkor jogosan mondanák, hogy ha hallgattam volna, akkor nem derült volna ki a tudatlanságom, vagyis akár bölcs is maradhattam volna.

Egyébként minden fórumozó számára szép napot, derűs időt, kellemes és hasznos időtöltést kívánok!
 

hiksz

Állandó Tag
Állandó Tag
A Mennyországból is van itt valami: Szeretet, jóság, önzetlenség, segítség, hűség, áldozatválalás, öröm, szerelem, megbocsájtás, ajándékozás, stb.
Már itt a földön csatlakozhatsz valamelyik "Országhoz"!!!
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Megtekintettem a felajánlott linket. Szerintem nem kell készpénznek venni a leírtakat, a Biblia különben is képes beszéd, nem szó szerint kell érteni. Az emberek nem filológusok ( a szavak tudósai), hanem egyszerű földi halandók. Példákon keresztül tanít, hogy mi a jó és mi a rossz.

Hát, finoman szólva, nem értek egyet az álláspontoddal. Ha a Bibliára ráhúzzuk azt, hogy képes beszéd, vagyis szimbolikus jelentése van, akkor tulajdonképpen azt magyarázhatok bele, amit akarok, ahogy sokan meg is teszik. Mert amikor elmentek a fák, hogy királyt válasszanak, arra én is azt mondom, hogy szimbolikus. Vagy amikor Nabokodonozor álmában látott egy szobrot arany fejjel , ezüst mellkassal, réz törzzsel, az is szimbolikus volt, hiszen megkapjuk a Bibliából a magyarázatot is, ahogyan a Dániel által látott vadállatokkal kapcsolatban is. Amikor Náthán próféta beszélt Dávidnak egy emberről, akinek sok juha volt, de amikor átutazó vendége jött, akkor mégis attól az embertől vette el a bárányát, akinek csak egy volt, az szintén képes beszéd, hiszen miután Dávid a jogért és az igazságért kiáltott, megmondta neki a próféta, hogy ő, vagyis Dávid az az ember, aki a barátjának a feleségével házasságtörést követett el, a barátját pedig megölette. Amikor Jézus magokról, szántóföldekről, szőlőkről, házakról, farkasokról és juhokról beszél, az szintén képes beszéd, és meg is magyarázza, hogy mit ért alatta. Azt is elmondja Jézus, hogy azért használja a példázatokat, mert anélkül nem értik meg az emberek a mondanivalóját. De amikor megmagyarázza Jézus azt, hogy az a példázat, amit mondott, mit jelent, azt már nem lehet szimbolikusan érteni, pedig gondolkodni kell azon is. Régi protestáns hagyomány az, hogy a Biblia önmagát értelmezi, vagyis ha találok benne valamit, amit nem értek, akkor nem nekem kell kitalálnom azt, hogy az mit is jelenthet, hanem a Bibliában valahol benne van a válasz, csak meg kell keresnem. Jézus azt mondta, hogy az Ég és a Föld elmúlik, de a Törvényből egyetlen ióta vagy vesszőcske el nem múlik, hanem minden beteljesedik. Az 'ióta' a legkisebb görög betű, de abban a közegben, mivel zsidókhoz beszélt, ahogy Ő maga is zsidó volt, egészen biztos vagyok abban, hogy 'jod' szerepelt, ami pedig a héber ABC legkisebb betűje. Én úgy látom, hogy ez a kijelentés nem engedi meg azt, hogy a Bibliából kicsipegessük azt, ami a világképünknek megfelel, a többit pedig elbagatellizáljuk azzal, hogy azt nem kell szó szerint érteni, mert az képes beszéd. Jézus azt is mondta, hogy az Írás fel nem bontható. Ki döntheti el, hogy mi képes beszéd a Bibliában és mi nem? A Bibliában vannak a válaszok, csak meg kell keresni azokat. A Biblia nem szimbolikusan tanít Istenről az Atyáról , a Fiúról és a Szent Szellemről. Ha valaki elég szorgalmas, megtalálja a Bibliában azokat a helyeket, amelyek Isten tulajdonságait jelentik ki, ha egymás mellé rakja ezeket, akkor fogalma lehet arról, hogy ki Isten. Amikor a Biblia Sátánról beszél, akit nevez Kígyónak, Sárkánynak, Vádlónak, Ember Gyilkosnak, Hazugság Atyjának is, akkor azt nem szimbolikusan kell érteni, hanem egy valódi szellemi személyről, akinek nagy hatalma van. Amikor a Biblia angyalokról vagy démonokról beszél, akkor nem szimbólumokat használ, hanem az ember számára láthatatlan, de nagyon is létező világról tanít. Amikor a Biblia a Mennyről, vagyis Isten lakhelyéről beszél, avagy a Pokolról, ahonnan Isten teljesen hiányzik, akkor nem szimbólumokat használ, hanem két olyan világról beszél, amely egymástól teljesen és végérvényesen el van választva. A Menny, azon kívül, hogy Isten és a mennyei angyalok lakhelye, az ember számára van fenntartva, ahova minden embert vár Isten, Akiről azt mondja a Biblia, hogy azt akarja, hogy minden ember megmeneküljön, és az igazság megismerésére eljusson. A Pokol nem az ember számára készült, és Isten soha nem tervezte azt, hogy akár egyetlen ember is oda jusson. Jézus azt mondja, hogy a Pokol az Ördögnek és az ő angyalainak készíttetett. Sajnos azonban - bár ne így volna! -, arról is beszél a Biblia, hogy azokat az embereket, akik nem jönnek ki a Sátán uralma alól, és úgy hagyják el ezt a világot, azokat a Halál angyala leviszi a Föld gyomrába, és átadja a Pokol angyalának. Ezekért az emberekért Isten már semmit nem tud tenni, mert csak akkor tehetne, ha a Beszédét áthágná, azt azonban nem teheti meg.

