Kitöltöttem, bár az én szakmámba nehéz behozni a spiritualitást (fogorvos vagyok)...
Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!
- Téma inditó pastoral
- Kezdés dátuma
- Státusza
Kitöltöttem, bár az én szakmámba nehéz behozni a spiritualitást (fogorvos vagyok)...
E
elke
Vendég
Kitöltve, sok sikert.
Javaslom más topikokba a kihelyezését pl az egós topikokba is hogy többen kitöltsék.
Bihar
Kitiltott (BANned)
Hiába bányászod elő a multat akkor ha ezt csípőből sokan nem hiszik el. Mármint azt amit a merevlemezed tartalmaz. Hiába látják és hiába hallják a tényeket a lemezről. Vagyis semmit sem csináltál ezzel a hatalmas vízióval úgylehet.
Értő közönsége többnyire pedig csak a mai szinten marad ekkor is a kibányászottnak, jóesetben persze 10%-os lehet a létszámnövekedésük. Mert nem elég a ki mondja kérdésre felelni, hanem az is fontos, hogy kinek mondja...Ez is csak eleinte. Van sok olyan népközösség is, melyeknek hiába trombitálsz, hiába mondod a mult igazságait, mint a Megváltó képviselője, a számukra ez mindíg smafu marad, vagy esetleg gúny tárgya.. Próbáld ki, ha kételkedsz. A megértéshez nem elég a logosz, a genom is szükséges. A lemez pedig mehet az archivumba.
Értő közönsége többnyire pedig csak a mai szinten marad ekkor is a kibányászottnak, jóesetben persze 10%-os lehet a létszámnövekedésük. Mert nem elég a ki mondja kérdésre felelni, hanem az is fontos, hogy kinek mondja...Ez is csak eleinte. Van sok olyan népközösség is, melyeknek hiába trombitálsz, hiába mondod a mult igazságait, mint a Megváltó képviselője, a számukra ez mindíg smafu marad, vagy esetleg gúny tárgya.. Próbáld ki, ha kételkedsz. A megértéshez nem elég a logosz, a genom is szükséges. A lemez pedig mehet az archivumba.
Én is el tudom képzelni, kedves patris.
Eleinte nem tudtam, de azok után, hogy pl. Einstein bebizonyította, hogy ha valaki fénysebességgel halad, akkor lassabban telik számára az idő, ez azt mutatja, hogy az idő relatív. Vagyis, hogy az idősík nem annyira megbonthatatlan valami, mint amilyennek látszik.
A bejegyzésed többi részével a szabad akaratról is teljesen egyetértek. Várom a folytatást!
P
patris
Vendég
Ein1 feste Burg ist unser Gott... II.
Előző hozzászólásomban a múlba nézés, a múlt megismerésének lehetőségét is felvetettem. Joseph Cambell, majd később Giorgo de Santillana professzor felvetette, hogy létezni kell egy ősi tudásnak, egy ősi, közös nyelvnek, hiszen az ősi krónikákban, a régi Szent íratokban vannak olyan leírások melyek nyelvezete rendkívúl kifinomultan tudományos. " Ez a nyelv nem veszi figyelembe a helyi hiedelmeket és kultuszokat. Számokra, mozgásokra, mértékegységekre, átfogó keretekre és sémákra koncentrál: a számok és a geometria szerkezetére.."- írja Santillana egyik munkájában. Ez az eredeti "közös" nyelv, kultura, tudás, már az irásbeliség, illetőleg a Biblia születésekor is csak töredékesen, mítoszokban és mélyen a föld alatt, az akkád, sumér agyagtáblákon, a szentgyörgyvölgyi, tatárlakai cserépdarabokon, az indiai véseteken volt jelen. S ebből az akkori ember csak a mítoszokat ismerte... Hiszen bár a Templomosok mindent elkövettek, hogy Jézus származására, a kereszténység kezdeteire, tárgyi, írásos bizonyítékokat találjanak, nics arra egyetlen adat sem, hogy a 11.-13. században ilyenek előkerültek volna... A Nag Hammadi, Hamurabi könyvtára 20. századi lelet, de a leletek többsége sem korábbi a 19. századnál... Ezek a leletek viszont a bevezetőmet igazolják.. Volt egy közös nyelv, esetleg valahol bennünk kódolva ez ma is megvan.. Ez az a nyelv, amelyen megtudná érteni egymást az emberiség...
Az erős várunk nékünk az Isten-ként fordítják Luther zsoltárát...
De ha megnézzük, a német die Burg angol megfelelője a the Castel, s magyarul is várpalotát jelent... Tehát egy olyan erősséget, amiben lakhatunk, ami magasztos, elegáns, biztonságos, védelmez.. Kell ezt magyaráznom? A nyelv összeköt és elválaszt.. hacsak nem lelünk rá az ősi nyelvre..( mindannyian, mert szerintem vannak nem is kevesen, akik ezt már megtalálták..) Mielőtt valaki azzal vádolna, hogy a glosszoláliáról beszélek, emlékeztetnék arra, hogy kr.e 1100-ból van írásos feljegyzés a "nyelveken szólásról", nem beszélve arról, Platon Isteni inspirációként írja le, ami a "nyelven" beszélőnek gyógyulást okoz.. W. J. Samarin a Torontói Egyetem nyelvészprofesszora aki a 70-es években behatőan foglalkozott a "nyelveken szólással" "pszeudo" nyelvnek nevezte.. Santillana, Cambell ősi nyelvről beszél, minden ősi vallásban megtalájuk, az ősök nyelvén szólást, az Istenek nyelvét. S igen ha a Bibliáról van szó márpedig én a témához híven, eddig is arról (is) beszéltem, ott volt a Pünkösdi "nyelveken szólás"....amikor, ha végiggondoljuk, s eltekintünk a kicsavart ateista magyarázatoktól, a sokaság, nyelvtudásra tekintet nélkül az Apostolok által mondott szavakat megértette,sőt mindenki ugyanazt értette, sőt saját gondolatait is nyelvi korlátok nélkül mindenkivel megoszthatta, s az, hogy ez a nyelv mindenkié , mint nagyon fontos dolog a Bibliában is megjelenik.(Ap. csel. 11, 15-18 és 10, 44-47.) Kétezer éve az emberek nem is tudták mit jelent az, hogy vallás. A zsidók hite, a kereszténység, az iszlám egy filozófia, egy társadalmi, erkölcsi jogi normarendszer , egyfajta értékek melletti gondolkodás a világról. Ezért vált fontossá, hogy az ezeket az értékeket vallók a saját nyelvükön is megismerjék ezeknek a hitvallásoknak leírt dokumentumait... Az ősi nyelvet őrző Szentírásait... Ha már az ősi nyelv elveszett... vagy mégsem?... erről a folytatásban....