Sokan félreértik a mindenhatóság fogalmát. Azt gondolják, hogy mivel Isten mindenható, ezért Őt terheli a felelősség a rossz dolgokért. Sajnos azonban, Isten nem csupán a kegyelem Atyja, de a jogosságé is. Az Ő Szava Törvény. Amikor Ő egy szövetségben elkötelezi magát, onnan kezdve már nem tehet meg mindent, csak azt, amire kötelezte magát. Ahogy pedig előrehaladunk a Biblia olvasásában, azt láthatjuk, hogy Isten egyik ígéretet tette a másik után, egyik szövetséget kötötte a másik után. Onnantól, hogy Isten ígéretet tett valamire a szövetségesének, már nem teheti meg azt, hogy ne teljesítse be az ígéretét. Vagyis Isten, Aki korlátlan, hiszen Önmagában létezik és nem függ senkitől, korlátokat állított föl a saját számára, a szövetségei és ígéretei által, amiket nem léphet át. Nem jelent ki mindent a Biblia, csak annyit, amennyi az ember számára szükséges az üdvösséghez. Vannak az Úrnak titkai. Nem tudjuk azt, hogy milyen idős a világ, vagy a Föld. Arról beszél a Biblia, hogy az idő egy átmeneti valóság, volt kezdete és lesz vége. Az időn kívüli valóságot nevezi a Biblia örökkévalóságnak, amit mi az idő uralma alatt levő emberek aligha vagyunk képesek felfogni. De a Teremtés könyvének első és második mondata között nagy idő telt el - jobb szó híján. Mivel az , hogy a Föld kietlen és puszta volt, az az átok jelenlétére utal, vagyis kellett valaminek történnie, ami a kietlenséget és a pusztaságot előidézte. Van egy régi, szakállas vicc:

Egy orvos, egy mérnök és egy közgazdász verseng egymással, hogy kinek a foglalkozása ősibb. Az orvos azt mondja:
- Az én foglalkozásom a legősibb, mert mikor az Úr elaltatta Ádámot és kivette az oldalbordáját, az egy orvosi beavatkozás, vagyis műtét volt.
Mire a mérnök ezt mondja:
- Ez lehet, hogy igaz, kedves barátom, de ne feledkezzünk meg arról a tényről, hogy az Úr mérnöki munkával teremtett világot az őskáoszból!
Erre a közgazdász:
- És mit gondoltok, az őskáoszt vajon ki csinálta?

Ez a vicc, csak egy vicc. De mivel Isten nem teremt átkozott dolgokat, ezért valóban kellett valaminek történnie ahhoz, hogy a Földet az átok hassa át. Azt hogy kietlen és puszta, úgy lehet elképzelni, ha ránézünk a Holdra, vagy a naprendszer bolygóira. Forró, vagy jéghideg, terméketlen sziklák, por és hamu, mérgező gázok, vagy a légkör teljes hiánya. Alkalmatlan bármiféle biológiai élet számára. Isten azonban az Élet Istene, nem pedig a halálé. Vagyis a Teremtés Könyvének első két mondata között történt valami, ami az átkot hozta a Földre. Csak arról számol be a Biblia, hogy a Lucifer nevű nagy hatalmú szellemi fejedelem, egyike a legelőkelőbb angyaloknak, szabad akaratából úgy döntött, hogy fellázad Isten uralma ellen, és maga mellé állította az angyalok egyharmadát. Az is nyilvánvaló, hogy nem katonai puccskísérletről van szó, hanem egyfajta jogi eljárásról. Valami olyasmiről, ahogyan manapság egyes ügyvédek próbálják elcsűrni-csavarni a jogszabályokat, kis kapukat keresni, úgy próbálta a Sátán Isten Beszédét felhasználva legyőzni Istent. De a szíve megtelt gonoszsággal és erőszakossággal, és teljesen eltorzult a személyisége. De mivel Isten nem vonhatja vissza a szavát, ezért egy jogi eljárás keretében kellett a Sátántól visszavennie azt, amit egy szeretett, bűntelen és igaz lénynek adott valamikor, aki viszont visszaélt Isten jóindulatával és gonosz lett. A Sátán, amellett, hogy rendkívül tájékozott Isten törvényeit illetően, ahogy a Bibliát illetően is, egyáltalán nem törvénytisztelő, és semmitől nem riad vissza, hogy az akaratát érvényesítse. Ha hízelegni kell, hízeleg, ha fenyegetni kell, fenyeget, ha zsarolni kell, zsarol,ha hazudni kell, akkor szemrebbenés nélkül hazudik, ha ölni kell, soha nem teketóriázik, mindig a leggyengébb ponton támad, soha nem könyörül senkin sem, és nem indítja meg mások szenvedése, hanem ekkor érzi jól magát. A Sátán a bűn által leuralta az emberiséget és pajzsként tartja maga elé, különben már régen utolérte volna az ítélet. A jogosság és az igazság miatt azonban csak azokat tudja Isten kiragadni a Sátán uralma alól, akik Jézus engesztelő áldozatában hisznek, és segítségül hívják az Ő Nevét.

Ha ezek a dolgok nem igazak, akkor el lehet dobni a Bibliát. Akkor fel a fejjel, hiszen mindez mese, aminek sem a mára, sem a holnapra nincs hatása. Ebben az esetben azonban érthetetlen számomra, hogy miért félnek némelyek az Ítélettől vagy a Pokoltól, ha valóban elhiszik azt, hogy ezek nem létező valóságok. Nem létezik Hook kapitány, vagy a gonosz Palpatine vagy Sceletor, nem létezik Drakula gróf, a vérfarkasok, vagy az élő emberek agyát, vagy testét fogyasztó élő halottak sem, ahogy Freddy sem, és a Predator sem. Pedig vannak emberek, akik elhiszik ezeket, sokan mégis sokkal nagyobb elnézést tanúsítanak ezekkel kapcsolatban, mint a szerintük szintén kitalált Bibliával kapcsolatban. Hogy is van ez?
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Az a Biblia, amiről beszélek, az szerintem is az Atyáról, a Fiúról és a Szent Szellemről szól az elejétől a végéig. De nem akarok vitatkozni, mert tudom, hogy a zsidók számára ez nem egyértelmű, pedig az Ó Szövetség nagyon is a Biblia része, csakhogy bizonyos ó szövetségi kijelentéseket csak az Új Szövetség fényében lehet jól értelmezni.
No ismét jól elmentünk egymás mellett! :p

Mind a zsidók, mind a keresztények (most hanyag eleganciával félreteszem a kánoninak minpsitett könyvek közötti különbségeket, amiről feljebb irtam) számára teljesen egyértelmű a dolog. Csak éppen nem ugyanaz. A keresztények szerint, ahogy Te is irod, "az Ó Szövetség nagyon is a Biblia része", mig a zsidóság szerint az nem pont igy van. Amit arról irsz, hogy "bizonyos ó szövetségi kijelentéseket csak az Új Szövetség fényében lehet jól értelmezni", megint csak egy szigorúan keresztény álláspont.

Az Asperrimus pedig nem a nevem, hanem csak egy nick név ... nem áll szándékomban az "asperrimus" jelentésének megfelelően fellépni, amúgy sincs pokróc természetem.
Ez jó hir! :p

Amellé viszont nehéz jó pofát vágni, amikor valakinek a véleményéből kiolvasható, hogy nem ismeri azt a témát, amihez hozzászól, ami sajnos előfordul. Én ezt nevezem vakhitnek, alias bigottságnak.
A bigottság (rögeszmésen, intoleránsan ragaszkodni egy véleményhez) független attól, hogy ki mennyire ismer egy témát. Lehetsz bigott akkor is, ha szakértője vagy egy edott témakörnek. Mind bigott, mind a témát nem ismerő valakivel nehét élvezetes beszélgetést folytatni. Hogy Te ezt kivel s hogyan tapasztaltad itt, azügyben én csendben maradok.

...Például, nem sokat tudok a kvantum-fizikáról, nem is nagyon érdekel. Ha mégis hozzászólnék a témához, akkor jogosan mondanák, hogy ha hallgattam volna, akkor nem derült volna ki a tudatlanságom, vagyis akár bölcs is maradhattam volna.
Sok esetben egy nem bennfentes hozzászólása egy szakmai beszélgetést éppen olyan módon motiválhat, hogy a szakik, akik ismer sémáikon belül gondolkodtak addig egyszercsak kiszakadhatnak kötött pályájukról és egy addig feltáratlan szempontból vizsgálhatják témájukat. De ehhez persze kell, hogy a szaki elfogadja ennek lehetőségét.
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
...Ha a Bibliára ráhúzzuk azt, hogy képes beszéd, vagyis szimbolikus jelentése van, akkor tulajdonképpen azt magyarázhatok bele, amit akarok, ahogy sokan meg is teszik. Mert amikor elmentek a fák, hogy királyt válasszanak, arra én is azt mondom, hogy szimbolikus.
Mennyire veszed TE nem szimbolikusnak, azaz szó szerint értendőnek ezt a szakaszt egy olyan bárkával kapcsolatban, ami 187m * 31m * 19 m méretű volt?

"És minden élőből, s minden testből, mindenből kettőt-kettőt vígy be a bárkába, hogy veled együtt életben maradjanak: hímek és nőstények legyenek. A madarak közűl az ő nemök szerint, a barmok közűl az ő nemök szerint és a földnek minden csúszó-mászó állatjai közűl az ő nemök szerint; mindenből kettő-kettő menjen be hozzád, hogy életben maradjanak." Gen 6:19-20

Valóban, a Biblia a kinyilatkoztató Isten üzenete mellett rengeteg fontos tényt (történelmi, antropológiai, stb.) is tartalmaz. De nem minden tény, amit a Bibliában olvashatsz. Akármelyik verziót veszed kezedbe.

Nagyon sok esetben az isteni kinyilatkoztatás éppen akkor jelenik meg, amikor NEM szó szerint értelmezed, amit olvasol. Ezt hadd jelezzem egy újszövetszégi történettel.

"Ekkor hozzámenvén Péter, monda: Uram, hányszor lehet az én atyámfiának ellenem vétkezni, és néki megbocsátanom? még hétszer is? Monda néki Jézus: Nem mondom néked, hogy még hétszer is, hanem még hetvenhétszer is." Máté 18:21-22

Ha szó szerint értelmezem, akkor természetesen a 78. alkalom után már rendben van, ha beleszúrom a bökőt. Ha viszont megragadom a szimbolikus értelmet, akkor teljesen nyilván való, hogy a megbocsátásnak nem lehet semmilyen számszerű korlátot szabni. És ebben szövegrészben pontosan ez a fényesen ragyogó üzenet! Ezt akkor is meg kell tudni érteni, ha Jézus nem rágja szánkba a szöveg.
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves FagyisSzent!