Előző hozzászólásomban a múlba nézés, a múlt megismerésének lehetőségét is felvetettem. Joseph Cambell, majd később Giorgo de Santillana professzor felvetette, hogy létezni kell egy ősi tudásnak, egy ősi, közös nyelvnek, hiszen az ősi krónikákban, a régi Szent íratokban vannak olyan leírások melyek nyelvezete rendkívúl kifinomultan tudományos. " Ez a nyelv nem veszi figyelembe a helyi hiedelmeket és kultuszokat. Számokra, mozgásokra, mértékegységekre, átfogó keretekre és sémákra koncentrál: a számok és a geometria szerkezetére.."- írja Santillana egyik munkájában. Ez az eredeti "közös" nyelv, kultura, tudás, már az irásbeliség, illetőleg a Biblia születésekor is csak töredékesen, mítoszokban és mélyen a föld alatt, az akkád, sumér agyagtáblákon, a szentgyörgyvölgyi, tatárlakai cserépdarabokon, az indiai véseteken volt jelen. S ebből az akkori ember csak a mítoszokat ismerte... Hiszen bár a Templomosok mindent elkövettek, hogy Jézus származására, a kereszténység kezdeteire, tárgyi, írásos bizonyítékokat találjanak, nics arra egyetlen adat sem, hogy a 11.-13. században ilyenek előkerültek volna... A Nag Hammadi, Hamurabi könyvtára 20. századi lelet, de a leletek többsége sem korábbi a 19. századnál... Ezek a leletek viszont a bevezetőmet igazolják.. Volt egy közös nyelv, esetleg valahol bennünk kódolva ez ma is megvan.. Ez az a nyelv, amelyen megtudná érteni egymást az emberiség...
Az erős várunk nékünk az Isten-ként fordítják Luther zsoltárát...
De ha megnézzük, a német die Burg angol megfelelője a the Castel, s magyarul is várpalotát jelent... Tehát egy olyan erősséget, amiben lakhatunk, ami magasztos, elegáns, biztonságos, védelmez.. Kell ezt magyaráznom? A nyelv összeköt és elválaszt.. hacsak nem lelünk rá az ősi nyelvre..( mindannyian, mert szerintem vannak nem is kevesen, akik ezt már megtalálták..) Mielőtt valaki azzal vádolna, hogy a glosszoláliáról beszélek, emlékeztetnék arra, hogy kr.e 1100-ból van írásos feljegyzés a "nyelveken szólásról", nem beszélve arról, Platon Isteni inspirációként írja le, ami a "nyelven" beszélőnek gyógyulást okoz.. W. J. Samarin a Torontói Egyetem nyelvészprofesszora aki a 70-es években behatőan foglalkozott a "nyelveken szólással" "pszeudo" nyelvnek nevezte.. Santillana, Cambell ősi nyelvről beszél, minden ősi vallásban megtalájuk, az ősök nyelvén szólást, az Istenek nyelvét. S igen ha a Bibliáról van szó márpedig én a témához híven, eddig is arról (is) beszéltem, ott volt a Pünkösdi "nyelveken szólás"....amikor, ha végiggondoljuk, s eltekintünk a kicsavart ateista magyarázatoktól, a sokaság, nyelvtudásra tekintet nélkül az Apostolok által mondott szavakat megértette,sőt mindenki ugyanazt értette, sőt saját gondolatait is nyelvi korlátok nélkül mindenkivel megoszthatta, s az, hogy ez a nyelv mindenkié , mint nagyon fontos dolog a Bibliában is megjelenik.(Ap. csel. 11, 15-18 és 10, 44-47.) Kétezer éve az emberek nem is tudták mit jelent az, hogy vallás. A zsidók hite, a kereszténység, az iszlám egy filozófia, egy társadalmi, erkölcsi jogi normarendszer , egyfajta értékek melletti gondolkodás a világról. Ezért vált fontossá, hogy az ezeket az értékeket vallók a saját nyelvükön is megismerjék ezeknek a hitvallásoknak leírt dokumentumait... Az ősi nyelvet őrző Szentírásait... Ha már az ősi nyelv elveszett... vagy mégsem?... erről a folytatásban....
Pontosítás:
Márk: Oroszlán. Máté: Angyal. Lukács: Ökör. János: Sas ...
Valamint: tűz, víz,föld. levegő.
Bihar
Kitiltott (BANned)
Sajnálom ezt a Lukácsot, remélem talál jó legelőt.
Bármilyen furcsa, Lukács egy mesterség, azthiszem ha valaki egy tömör kocsikerékre gondol megérti mivel foglalkozott.
Y-Etike jánlom mint vallástörténésznek a googleban nyisd meg Zajti Ferenc neve alatt az egyik feltett írását. Ha lesz időd ezt elolvasni, akkor érdemes pár mondatot írni majd erről.
Szép karácsonyt mindenkinek!
Bármilyen furcsa, Lukács egy mesterség, azthiszem ha valaki egy tömör kocsikerékre gondol megérti mivel foglalkozott.
Y-Etike jánlom mint vallástörténésznek a googleban nyisd meg Zajti Ferenc neve alatt az egyik feltett írását. Ha lesz időd ezt elolvasni, akkor érdemes pár mondatot írni majd erről.
Szép karácsonyt mindenkinek!
Jn 18,36: Felele Jézus: Az én országom nem e világból való.
A megváltó szeretetből érkezett erre a világra,jóllehet ez a világ ,a világra jellemző szellemében, mindig is ellenségesen viselkedett vele.