Természetesen igazad van abban, hogy zsidó barátaink nem értenének egyet az álláspontommal. Olvastam a zsidó oldalon Raj Tamás válaszait, amiből egyértelmű, hogy bizonyos részeket ők másképpen értelmeznek. Az ő álláspontjuk szerint az Új Szövetség nem is része a Bibliának. Ez régebben sem volt titok előttem, és valóban keresztény szempont szerint mondtam, hogy bizonyos ó szövetségi részeket az Új Szövetség világít meg. Ezt fel is vállalom. De valójában csupán annyi a zsidó és a keresztény hit között a különbség, hogy ők továbbra is várják a Messiást, a keresztények szerint azonban Ő nem más, mint a Názáreti Jézus, azaz Jesua. Ugyanakkor tisztelem a zsidók álláspontját, de azt tévesnek tartom, amit akkor fognak belátni, amikor a Messiás valóban eljön hatalommal a Földre, és felemeli Izraelt:
"A Dávid házára és Jeruzsálem lakosaira pedig kiöntöm a kegyelemnek és könyörületességnek Szellemét és reám tekintenek, Akit átszegeztek és siratják Őt, amint siratják az egyetlen Fiút, és keseregnek utána, amint keseregnek az elsőszülött után." (Zak 12,10 )
Nem gondolnám, hogy ebben valódi vita lenne közöttünk.

A 'bigott', francia eredetű szó, jelentése: vakbuzgó, vakhitű, szenteskedő ember. Ha meg kellene határoznom a lényegét, akkor a vakságot és a képmutatást emelném ki, azt is mondanám, hogy a sznobizmus édestestvére, ami egyszerűen előkelősködést jelent. Ha valaki ragaszkodik a meggyőződéséhez, az nem bigott, legyen az akár hívő, akár hitetlen. De ha valakinek a meggyőződése nem is valódi meggyőződés, hanem csupán tradíció, vagy egyéb társadalmi elvárás következménye, és ebben az állapotban ragaszkodik a véleményéhez foggal-körömmel, az bigott ember, akinek nem volna szabad döntési pozícióba kerülnie egy társadalomban, mert annak beláthatatlan politikai-társadalmi következményei lehetnek. De az nem intelligens dolog, ha az embernek van egy meggyőződése, és azt a békesség kedvéért, vagy a közakarat kedvéért feladja, mert az meghunyászkodás, megalkuvás lenne. A hitek között meg lehet különböztetni intelligens, kevésbé intelligens és vakhitet. Az én hitemnek van alapja, a Biblia. Volt idő, amikor még nem ismertem a Bibliát. Akkor is hittem bizonyos dolgokat, de azt nem nevezném sem intelligens hitnek, sem meggyőződésnek. Inkább egyfajta értelmezése volt a körülöttem zajló dolgoknak, illetve egyfajta intuíció a mögöttük lévő okokról, ami sokszor bizonyult megbízhatatlannak. De ha makacsul ragaszkodtam volna a véleményemhez, ami egyáltalán nem meggyőződés volt, akkor bigott ember lettem volna. Meggyőződésnek azt a hitet nevezem, ami nem individualizmuson, hanem tényeken alapul. Nemcsak a bibliai hitet tartom intelligens hitnek, hanem miden olyan hitet, aminek alapja van. Vagyis más vallások hitrendszerét is intelligensnek tartom, ha nem is értek velük egyet, ahogy például az evolúciót is,ami bár nem vallás, de mégis legalább annyira bigott és elvakult módon védelmezik, mintha az lenne, ha kell bármilyen ténnyel szemben, de az egy másik topik. A rögeszmés és intoleráns jelzőkkel egyetértek a bigottsággal kapcsolatban, de mivel a Biblia a hitem alapja, ezért csak akkor vagyok hajlandó változtatni a meggyőződésemen, ha kiderül, hogy félreértettem valamit benne, vagy ha kiderül, hogy a Biblia tévedés, amit nem tartok lehetségesnek. Ha ezt értik bigottság alatt, akkor vállalom, azzal a megjegyzéssel, hogy akkor menet közben megváltoztatták a 'bigott' szó jelentését. Ami pedig az intoleranciát illeti, az a véleményem, hogy ha bibliai hitről beszélünk, abba nem keverhetünk bele egyéb elemeket is azért, hogy mindenki elégedett legyen. Ugyanakkor senkinek nincs joga - nekem sem -, hogy másokon számon kérje a saját meggyőződését. Vagyis nincs helye az erőszaknak, de a határokat meg kell állapítani, és akivel lehet, békében kell egymás mellett élni. Hogy pedig senki ne érthesse ezt félre, azzal nem lehet békében élni együtt, aki erőszakkal akarja a meggyőződését másokra kényszeríteni, vagy tevékenységével veszélyeztet másokat.

Ha valaki nem bennfentes valamiben, általában nem az a jellemző, hogy a véleménye építő lenne az adott témában, bár előfordulhat, de az a kivétel, nem pedig az általános. Nem probléma, ha valaki elmondja a gondolatát. A kulcsgondolat az, hogy valaki, aki tájékozatlan, és nem is tudja, hogy tájékozatlan, és nem is érdekli, hogy tájékozatlan, és nem is áll szándékában tájékozódni, mégis kijelentésként mondja el a véleményét, azonban semmiféle taníthatóságot nem lehet felfedezni benne. Én erre mondtam, hogy bigott ember, amihez különben joga van. Egyébként nem gondoltam konkrét személyre, azt tettem, amit nem szeretek, vagyis általánosítottam. Azzal sem értek egyet, amikor a téma ún. szakértői sémák szerint gondolkodnak, de azzal sem, hogy dobjunk ki mindent, ami régi. A dolgokat meg kell vizsgálni. Ami a kukába való, azt ki kell dobni, ami pedig valóban érték, azt meg kell őrizni!