Nem tud pártatlanul tekinteni Krisztusra,de ez Őt nem tudta szerető tetteiben megakadályozni.
Ez az evangélium beteljesedő igazsága,minden hűséges Krisztus követő életében megéledő tapasztalat.
Boldog ember az akit nem a maga bűneiért,hanem Krisztusért tesznek félre!
Az emberek egy szomorú bűvészmutatványa,mikor evilág szellemét,és Krisztus követését összeházasítani szeretnék.
Isten pedig válást akar.
Nagyon szerény lesz a karácsonyunk? Ne féljünk.
Könnyebben Krisztushoz találunk,és így boldogabbak leszünk...
Jó ezt így átgondolni magamban a közeledő ünnep alkalmával,hogy igazán a Szeretet megszületését kívánom-e ünnepelni,vagy a világ által előadott formáját.
Egy idézettel szeretnék Áldott és Boldog Karácsonyi Ünnepet Kívánni Mindenkinek!
Legyetek boldogok,és legyen erős támaszotok az Örökkévaló Isten,bízzatok benne,és hallgassatok küldöttére,az Ő Fiára!
"Ruth pedig monda: Ne unszolj, hogy elhagyjalak, hogy visszaforduljak tőled. Mert ahova te mégy, oda megyek, és ahol te megszállsz, ott szállok meg; néped az én népem, és Istened az én Istenem.
Ahol te meghalsz, ott halok meg, ott temessenek el engem is. Úgy tegyen velem az Úr akármit, hogy csak a halál választ el engem tőled."Ruth könyve,1
Steve
A megváltó szeretetből érkezett erre a világra,jóllehet ez a világ ,a világra jellemző szellemében, mindig is ellenségesen viselkedett vele.
Nem tud pártatlanul tekinteni Krisztusra,de ez Őt nem tudta szerető tetteiben megakadályozni.
Ez az evangélium beteljesedő igazsága,minden hűséges Krisztus követő életében megéledő tapasztalat.
Boldog ember az akit nem a maga bűneiért,hanem Krisztusért tesznek félre!
Az emberek egy szomorú bűvészmutatványa,mikor evilág szellemét,és Krisztus követését összeházasítani szeretnék.
Isten pedig válást akar.
Nagyon szerény lesz a karácsonyunk? Ne féljünk.
Könnyebben Krisztushoz találunk,és így boldogabbak leszünk...
Jó ezt így átgondolni magamban a közeledő ünnep alkalmával,hogy igazán a Szeretet megszületését kívánom-e ünnepelni,vagy a világ által előadott formáját.
Egy idézettel szeretnék Áldott és Boldog Karácsonyi Ünnepet Kívánni Mindenkinek!
Legyetek boldogok,és legyen erős támaszotok az Örökkévaló Isten,bízzatok benne,és hallgassatok küldöttére,az Ő Fiára!
"Ruth pedig monda: Ne unszolj, hogy elhagyjalak, hogy visszaforduljak tőled. Mert ahova te mégy, oda megyek, és ahol te megszállsz, ott szállok meg; néped az én népem, és Istened az én Istenem.
Ahol te meghalsz, ott halok meg, ott temessenek el engem is. Úgy tegyen velem az Úr akármit, hogy csak a halál választ el engem tőled."Ruth könyve,1
Steve
P
patris
Vendég
A világosság világít a sötétségben, de a sötétség nem fogta fel.....
Kedves István!
Nagyon igyekeztem de nem sikerült megértenem mire gondoltál, esetleg nagyon félreértettem az egészet, ami talán még nagyobb baj...
Mit akar Isten? S amit szerinted akar, azt mire alapozod?
Miért lenne bűvészmutatvány Isten által adott törvényeket összeegyeztetni a mai mindennapokkal.. A Biblia Jézusnak tulajdonított minden mondata, szava, éppen Jézus által kijelentve az utolsó betűig Isten szava.... Isten törvényei a többség, az emberek többségének törvényei, nagyon is emberi törvények, kötelmek. Ezért nem véletlen, hogy ugyanazok az erkölcsi, együttélési elvárások jelennek meg szinte minden vallásban. Természetesen figyelemmel a keletkezés korának társadalmi környezetére, szokásaira.. Ezért tartom hibának a Biblia szószerinti értelmezését, hisz ha bele gondolunk a fő erkölcsi vezérlőelvek az évezredek folyamán nem sokat változtak csak a súlypontok tolódtak el, s egyes területek szabályozottságának arányai változtak...
Jézus azt mondja Pilátusnak valóban, hogy az én országom nem ebből a világból való Jan.18,36 de ő abból a világból "eljött" a mi világunkba, mint mondja: Arra születtem/ide/ azért jöttem e világba, hogy tanúságot tegyek az igazságról. Aki az igazságból való az hallgat a szavamra. Jan.18,38
Találkoztam egyik forumtársunk aláírásában egy latin mondattal a Tabula Smaragdinából : Et sicut omnes......una re adaptatione, magyarul a teljes mondat: ahogy minden dolog az egyből származik, az egyetlen gondolatból, a természetben minden dolog átvitellel az egyetlenből keletkezett... S ennek van ugyanott párja is...Quod est inferius....miracula rei unius .. ami fent van az megfelel annak, ami lent van, ami lent van, az megfelel annak, ami fent van, hogy az egyetlen varázslatának műveletét végrehajtsd..
S Hamvas Bélánál maradva egy rövid idézet a Mágiaszútrából..
Szellem, anyag, lélek nincs külön. Mint ahogy nincsen külön érzelem, értelem és akarat, nincsen külön bűn, betegség és őrült. De éppen azért mert nincs külön a három világnak van közepe.
Az imagináció szó annyit jelent, hogy élet-képzelet... az életképzelet az ami az ember élettervét készíti....az imagináció életterve minden esetben egy látomás....az ember azzá vállik ami látomásának gyújtópontjában áll....az imagináció nem külön értelem, külön érzelem és külön akarat, hanem a három egysége és középpontja..
S hogy mit is szerettem volna megvilágítani akkor a saját szavaimmal Hamvas gondolatait beépítve..
Avillámlás maga a kép, a villám maga a szó, a mennydörgés a hang, ez együt az anyag és a varázslat, a szellem, a mágia.. A mennydörgés a kezdet....
Kezdetben volt az Ige(szó)Jan.1,1
S az Ige testté lett, s közöttünk élt..Jan.1,14
Békés Karácsonyt Mindenkinek!
Kedves István!
Nagyon igyekeztem de nem sikerült megértenem mire gondoltál, esetleg nagyon félreértettem az egészet, ami talán még nagyobb baj...
Mit akar Isten? S amit szerinted akar, azt mire alapozod?
Miért lenne bűvészmutatvány Isten által adott törvényeket összeegyeztetni a mai mindennapokkal.. A Biblia Jézusnak tulajdonított minden mondata, szava, éppen Jézus által kijelentve az utolsó betűig Isten szava.... Isten törvényei a többség, az emberek többségének törvényei, nagyon is emberi törvények, kötelmek. Ezért nem véletlen, hogy ugyanazok az erkölcsi, együttélési elvárások jelennek meg szinte minden vallásban. Természetesen figyelemmel a keletkezés korának társadalmi környezetére, szokásaira.. Ezért tartom hibának a Biblia szószerinti értelmezését, hisz ha bele gondolunk a fő erkölcsi vezérlőelvek az évezredek folyamán nem sokat változtak csak a súlypontok tolódtak el, s egyes területek szabályozottságának arányai változtak...
Jézus azt mondja Pilátusnak valóban, hogy az én országom nem ebből a világból való Jan.18,36 de ő abból a világból "eljött" a mi világunkba, mint mondja: Arra születtem/ide/ azért jöttem e világba, hogy tanúságot tegyek az igazságról. Aki az igazságból való az hallgat a szavamra. Jan.18,38
Találkoztam egyik forumtársunk aláírásában egy latin mondattal a Tabula Smaragdinából : Et sicut omnes......una re adaptatione, magyarul a teljes mondat: ahogy minden dolog az egyből származik, az egyetlen gondolatból, a természetben minden dolog átvitellel az egyetlenből keletkezett... S ennek van ugyanott párja is...Quod est inferius....miracula rei unius .. ami fent van az megfelel annak, ami lent van, ami lent van, az megfelel annak, ami fent van, hogy az egyetlen varázslatának műveletét végrehajtsd..
S Hamvas Bélánál maradva egy rövid idézet a Mágiaszútrából..
Szellem, anyag, lélek nincs külön. Mint ahogy nincsen külön érzelem, értelem és akarat, nincsen külön bűn, betegség és őrült. De éppen azért mert nincs külön a három világnak van közepe.
Az imagináció szó annyit jelent, hogy élet-képzelet... az életképzelet az ami az ember élettervét készíti....az imagináció életterve minden esetben egy látomás....az ember azzá vállik ami látomásának gyújtópontjában áll....az imagináció nem külön értelem, külön érzelem és külön akarat, hanem a három egysége és középpontja..
S hogy mit is szerettem volna megvilágítani akkor a saját szavaimmal Hamvas gondolatait beépítve..
Avillámlás maga a kép, a villám maga a szó, a mennydörgés a hang, ez együt az anyag és a varázslat, a szellem, a mágia.. A mennydörgés a kezdet....
Kezdetben volt az Ige(szó)Jan.1,1
S az Ige testté lett, s közöttünk élt..Jan.1,14
Békés Karácsonyt Mindenkinek!
Kedves Patris!
Elnézést kérek az érthetetlen gondolatokért.A másik topikban tapasztalt eseményeket szerettem volna elfüstölögni...csak nem tudtam miről-hogyan írhatok.
Amiről próbáltam írni,az a következő:
Jézusi értelemben az emberi korrupciónak köszönhetően,evilág fejedelme a Sátán.Nyilván ez a bukott szellemiséget,gondolkodásmódot,Istennel szembeni" paráznaságot",ellenséges szokásokat jelent.A világ szellemét követő ember mindig ellenséges Istennel,és népével.Öntudatlanul is.
Isten ismereteim szerint azt akarja ,hogy ne legyünk a világ barátja,vagyis a bukott világgal ne azonosuljunk.Jöjjünk ki belőle,vagyis térjünk meg a lázadásra jellemző bűnökből,Istenhez.
Sok ember,sokszor én is,egyszerre akarunk evilág bukott mentalitása szerint élni,és ugyanakkor Isten országát is megnyerni.
Ez az a bűvészmutatvány amire gondoltam:egyszerre megnyermi a világot,és Istent is.(Jézus megkísértésénél a Sátán elmondta Jézusnak,miképpen kaphatja meg a világot...és biztos ,hogy nem sátánista rituálék látogatására gondolt.....
)Szerintem,és a Biblia szerint itt akar Isten válást:vagy -vagy.
Vagy Isten,vagy a Mammon.
Vagy Isten országa,vagy Babilon.Isten az mondja jöjjünk ki "Babilonból".
Természetesen,Isten minden szava a földön élő ember szívével,annak eredeti ismeretével -tartalmával harmonizál,az evangélium jele az emberi szívben megtalálható.
"az ember azzá válik ami látomásának gyújtópontjában áll..."-írja Hamvas.(látod itt is "válik"..!)
Így hát ha az Ige (Krisztus) lesz látomásunk gyújtóponjában,megtörténik a "válás "a bűntől,és az egyesülés Istennel.Szerintem Ő az imagináció,Isten képe.
Hamvas Béla:A száz könyv
Evangéliumról:
"Tulajdonképpen fölösleges volt a száz legjobb könyv közé felvenni, mert amit ez a könyv mond, az minden ember szívébe írt szent jel. Ha ez valakiben nincs meg, azon a többi kilencvenkilenc könyv sem segít."
P
patris
Vendég
Az ember fia az ember, mégha Isten teremtménye is...
Kedves István!
Nem a gondolatok voltak érthetetlenek, csak én nem értettem meg...
Sőt így taglalva, meg kell vallanom én nagyon másként is gondolom....