Kérdésedre az a válaszom, hogy mivel a Biblia tényként írja le a Noé bárkáját a méreteivel együtt, ezért én azt szó szerint elfogadom. Ha azonban kiderülne egyszer, hogy mégsem pontosan ezek voltak a bárka méretei, akkor sem esnék kétségbe. Az tény, hogy azt olvastam egy könyvben, hogy az Araráton, ahol a Biblia szerint megfeneklett Noé bárkája, valóban találtak egy ősrégi faszerkezetet, de tudtommal nem vizsgálták még behatóan, ugyanis az Ararát Törökországban van, az pedig muszlim ország és nem áll érdekükben a Biblia tanításait alátámasztani. Ez vonatkozik Egyiptomra, Jordániára és a többi arab országra, amelyek a Biblia által leírt dolgok helyszínén helyezkednek el. Azt azért hozzáteszem, hogy én az arabokat és a törököket kultúrnépnek tartom, és alapvetően nincs rossz véleményem róluk. Én ismertem egyiptomi, libanoni és marokkói arabot, és ismertem törököket is és mindegyikük intelligens és szimpatikus ember volt. Az azonban tény, hogy a legtöbb arab alanyi jogon utálja a zsidókat, akik a szívemnek kedvesek.

Az állatokat illetően majdnem biztos vagyok abban, hogy sok olyan faj van, amit bár a tudomány önálló fajnak tart, de valójában ugyanazok a fajok, csupán másképpen néznek ki, ahogy az emberek is feketék, fehérek, sárgák, és ezeken belül is nagy eltéréseket találunk egyes nemzetek fiai között, de a Biblia kijelentése szerint minden ember Ádámtól származik, és minden ember a Noétól származik, mert egyedül ő és a családja élték túl az óvilágot. Én azt gondolom, hogy például az indiai és afrikai elefánt egy faj, ahogy a nílusi víziló és a törpevíziló is. Úgy gondolom, hogy különösen azok az állatok, amelyek egymással keresztezhetők, és életképes, szaporodóképes utódokat képesek produkálni, azok ugyanannak a fajnak a képviselői. Például a gabonasikló keresztezhető a patkánysiklóval és a királysiklóval. Tudom, hogy a herpetológusok pikkely és csigolyaszámról is beszélnek, valamint különböző mintákról, stb. De az a tény, hogy ezek az állatok genetikailag összeillenek, számomra azt jelenti, hogy valójában ugyanabba a fajba tartoznak. Ha objektív szempontból közelítjük meg, akkor, ha egy busmant összehasonlítunk egy svéddel, vagy egy arabot egy kínaival, akkor azt lehetne mondani, hogy különböző fajhoz tartoznak, de ez nem igaz. Hasonlóan, vannak állatok, amik bár meglehetős különbségeket mutatnak, mégis ugyanannak a fajnak a képviselői. Például a kutyák, vagy a macskák. De ha a lovak sokféleségét megnézzük, eltekintve a fajtáktól, vannak hideg és melegvérű lovak, ami persze, nem a testhőmérsékletükre vonatkozik, de lehet keresztezni őket, ők a sodrott jelzőt kapják. Vannak pónilovak, vannak törpelovak, óriáslovak, stb. Vagy a kaméleonoknak kb. százötven fajuk van, de nem gondolom azt, hogy a teremtéskor ennyi féle kaméleon lett teremtve, hanem azt, hogy az ősökbe belekódolta a Teremtő a sokféleséget, és a leszármazottaknál gondoskodott arról, hogy ez a sokféleség egy fajta rendszerben jöjjön elő. Hasonlóan a papagájokhoz, ahol megkülönböztetünk törpepapagájokat, kakadukat, arákat, aratingákat, denevérpapagájokat, sándorpapagáj-féléket, stb. Nem gondolom, hogy a Teremtő külön teremtett kormosfejű, rózsásarcú, álarcos, szürkefejű és hegyi törpepapagájt, vagy zöldszárnyú, kék-sárga, jácintkék és egyéb arát, vagy nagysándor, kissándor, szilvafejű, rózsásmellű, himalájai papagájt, stb. Én úgy gondolom, hogy ha egyáltalán több fajta papagájt teremtett, akkor csak a különféle nemzetségek szerint, de azt is el tudom képzelni, hogy mindössze egy párt, amibe azonban belehelyezte a sokféleséget, ahogy már írtam. Egyébként az könnyen belátható, hogy a papagájoknak közös volt az ősük, hiszen vannak olyan jegyek, amelyek minden egyes papagájra jellemzőek, az ember azonnal felismer mindenféle papagájt, és nem keveri össze a baglyokkal, vagy a sólyomfélékkel. Ha a kaméleonokat nézzük, azok összes fajára jellemző, hogy a lábujjaik kettő-három arányban össze vannak nőve, mégpedig úgy, hogy a mellső lábukon kettő kifelé, három befelé, a hátsó lábukon pedig három kifelé, kettő pedig befelé néz. A szemeiket kúposan összenőtt szemhéj védi, ami szinte csak a pupillát hagyja szabadon, az íriszből csak kevés látszik. A farkukat csiga alakban képesek maguk alá tekerni, illetve kapaszkodni vele, Ez még a törpekaméleonoknál is felfedezhető jegy, pedig nekik nagyon rövid, tömpe farkuk van, kapaszkodásra nem alkalmas. Az összes kaméleon nyelve kilőhető és ezt csuklós csontszerkezet teszi lehetővé.Minden kaméleon képes a színeit bizonyos keretek között megváltoztatni a hangulatának megfelelően. De például a madagaszkári párduckaméleon olyan sokféleséget mutat, hogy az egyik területen pirosak a hímek, a másik területen türkizkékek, a harmadikon sárgák, a negyediken zöldek. Ezeket alfajoknak tekintik. Persze, ezek általában nem egyszínűek, és a legtöbb alfajon az összes szín megtalálható, csak teljesen más arányban. De megvannak a gekkóknak, az anoliszoknak, az agámáknak, a leguánoknak, a varánuszoknak is a saját jegyeik, amelyek által elkülöníthetőek más gyíkoktól. Összefoglalva, nem gondolom azt, hogy az összes ma a Földön előforduló fajt és fajtát bevitte Noé a bárkájába. De azt gondolom, hogy minden ma a Földön élő szárazföldi állat őse a Noé bárkájában menekült meg az özönvíz pusztításától.