Akkor megpróbálom azt leírni, szerintem a Biblia mit mond erről... A Sátán nem létezik, vagy csak egyszerűen gyűjtő okként a hibás, számunkra is érthetetlen, vagy nem magyarázható tetteinket nevezzük a "Sátán művének". Bár Stephen Hawking azt mondta, a Mennyország egy kitalált tündérmese azoknak akik félnek a sötétben, a Biblia szerint(is) ez nem így van. A menny ugyanis nem egy hely ahová az emberek haláluk után kerülnek... A Menny Isten tere, míg a Föld az embereké a teremtésé, a teremtettség tere. Ugye vannak akik a haláltól való félelem leküzdésére csodavilágot festenek maguknak.. de a Biblia mást mond.. sőt Isten és ember tere átfedésben van egymással szorosan összekapcsolódik. A teremtett térben ugye nincs helye a Sátánnak, a Mennyben még úgyse.... Itt már az előzőekben volt róla szó, hogy Isten benne van mindenben, minden emberben is, s fordítva is....
Isten Országa az emberek országa, ahogy Isten törvényei is, az emberek törvényei.. Isten nem hadakozhat önmagával, miért tenné, hiszen amikor úgy vélte a világ nem arra halad a vízözönnel elpusztította, s újra alkotta. A hinduknak adta a Védákat, a zsidóknak a Tórát, a moszlimoknak a Koránt, a keresztényeknek az Újszövetséget, az Örömhírt, az Evangéliumot... Igen az ember azzá válik, ami látomásának gyujtópontjában áll... olyan emberré.... de mi magunk vagyunk a Sátán és az Isten is...
Nincs eleve elrendelés az embernek van lehetősége befolyásolni sorsának alakulását... A hegyre több út is vezet, a Biblia csak a hegyet írja le , meg mire érdemes figyelni útközben....
Kedves Patris!
Elnézést kérek az érthetetlen gondolatokért.A másik topikban tapasztalt eseményeket szerettem volna elfüstölögni...csak nem tudtam miről-hogyan írhatok.
Amiről próbáltam írni,az a következő:
Jézusi értelemben az emberi korrupciónak köszönhetően,evilág fejedelme a Sátán.Nyilván ez a bukott szellemiséget,gondolkodásmódot,Istennel szembeni" paráznaságot",ellenséges szokásokat jelent.A világ szellemét követő ember mindig ellenséges Istennel,és népével.Öntudatlanul is.
Isten ismereteim szerint azt akarja ,hogy ne legyünk a világ barátja,vagyis a bukott világgal ne azonosuljunk.Jöjjünk ki belőle,vagyis térjünk meg a lázadásra jellemző bűnökből,Istenhez.
Sok ember,sokszor én is,egyszerre akarunk evilág bukott mentalitása szerint élni,és ugyanakkor Isten országát is megnyerni.
Ez az a bűvészmutatvány amire gondoltam:egyszerre megnyermi a világot,és Istent is.(Jézus megkísértésénél a Sátán elmondta Jézusnak,miképpen kaphatja meg a világot...és biztos ,hogy nem sátánista rituálék látogatására gondolt.....
Szerintem,és a Biblia szerint itt akar Isten válást:vagy -vagy.
Vagy Isten,vagy a Mammon.
Vagy Isten országa,vagy Babilon.Isten az mondja jöjjünk ki "Babilonból".
Természetesen,Isten minden szava a földön élő ember szívével,annak eredeti ismeretével -tartalmával harmonizál,az evangélium jele az emberi szívben megtalálható.
"az ember azzá válik ami látomásának gyújtópontjában áll..."-írja Hamvas.(látod itt is "válik"..!)
Így hát ha az Ige (Krisztus) lesz látomásunk gyújtóponjában,megtörténik a "válás "a bűntől,és az egyesülés Istennel.Szerintem Ő az imagináció,Isten képe.
Hamvas Béla:A száz könyv
Evangéliumról:
"Tulajdonképpen fölösleges volt a száz legjobb könyv közé felvenni, mert amit ez a könyv mond, az minden ember szívébe írt szent jel. Ha ez valakiben nincs meg, azon a többi kilencvenkilenc könyv sem segít."
Kedves István!
Nem a gondolatok voltak érthetetlenek, csak én nem értettem meg...
Sőt így taglalva, meg kell vallanom én nagyon másként is gondolom....
Akkor megpróbálom azt leírni, szerintem a Biblia mit mond erről... A Sátán nem létezik, vagy csak egyszerűen gyűjtő okként a hibás, számunkra is érthetetlen, vagy nem magyarázható tetteinket nevezzük a "Sátán művének". Bár Stephen Hawking azt mondta, a Mennyország egy kitalált tündérmese azoknak akik félnek a sötétben, a Biblia szerint(is) ez nem így van. A menny ugyanis nem egy hely ahová az emberek haláluk után kerülnek... A Menny Isten tere, míg a Föld az embereké a teremtésé, a teremtettség tere. Ugye vannak akik a haláltól való félelem leküzdésére csodavilágot festenek maguknak.. de a Biblia mást mond.. sőt Isten és ember tere átfedésben van egymással szorosan összekapcsolódik. A teremtett térben ugye nincs helye a Sátánnak, a Mennyben még úgyse.... Itt már az előzőekben volt róla szó, hogy Isten benne van mindenben, minden emberben is, s fordítva is....
Isten Országa az emberek országa, ahogy Isten törvényei is, az emberek törvényei.. Isten nem hadakozhat önmagával, miért tenné, hiszen amikor úgy vélte a világ nem arra halad a vízözönnel elpusztította, s újra alkotta. A hinduknak adta a Védákat, a zsidóknak a Tórát, a moszlimoknak a Koránt, a keresztényeknek az Újszövetséget, az Örömhírt, az Evangéliumot... Igen az ember azzá válik, ami látomásának gyujtópontjában áll... olyan emberré.... de mi magunk vagyunk a Sátán és az Isten is...
Nincs eleve elrendelés az embernek van lehetősége befolyásolni sorsának alakulását... A hegyre több út is vezet, a Biblia csak a hegyet írja le , meg mire érdemes figyelni útközben....
Fontos:hogy mit mond nekem az Úr...
Kedves Patris !
Korrektnek és őszintének találom C.S.Lewis írásait.Előbbi témához kapcsolódva szeretnék idézni,a „Csodák”c.könyvéből:
„Mikor Londonra gondolok,lelki szemeim előtt rendszerint Euston állomás képe jelenik meg.De ha meggondolom (mint most),hogy Londonnak több millió lakosa van,akkor lelki szemeim előtt nem jelenik meg több millió ember képe,és nem is gondolom,hogy a valódi Euston állomás több millió valódi ember lakóhelye lehetne.Valójában hiába van egy képzetem Londonról,amit én Londonról gondolok vagy mondok,az nem az én képzetemről szól,mert akkor nem is lenne semmi értelme. Értelme attól van,hogy nem az én lelki szemeim előtt lebegő Londonra,hanem arra a valóságos Londonra vonatkozik,amelyet senki az égvilágon nem tud pontosan elképzelni.Vagy amikor azt mondjuk,hogy a Nap tőlünk kilencvenegy-néhány millió mérföldre van,ezt a számot mi tökéletesen megértjük,vele még osztani és szorozni is tudunk,és ki is számíthatjuk,hogy ezt a távolságot mennyi időbe telne megtenni egy adott sebességgel.Ehhez a világos gondolkodáshoz azonban hozzászegődik a képzelet,amely nevetségesen elüt az általunk ismert valóságtól.
Más tehát a gondolkodás,és más megint a képzelet.Az amit gondolunk vagy mondunk,nemcsak hogy különbözhet,de rendszerint nagyon is különbözik attól amit elképzelünk vagy ábrázolunk.És amit állítunk,az igaz lehet akkor is ,ha a gondolatot kísérő képzetek hamisak.Kétlem,hogy egyáltalán létezik olyan ember ,akinek képzetei-hacsak nem valami rendkívűli vizuális képességekkel megáldott ,képzett művész az illető-valaha is pontosan megfelelnek azoknak a dolgoknak,amelyekre gondol.”
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Részemről igyekszem a Szentírás szavait szűkre szabottan értelmezni.Csak annyit megragadni belőle,amit a Szentlélek közölni akar belőle.Az igazi belső tapasztalat ,belső kijelentés,értelmi látomás úgyis szükségesek az olvasott betűk megértéséhez.
A Sátánról nem sokat ír a Szentírás.
Angyalok,szellemi lények hatásairól viszont gyakorlati tapasztalatunk lehet.A belső lekivilág pozítiv módosulása ,mintha az én gondolataim,más újszerű formában jelennének meg bennem.(Én is csodálom gondolataimat,állapot lehet…)
Örömöt keltenek bennem,bíztatóak,ha szerintük cselekszem békesség tölt el, a valóság visszaigazolja a cselekedet helyességét,az emberek Istennek adnak hálát,mert valódi segítséget kaptak rajtam,tetben lévő emberen keresztül.
Ha pedig gonosz a sugallat,zavar ,sötétség,követi a szerinte való tetteket-illetve a szentírás tanításának is valamilyen szempontból biztos,hogy ellentmond.
Szerintem létezhetnek olyan gonosz szellemi lények,akik befolyásolni próbálják-tudják a földi embert.Hiszen emberek között is tapasztalhatunk olyan egyéneket,akik a másik ember felett uralmat,erőszakos befolyást tudnak gyakorolni,pusztán a jelenlétükkel
.Sőt a gonosz lélek szólni is tud a másik emberhez,Istentől kapott valódi hatalommal elűzhető.Mind a kettőről beszámol a Biblia,gyakorlatban is lehet tapsztalni.
A Mennyországról pedig akik valamilyen fokozatban ízlelték,azt mondják emberi fogalmakkal leírhatatlan,és néhány egyszerű képet lehet csak alkalmazni tanítás céljából,hogy semmiképp ne legyen félrevezető…
Azt gondolom nagyon óvatosan kell bánni az értelmezésekkel-képzetekkel,nagy Istennel szembeni alázat szükséges hozzá.És hinni szabad és szükséges,hogy Isten minden szükséges dolgot kijelent nekünk,megértet velünk.
Pont arra lehet támaszkodni ami Tőle származik. És amit aktuálisan elénk helyez!!
Mit mond nekem az Úr?
Hiszen a legfontosabb az Ő akaratát kívánni,megérteni,cselekedni….
De ennek a területnek, az Isten általi megismerésnek még sok és árnyalt oldala van ,amit én most nem vagyok képes bemutatni.
Az Isteni eleve-elrendeléssel kapcsolatban is ismernünk kéne az időtlen-örökkévalóság tapasztalatát.Amíg ezt nem ismerjük,nem tudjuk megérteni az elrendelés és szabadakarat összefüggését....szerintem.
Kedves Patris !
Korrektnek és őszintének találom C.S.Lewis írásait.Előbbi témához kapcsolódva szeretnék idézni,a „Csodák”c.könyvéből:
„Mikor Londonra gondolok,lelki szemeim előtt rendszerint Euston állomás képe jelenik meg.De ha meggondolom (mint most),hogy Londonnak több millió lakosa van,akkor lelki szemeim előtt nem jelenik meg több millió ember képe,és nem is gondolom,hogy a valódi Euston állomás több millió valódi ember lakóhelye lehetne.Valójában hiába van egy képzetem Londonról,amit én Londonról gondolok vagy mondok,az nem az én képzetemről szól,mert akkor nem is lenne semmi értelme. Értelme attól van,hogy nem az én lelki szemeim előtt lebegő Londonra,hanem arra a valóságos Londonra vonatkozik,amelyet senki az égvilágon nem tud pontosan elképzelni.Vagy amikor azt mondjuk,hogy a Nap tőlünk kilencvenegy-néhány millió mérföldre van,ezt a számot mi tökéletesen megértjük,vele még osztani és szorozni is tudunk,és ki is számíthatjuk,hogy ezt a távolságot mennyi időbe telne megtenni egy adott sebességgel.Ehhez a világos gondolkodáshoz azonban hozzászegődik a képzelet,amely nevetségesen elüt az általunk ismert valóságtól.