Amit a megbocsátásról írtál, azzal egyetértek. A másik Evangélium egyébként nem hetvenhetet, hanem hetvenszer hetet mond, de a lényeg valóban az, hogy mindannyiszor meg kell bocsátani, ahányszor bocsánatot kérnek. De ez első sorban Isten hozzáállását mutatja, vagyis ha valaki hetvenhétszer, avagy négyszázkilencvenszer vétkezik Isten ellen egy nap, de ennyiszer megbánja és bocsánatot kér, akkor Isten ennyiszer bocsát meg neki. Nekünk is meg kell bocsátani mindenkinek, azzal a különbséggel, hogy akkor is meg kell ezt tennünk, ha az illető nem bánja meg és nem is kér bocsánatot. Szeretném azonban látni azt az embert, aki ha négyszázkilencvenszer rúg bele a másik, akkor meg tudja őrizni a hidegvérét! Pál azt mondja: Ám haragudjatok, de ne vétkezzetek! A Nap le ne menjen a ti haragotok felett! Tudjuk, hogy a zsidóknál a napnyugta a következő nap kezdetét jelenti. Pálnak volt is alkalma ezt gyakorolni, mert többször megverték, megkorbácsolták, egyszer megkövezték, úgyhogy biztos tudta, mit beszél. Persze, a Biblia mércéje nem az, hogy az ember minden nap kegyelemért könyörögjön Istenhez, hanem az, hogy megtérjen a bűneiből és igaz módon éljen. Ha azonban vétkezik valaki, akkor nem kell lehúznia magát a wc-n, hanem bizalommal mehet Istenhez, ahányszor csak kell.
Vagyis abban az értelemben nem kell szó szerint venni Jézusnak ezt a kijelentését, hogy ha valaki hetvennyolcszor, avagy négyszázkilencvenegyszer vétkezik, az már minden határon túl van, ezért nem kell megbocsátani, de abban az értelemben szó szerint kell venni, hogy meg kell bocsátani mindig. De ez nem jelenti azt, hogy amikor megbocsátottam, akkor újból meg kell bíznom abban az emberben, akitől a pofont kaptam, vagy aki becsapott. A bizalom egy teljesen más kérdés. Szerethetek úgy egy embert, hogy még a macskámat sem bíznám rá, pedig a macskáink nem miattam, hanem a feleségem és a gyerekeim miatt vannak - és persze az egerek miatt is, de nem a kedvemért.
 

Hakima

Kitiltott (BANned)
Hm. Mijen a menyország? Komoly a kérdés. Ha kafa oda akarok kerülni. Majdandan soká. Holnap a következö kérdést. Bocsi.
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Hm. Mijen a menyország? Komoly a kérdés. Ha kafa oda akarok kerülni. Majdandan soká. Holnap a következö kérdést. Bocsi.

Kedves Hakima!

Nem vagyok egészen biztos, hogy nem vélek felfedezni egyfajta élcet a kérdésedben. De akár így, akár úgy, szívesen válaszolok. Ehhez azonban először tisztázandónak tartom a bibliai világképet. Az eredeti héber szöveg úgy indítja a Teremtés Könyvét, hogy kezdetben Isten teremtette az egeket és a Földet. Vagyis a Biblia nem egy égről számol be, hanem legalább háromról. " Az ég és az egeknek egei Őt be nem fogadhatják." (2Krón 2,6 ).Isten lakhelyét a harmadik égbe helyezi a Biblia, az ember számára látható ég az Univerzummal együtt az első égben van. Pál mondja: " Amiket szem nem látott, fül nem hallott és embernek szíve meg sem gondolt, amiket Isten készített az Őt szeretőknek. Nekünk azonban az Isten kijelentette az Ő Szelleme által."

Az Egyházban időről időre felbukkannak beszámolók, hogy némelyek Pálhoz hasonlóan elragadtattak a Mennybe. Például Mahesh Chavda az indiai származású evangélista könyvében, amiből most idézek:

Döntöttem. " Többé soha - mondtam magamnak. - Ami elég, az elég. Nem fogok többé Jézus Krisztusra gondolni." De tétovázni kezdtem, amikor arra gondoltam, hogy elhagyom azt, akiről tudtam, mennyire szeret, de nem álltam meg. Lassan, csendesen becsuktam a Bibliát. " Soha többet nem olvasom ezt a könyvet - mondtam. - A Szándékom végleges."

Ennyi volt.

Vagyis én azt hittem, hogy ennyi. A következő, amit észleltem, hogy fejem keményen koppant az asztalon. De úgy hallottam, mintha valaki mással történne ez. Bumm. Olyan volt, mintha valamilyen félálomban lennék: már nem ébren, de még teljesen érzékelve azt, ami történik. Emlékszem, hallottam a hangot és ezt gondoltam: " Ez az én fejem, amint koppan az asztalon."

Hirtelen egy idegen és csodaszép helyen találtam magam. Testem ott volt az asztalnál, de a szellemem valahol máshol járt, egy csodálatos világban, amit még soha nem láttam. " A Mennyben vagyok "- jelent meg a tudatomban tisztán és világosan.Eddig az ideig nem olvastam mást az Újszövetségből, csak az evangéliumokat. Annyira beleszerettem Jézusba, hogy elolvastam őket újra és újra. Nem olvastam az Apostolok cselekedeteit, a Jelenések könyvét vagy Pál leveleit.Nem ismertem a Korintusbelieknek írt második levelet, ahol Pál magáról ezt írja: " Ismerek egy embert a Krisztusban, aki tizennégy évvel ezelőtt ( ha testben-e, nem tudom,ha testen kívül-e, nem tudom, az Isten tudja ) elragadtatott a harmadik égig. És tudom, hogy az az ember ( ha testben-e, ha testen kívül-e, nem tudom; az Isten tudja ), Elragadtatott a Paradicsomba, és hallott kimondhatatlan beszédeket, amelyeket nem szabad embernek kibeszélnie." 2Korintus 12,2-4.