Más tehát a gondolkodás,és más megint a képzelet.Az amit gondolunk vagy mondunk,nemcsak hogy különbözhet,de rendszerint nagyon is különbözik attól amit elképzelünk vagy ábrázolunk.És amit állítunk,az igaz lehet akkor is ,ha a gondolatot kísérő képzetek hamisak.Kétlem,hogy egyáltalán létezik olyan ember ,akinek képzetei-hacsak nem valami rendkívűli vizuális képességekkel megáldott ,képzett művész az illető-valaha is pontosan megfelelnek azoknak a dolgoknak,amelyekre gondol.”
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Részemről igyekszem a Szentírás szavait szűkre szabottan értelmezni.Csak annyit megragadni belőle,amit a Szentlélek közölni akar belőle.Az igazi belső tapasztalat ,belső kijelentés,értelmi látomás úgyis szükségesek az olvasott betűk megértéséhez.
A Sátánról nem sokat ír a Szentírás.
Angyalok,szellemi lények hatásairól viszont gyakorlati tapasztalatunk lehet.A belső lekivilág pozítiv módosulása ,mintha az én gondolataim,más újszerű formában jelennének meg bennem.(Én is csodálom gondolataimat,állapot lehet…)
Örömöt keltenek bennem,bíztatóak,ha szerintük cselekszem békesség tölt el, a valóság visszaigazolja a cselekedet helyességét,az emberek Istennek adnak hálát,mert valódi segítséget kaptak rajtam,tetben lévő emberen keresztül.
Ha pedig gonosz a sugallat,zavar ,sötétség,követi a szerinte való tetteket-illetve a szentírás tanításának is valamilyen szempontból biztos,hogy ellentmond.
Szerintem létezhetnek olyan gonosz szellemi lények,akik befolyásolni próbálják-tudják a földi embert.Hiszen emberek között is tapasztalhatunk olyan egyéneket,akik a másik ember felett uralmat,erőszakos befolyást tudnak gyakorolni,pusztán a jelenlétükkel
.Sőt a gonosz lélek szólni is tud a másik emberhez,Istentől kapott valódi hatalommal elűzhető.Mind a kettőről beszámol a Biblia,gyakorlatban is lehet tapsztalni.
A Mennyországról pedig akik valamilyen fokozatban ízlelték,azt mondják emberi fogalmakkal leírhatatlan,és néhány egyszerű képet lehet csak alkalmazni tanítás céljából,hogy semmiképp ne legyen félrevezető…
Azt gondolom nagyon óvatosan kell bánni az értelmezésekkel-képzetekkel,nagy Istennel szembeni alázat szükséges hozzá.És hinni szabad és szükséges,hogy Isten minden szükséges dolgot kijelent nekünk,megértet velünk.
Pont arra lehet támaszkodni ami Tőle származik. És amit aktuálisan elénk helyez!!
Mit mond nekem az Úr?
Hiszen a legfontosabb az Ő akaratát kívánni,megérteni,cselekedni….
De ennek a területnek, az Isten általi megismerésnek még sok és árnyalt oldala van ,amit én most nem vagyok képes bemutatni.
Az Isteni eleve-elrendeléssel kapcsolatban is ismernünk kéne az időtlen-örökkévalóság tapasztalatát.Amíg ezt nem ismerjük,nem tudjuk megérteni az elrendelés és szabadakarat összefüggését....szerintem.
P
patris
Vendég
Emberfia II.
Kedves István!
Az ember már csak olyan, hogy azt tudja elképzelni, amit saját maga is látott, megtapasztalt. Amit/Akit csak leírásból ismer, az arról alkotott kép is egy olyan kép, amit mi "hívunk elő".. Ezért is mondhatjuk Isten bennünk lakik, ezért őrzünk, alkotunk más és más képet Istenről.. Ezért vannak különbségek az istenábrázolásban a művészetben is... Azért csak különbségek vannak és nem alapvetően különböznek az ábrázolások, mert az idők folyamán kialakult egy társított jelképrendszer, illetve egy standard is, melyhez mint alaphoz adódik hozzá a magunkban felépített "Istenkép"....
Nos London a valóság, a kézzelfogható valóság, lefényképezhető és mégis mindenkinek mást jelent.... Istenről azonban csak azt mondhatjuk el, milyen nem.. Pedig több milliárd emberben benne lakik, több milliárd ember gondol rá.. Nekem nem jut eszembe Róla London...
A Bibliát tanulmányozva éppen az derül ki, hogy nem a Szentlélek az aki megmondja az utat, a Szentlélek a "kiválasztottakat" tájékoztatja Isten szándokáról, vagy megerősít kijelentéseket Isten nevében.... A Biblia megértéséhez nem kell semmilyen belső sugallat..
Semmi más nem kell hozzá, mint élettapasztalat, tolerancia, némi bölcsesség, hogy a megszerzett ismereteket hasznosítani is tudjuk...
Nem szabad elfelejteni, hogy a Biblia a kétezer évvel ezelőtt élteknek íródott.. nem életvezetési tanácsokat tartalmaz, hanem olyan általános erkölcsi, viselkedési útmutatást ad ami a mai korban is helytálló, csak ahogy a narancsnak is lebontjuk a héját, a történetek tanulságát is aktualizálni kell a mai kor emberére... Az emberi érzelmek, szenvedélyek ugyanis mit sem változtak az ezredévek alatt, csak a tárgyuk, céljuk... Isten nem fogja minden báránykájának a kezét, nem üzenget... Az ember megkapta a törvényt, ami megegyezik az emberi együttélés elemi szabályaival, miként élhet(ne) az emberiség békében egymással, miként gyarapodhatna... Mi hívők vallástól, felekezettől, függetlenül Istennek tulajdonítjuk, míg az ateisták emberi törvényeknek.. Ebben én egyet is értek velük, azzal a piciny megkötéssel, hogy a világunkat Isten teremtette(közvetve így az embert is)....
Vannak Egyházak, felekezetek, melyek a Biblia szó szerinti értelmezését követelik meg tagjaiktól. Szerintem ez teológiai kérdés, nem a Biblia ad erre választ, a Biblia megszületése és mai formája egy folyamat eredménye. Fontos, hogy ha a Bibliára hívatkozunk különbséget tegyünk az Egyetemes(katolikus) és az egyházak, felekezetek által használt és értelmezett Biblia között. S nem szabad elfelejteni, azt sem, bár van különbség a szövegben és szerkezetében is, de az Egyetemes Bibliában, a "Héber" Bibliában és a Koránban vannak közös részek....
A Bibliában számtalan dolog nincs benne amit egyesek "belemagyaráznak"...
Nincs bennem semmi bántó szándék, ráadásul mielőtt Bárki azt gondolná az Ő szavahihetőségét vonom kétségbe,( hisz két egymásutáni évben láttam egy férfin megjelenni a stigmákat Húsvétkor, majd pár nap alatt nyomtalanul eltűnni, láttam közelről Pio Atyát is..) mégis azt gondolom egy felfokozott lelkiállapotban bekövetkezett képzelődésről, halucinációról van szó az esetek nagyon nagy többségében amikor valakik úgy vélik Isten, a Szentlélek szól hozzájuk..Ezekben a látomásokban legtöbbször az olvasmányok félreértése, s az illetők hitének kétségei tükröződnek, meg a megfelelési kényszer.....
Pedig a Biblia legfontosabb üzenete: minden embernek egyenlőek az esélyei, hogy az út végén elmondhassa: ráleltem Istenre, ráleltem önmagamra...
Kedves István!
Az ember már csak olyan, hogy azt tudja elképzelni, amit saját maga is látott, megtapasztalt. Amit/Akit csak leírásból ismer, az arról alkotott kép is egy olyan kép, amit mi "hívunk elő".. Ezért is mondhatjuk Isten bennünk lakik, ezért őrzünk, alkotunk más és más képet Istenről.. Ezért vannak különbségek az istenábrázolásban a művészetben is... Azért csak különbségek vannak és nem alapvetően különböznek az ábrázolások, mert az idők folyamán kialakult egy társított jelképrendszer, illetve egy standard is, melyhez mint alaphoz adódik hozzá a magunkban felépített "Istenkép"....
Nos London a valóság, a kézzelfogható valóság, lefényképezhető és mégis mindenkinek mást jelent.... Istenről azonban csak azt mondhatjuk el, milyen nem.. Pedig több milliárd emberben benne lakik, több milliárd ember gondol rá.. Nekem nem jut eszembe Róla London...
A Bibliát tanulmányozva éppen az derül ki, hogy nem a Szentlélek az aki megmondja az utat, a Szentlélek a "kiválasztottakat" tájékoztatja Isten szándokáról, vagy megerősít kijelentéseket Isten nevében.... A Biblia megértéséhez nem kell semmilyen belső sugallat..
Semmi más nem kell hozzá, mint élettapasztalat, tolerancia, némi bölcsesség, hogy a megszerzett ismereteket hasznosítani is tudjuk...
Nem szabad elfelejteni, hogy a Biblia a kétezer évvel ezelőtt élteknek íródott.. nem életvezetési tanácsokat tartalmaz, hanem olyan általános erkölcsi, viselkedési útmutatást ad ami a mai korban is helytálló, csak ahogy a narancsnak is lebontjuk a héját, a történetek tanulságát is aktualizálni kell a mai kor emberére... Az emberi érzelmek, szenvedélyek ugyanis mit sem változtak az ezredévek alatt, csak a tárgyuk, céljuk... Isten nem fogja minden báránykájának a kezét, nem üzenget... Az ember megkapta a törvényt, ami megegyezik az emberi együttélés elemi szabályaival, miként élhet(ne) az emberiség békében egymással, miként gyarapodhatna... Mi hívők vallástól, felekezettől, függetlenül Istennek tulajdonítjuk, míg az ateisták emberi törvényeknek.. Ebben én egyet is értek velük, azzal a piciny megkötéssel, hogy a világunkat Isten teremtette(közvetve így az embert is)....
Vannak Egyházak, felekezetek, melyek a Biblia szó szerinti értelmezését követelik meg tagjaiktól. Szerintem ez teológiai kérdés, nem a Biblia ad erre választ, a Biblia megszületése és mai formája egy folyamat eredménye. Fontos, hogy ha a Bibliára hívatkozunk különbséget tegyünk az Egyetemes(katolikus) és az egyházak, felekezetek által használt és értelmezett Biblia között. S nem szabad elfelejteni, azt sem, bár van különbség a szövegben és szerkezetében is, de az Egyetemes Bibliában, a "Héber" Bibliában és a Koránban vannak közös részek....
A Bibliában számtalan dolog nincs benne amit egyesek "belemagyaráznak"...
Nincs bennem semmi bántó szándék, ráadásul mielőtt Bárki azt gondolná az Ő szavahihetőségét vonom kétségbe,( hisz két egymásutáni évben láttam egy férfin megjelenni a stigmákat Húsvétkor, majd pár nap alatt nyomtalanul eltűnni, láttam közelről Pio Atyát is..) mégis azt gondolom egy felfokozott lelkiállapotban bekövetkezett képzelődésről, halucinációról van szó az esetek nagyon nagy többségében amikor valakik úgy vélik Isten, a Szentlélek szól hozzájuk..Ezekben a látomásokban legtöbbször az olvasmányok félreértése, s az illetők hitének kétségei tükröződnek, meg a megfelelési kényszer.....
Pedig a Biblia legfontosabb üzenete: minden embernek egyenlőek az esélyei, hogy az út végén elmondhassa: ráleltem Istenre, ráleltem önmagamra...
A lényeg úgy is az,hogy az általunk felismert Isteni igazságokat befogadjuk,megcselekedjük.Sokan ,sokféle eltéréssel.
Hogy mia legjobb utja Isten megismerésének?
Arról is ir a Biblia.
Kempis Tamás azt mondta megelégszik a képek alkalmazásával,hittel való elfogadásával, amíg nem lesz teljes a világosság.Ezt én is helyesnek tartom,csak nem mindig tartom be..
Az egyenlő esélyeket,az igazságosságát Istennek én is hiszem,csak a megvalósítási módját legtöbbször nem ismerem..
- Státusza