Nem tudom pontosan ugyanez történt-e velem is, mint ami Pállal. De azt tudom, hogy ami történt, eltéveszthetetlenül valóságos volt. Néha ma is az Úr felhoz bennem olyan dolgokat, amiket azon az éjszakán éltem át. Ma is épp olyan valóságosak, mint akkor.

Az első, amit észrevettem, hogy valamilyen ösvényen vagy úton megyek, amely mintha aranyból lett volna, de minden általam addig megismert aranytól különbözött. Átlátszónak tűnt. Keresztül lehetett látni rajta. Évekkel később olvastam, hogyha tudományos kísérletek során az aranyat elemi részekkel tisztítják, átlátszóvá válik. Ez az arany is olyannak tűnt, mintha teljesen megtisztították volna.

Az ösvény két oldalán dús fű zöldellt, mint egy vastag takaró, melyre ha ráfekszel ,elalszol. Minden fajtabeli fák és növények nőttek ott. A színek fantasztikusak voltak: sárga, zöld, aranyszínű, kék, rózsaszín - több szín és árnyalat, mint amit valaha is láttam.A színek tisztasága semmi általam ismerthez nem hasonlított. A földön a színek fényvisszaverődés következtében állnak elő: fény éri a tárgyakat, és azok molekulaszerkezetük függvényében a spektrum bizonyos részét újra kisugározzák, ezt szemünk különböző színekként érzékeli.

Ezek a színek mások voltak. Mintha belülről jöttek volna. A fény nem visszaverődött a dolgokról, hanem belőlük jött ki: egy abszolút tiszta fény. A mai napig, ha a földi színeket látom, még a legerősebbek is halványnak és szennyezettnek tűnnek.

Felfigyeltem arra, hogy zene szól. De több volt ez, mint a zene. Mintha a valaha felállított legnagyobb szimfónikus zenekar és legnagyobb kórus szólt volna, bár nem tudtam megkülönböztetni az egyes hangszereket és hangokat. Csodálatos volt.

Úgy éreztem, az egész lényem táncol a zenére. Mintha mindenem teljes harmóniában lenne vele. És valóban, minden érzékemmel a tökéletes harmóniát észleltem, a teljes egység tökéletességét mindenben, ami körülöttem volt - a növényzetben, a fényben, a színekben, a zenében.A dolgok elkülönültek egymástól, ennek ellenére a a harmónia tökéletes volt, és mindez egyszerre és egy időben.

Valahogy mindennek a része voltam: a nagyszerűségé, a harmóniáé, a tökéletességé. Nemcsak láttam, hallottam és szagoltam, ami körülöttem volt; része voltam. Nemcsak érzékeltem az örömöt, a szeretetet, a tisztaságot, a harmóniát, hanem valahogyan részévé váltam mindennek, és ezek is az én részeim lettek.

Éreztem, hogy otthon vagyok. Ez volt az a hely, ahol mindig is akartam lenni, ahol lennem kellett. Ezért lettem teremtve.

Észrevettem, hogy valamilyen folyó folyik az ösvény mellett, amin mentem. Most azt mondom:" valamilyen folyó", mert folyóhoz hasonlított, de partjai között olyan víz folyt, amilyet sosem láttam. Első ránézésre úgy tűnt, mintha a víz élne, majd rájöttem, hogy a "víz" maga az élet. Szó szerint az élet folyója volt. S bár ezt akkor még nem tudtam, a Biblia leír egy pontosan ugyanilyen folyót. János apostolnál olvashatjuk: " És megmutatá nékem az élet vizének tiszta folyóját, amely ragyogó vala, mint a kristály, az Istennek és a Báránynak királyi székéből jővén ki. Az ő utcájának közepén. És a folyóvizen innen és túl életnek fája vala,..." Jelenések 22,1-2.
Hirtelen ragyogó fény jött felém. Megfordultam, és egy férfit láttam, amint közeledik. Azonnal tudtam, ki az. Jézus volt.

Ne felejtsétek el, hogy soha nem láttam képet Jézusról. A legtöbb nyugaton felnőtt ember sok művészi ábrázolást lát arról, hogy milyen lehetett Jézus. Ezek közül néhány történelmi adatok alapján, mások úgy gondolom, a művész elképzelései alapján készültek. De én soha nem láttam ilyen ábrázolásokat. Természetes eszemmel el sem tudtam képzelni, milyen lehetett. Ennek ellenére semmi kétségem nem volt afelől, hogy a felém közeledő férfi -Ő.

Olyan volt, mint bármelyik normális emberi lény. Átlagos magasság, átlagos felépítés. Teljesen természetesen jött ugyanazon az ösvényen, amelyen én is, egy természetesnek ható hosszú köntöst viselve, hasonlót azokhoz, amiket sokszor láttam Mombasában az arab férfiakon. És mégis...

Szinte megvakultam a belőle áradó fénytől. Világos volt, tiszta és élő, mintha a menny minden dicsősége benne lenne. Alig tudtam ránézni.

Eszembe jutottak a beszámolók, amiket az evangéliumokban olvastam arról, amikor Jézus Pétert, Jakabot és Jánost felvitte egy magas hegyre imádkozni. Márk leírja, hogy Jézus "...elváltozék előttük; és ruhája fényes lőn, igen fehér, mint a hó, amihez hasonlót a ruhafestő e földön nem fehéríthet." Márk 9,2-3. Mindegyik beszámoló megemlíti a vakító fényt. Máté ezt mondja Jézusról: "...és az ő orcája ragyog vala, mint a nap, ruhája pedig fehér lőn, mint a fényesség. Máté 17,2. Lukács úgy írja, hogy "...az ő orcájának ábrázata elváltozék, és az ő ruhája fehér és fénylő lőn" Lukács 9,29. , és azt mondja, hogy a tanítványok, amint Jézusra néztek, látták "az Ő dicsőségét". 32.vsz. Most már tudtam, miről beszéltek az evangéliumok írói.

Ahogy közeledett hozzám, láttam, hogy mosolyog. Olyanféle mosolya volt, mint egy apának vagy anyának, amikor magához öleli csecsemőjét: a teljes szeretet és öröm mosolya. Mint amikor a lepke berepül a lámpába, azt éreztem, hogy ez a tiszta szeretet azonnal eléget engem.

Még közelebb jött, és belenéztem a szemeibe. Soha nem felejtem el Jézus szemeit. Azok a szemek átéltek minden fájdalmat, minden kínt, amit emberek valaha is éreztek. Minden könnyet láttak, amit valaha is sírtak a földön. De nem szomorú és gyászos szemei voltak. Olyanok voltak, mintha azt mondanák: "Igen, ismerem a kínt, ismerem a fájdalmat, ismerem a könnyeket. Mindent magamra vettem, amikor meghaltam a kereszten. De győztem. És te is győzhetsz."
Majd ahogy ott álltam előtte szemeibe nézve, kinyújtotta kezét, a vállamra tette, és egyszerűen ezt mondta: " Testvérkém."

Amilyen hirtelen kezdődött az egész, olyan hirtelen véget is ért. Újra ott voltam szobámban, házunk második emeletén, a fejem és testem köré csavart lepedőben, fejem a Biblián, de valami megváltozott. Amikor az egész elkezdődött, amikor a fejem az asztalon koppant, a biblia csukva volt. Akkor hoztam a döntést, hogy soha többé nem nyitom ki. Most nyitva állt. Ránéztem, és láttam, hogy Lukács evangéliumának 18. fejezeténél nyílt ki,a gazdag ifjú történeténél.

Rájöttem, mennyire hasonlítok ehhez az ismeretlen fiatalemberhez. Hozzá hasonlóan én is népem vezetésére készültem. Hozzá hasonlóan én is szorgalmasan kerestem az igazságot. Hozzá hasonlóan az én keresésem is Jézushoz vezetett, és én is Jézust kértem, hogy magyarázza meg nekem az igazságot. Hozzá hasonlóan én is szemtől szemben álltam Jézussal. Láttam Jézust szeretettel nézni rám, és hallottam, amint hív, hogy kövessem Őt.

Tudom, hogyan végződött a történet. A fiatalember elfordult Jézustól szívében kimondhatatlan szomorúsággal, mert nem tudta magát rávenni, hogy kifizesse az árat Jézus követéséért.

Egy hangot hallottam magamban: " Te is úgy fogsz elfordulni tőlem, ahogyan ő tette?"
"Nem , Uram!" - válaszoltam.
Azután olyat tettem, amit tudomásom szerint soha egyetlen ősöm sem, sőt talán a családom nyolcszáz éves történetében senkiről még feltételezni sem lehetett hasonlót. Letérdeltem és ezt mondtam: " Jézus, nagyon sajnálom. Kérlek, bocsáss meg nekem a sok rosszért, amit tettem. Téged akarlak. Az életemet akarom adni Neked. Kérlek jöjj, és élj a szívemben."

Felálltam és körülnéztem. Este tíz körül lehetett, amikor becsuktam a Bibliát, és a fejem az asztalon koppant. Most is sötét volt odakint, de úgy tűnt, mintha órák teltek volna el. Talán egy óra múlva a kakasok elkezdtek kukorékolni, ami általában reggel fél öt körül kezdődött. Megértettem, hogy az egész élmény több órán át tartott.Nem olyan élmény volt, mint amikor valakinek a fejében egy pillanat alatt egy sor dolog átfut. Valódi időben történt, és "távollétem" több órán át tartott.

Amikor felálltam térdeimről, valahogy másként éreztem magam. Nem tudom, hogy a nyugaton felnőtt emberek megértik-e teljesen az evangélium forradalmi jelentőségét. Minden sarkon templom van, minden szállodaszobában van Biblia, és természetesnek vesszük, hogy a naptári ünnepeknek is keresztény hátterük van. A kereszténység mintha "kulturális tapéta" lenne, az élet része. nem ismerik, milyen radikális változást tud az evangélium egy ember életébe hozni, ha megismeri teljes valóságában.

Tudtam, hogy teljesen megváltoztam. Kellett egy idő, hogy feldolgozzam mindazt a benyomást, ami ért. Tudtam, hogy nem tudok sokat arról, mit jelent kereszténynek lenni, de azt is tudtam, hogy beléptem az örök életbe. Megismertem Istent, az Atyát; azt, hogy Jézus az uram, és hogy a menny az otthonom. Mindenekelőtt tudtam, hogy a bűneim súlya, ami eddig nagyon valóságos volt, teljesen lement rólam!

Tudtam, hogy ettől kezdve az életemben minden teljesen más lesz. A következő néhány hónapban pedig megtapasztaltam, hogy mennyire.
 

helenag78

Új tag
A Bibilai megírja, hogy nem lesz több pápa, szóval amikor a pápa meghal, II. János Pál, akkor itt a vég kezdete.............
Úgyhogy imádkozzunk, ne legyen mihamarabb, mert ez nem jó sign....azaz JEL!!!!!!
Olvassatok a bibiliai jelekböl.....................

Legyetek jók, vigyázzatok magatokra!

En is olvasom a Bibliat de ezt sehol sem talaltam benne. Eltudnad kuldeni nekem, hogy pontosan hol talaltad, hogy nem lesz tobb papa?
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére