furrier75
Kitiltott (BANned)
Olvastad a szellem közléseit?
Benne van, hogy nem valamilyen méltóságot jelöl,
hanem egy szellemi entitás neve.
kiss
Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!
- Thread starter pastoral
- Start date
- Status
Olvastad a szellem közléseit?
Benne van, hogy nem valamilyen méltóságot jelöl,
hanem egy szellemi entitás neve.
kiss
....
Viszont ha nem vitte magával a porhüvelyét, melyet születése óta viselt itt a Földön, akkor azzal mi lett?
Talán átlényegült.(dematerializálódott)
Miért mondta Mária-Magdalénának, hogy
"noli me tangere" , amit úgy írnak " ne érints engem "
szerintem inkább: "nem érinthetsz engem"
de ez nincs benne a Bibliában, vagyis 'off'
Idézheted bármelyik fordításból. Vagy jelöld meg az igehelyet legalább.
(Újfordításúnak a Magyar Bibliatársulat által fordított (1975-ben) protestáns Bibliát nevezzük. Modernebb a szövege, mint a Károli Bibliáé.)
Úgy látom, Chris58 meg Te mást értetek hiányon és más jelentőséget tulajdonítotok neki.
A Jane Roberts által leírt, állítólag egy Seth nevű entitástól kapott sugallatokon kívül van valami történelmi szempontból használható forrásod is ezekre?
furrier75
Kitiltott (BANned)
Majd megszerzem valahonnan, mert úgy látom sok mindenben különbözik.
De tőlem ilyen igebigyókat ugyan ne várj!!!
O
oliyboty
Vendég
Na ez talált süllyedt:mrgreen::mrgreen::``::``: Bocsánat mindenkitől és az offért, de ezen olyat virultam, hogy ihaaaajjjjj. Köszi SiriusB!kiss
Kedves Asperrimus! Valóban sok embernek ad ez a közösség fogózkodót és sokaknak szinte az életét mentette meg. Én nem is szeretem, amikor előítéletesen szólnak erről a gyülekezetről. Ugyanúgy helye van a nap alatt, mint bármelyik másik egyháznak, amely segíthet az egyénnek a hétköznapok bajaiban.
A többi (ki a vezető, ki mennyit kinek fizet, politika: szdsz, izrael, stb...) mind lényegtelen számomra, foglalkozzon vele aki akar. Az biztos, hogy ha én bármely vallási közösség tagja szeretnék lenni, ezek egy cseppet nem zavarnának. Az ember azért csatlakozik egy vallási közösséghez, mert a lelkével szeretne törődni.
Amit azonban arról írsz, hogy a spirituális tapasztalatok következtében mekkorát változtak az emberek - és valóban ezek a változások megtörténtek - akkor arra szeretnélek emlékeztetni, hogy nem csak nálatok fordul ez elő, hanem nagyon sok más vallási, spirituális és halálközeli élményként megélt tapasztalat megváltoztatja az embereket. Ennek is könyvtárnyi irodalma van.
Persze ez semmit nem von le a Gyülekezet értékeiből. Én ugyan azt is észreveszem, amikor "hülyíteni" szeretnék a nézőket (most nem a Gyülekezetetekre gondolok, hanem, az USÁ-ból közvetített 700-as Klubra). Meghallgatom és ami a lelkemet simogatja, azt átélem, befogadom, amikor pedig azokat a csak amerikaiaknak beadható marhaságokat hallom, csak mosolygok rajt. Szerintem az ember képes disztingválni és nem muszáj mindent elvetni azért mert az emberi kapzsiság előbb-utóbb felüti a fejét ott, ahol a szervezett egyház megjelenik.
Kedves Jászladány! Én igazán nem szeretnélek "megbotránkoztatni", mint ahogy Chris írta nekem, de muszáj megkérdeznem, hogy bizonyára nem hiszed, hogy Jézus a testével együtt emelkedett fel az égbe átlebegett a világmindenségen és testben ül az Atya jobbján?
Ilyenkor tényleg nem értem, hogyan tudjátok ezt elképzelni... :shock:.
Viszont ha nem vitte magával a porhüvelyét, melyet születése óta viselt itt a Földön, akkor azzal mi lett?
Kedves Sirius!
Nem botránkoztatsz meg, mert egyáltalán nem várom el egy nem bibliahívőtől, hogy higgyen a Biblia kijelentéseiben.
Jézus egy halhatatlan és romolhatatlan, mennyei testben támadt fel, amire úgy tett szert, hogy a korábbi földi teste változott át ilyenné a feltámadáskor. (Lásd korábbi bejegyzésemet Furriernek a romolhatatlan testről.)
Eme átváltozás ellenére túlságosan nem különbözhetett eredeti külsejétől, bár volt olyan eset, amikor egyes tanítványai nem ismerték fel. Az apostolok azonban felismerték.
Ennek a testnek anyaginak kellett lennie, mert mikor megjelent a tanítványainak, és azok szellemnek vélték, Jézus cáfolta ezt.
Ideidézem mindkét esetet együtt, mert érdemes elolvasni, és mert ebből a részből is kiderül, hogy Jézust az ószövetségi próféciák azonosították.
Tehát a következők történtek ugyanazon a napon, melyen Péter és János és az asszonyok üresen találták Jézus sírját: (Ami szintén bizonyítja, hogy testben támadt fel.)
Luk. 24.13-43
És ímé azok (tanítványok) közül ketten mennek vala ugyanazon a napon egy faluba, mely Jeruzsálemtől hatvan futamatnyira vala, melynek neve vala Emmaus.
És beszélgetének magok közt mindazokról, a mik történtek.
És lőn, hogy a mint beszélgetének és egymástól kérdezősködének, maga Jézus hozzájok menvén, velök együtt megy vala az úton.
De az ő szemeik visszatartóztatának, hogy őt meg ne ismerjék.
Monda pedig nékik: Micsoda szavak ezek, a melyeket egymással váltotok jártotokban? és miért vagytok szomorú ábrázattal?
Felelvén pedig az egyik, kinek neve Kleofás, monda néki: Csak te vagy-é jövevény Jeruzsálemben, és nem tudod minémű dolgok lettek abban e napokon?
És monda nékik: Micsoda dolgok? Azok pedig mondának néki: A melyek esének a Názáretbeli Jézuson, ki próféta vala, cselekedetben és beszédben hatalmas Isten előtt és az egész nép előtt:
És mimódon adák őt a főpapok és a mi főembereink halálos ítéletre, és megfeszíték őt.
Pedig mi azt reméltük, hogy ő az, a ki meg fogja váltani az Izráelt. De mindezek mellett ma van harmadnapja, hogy ezek lettek.
Hanem valami közülünk való asszonyok is megdöbbentettek minket, kik jó reggel a sírnál valának;
És mikor nem találták az ő testét, haza jöttek, mondván, hogy angyalok jelenését is látták, kik azt mondják, hogy ő él.
És azok közül némelyek, kik velünk valának, elmenének a sírhoz, és úgy találák, a mint az asszonyok is mondták; őt pedig nem látták.
És ő monda nékik: Óh balgatagok és rest szívűek mindazoknak elhivésére, a miket a próféták szóltak!
Avagy nem ezeket kellett-é szenvedni a Krisztusnak, és úgy menni be az ő dicsőségébe?
És elkezdvén Mózestől és minden prófétáktól fogva, magyarázza vala nékik minden írásokban, a mik ő felőle megirattak.
Elközelítének pedig a faluhoz, a melybe mennek vala; és ő úgy tőn, mintha tovább menne.
De kényszeríték őt, mondván: Maradj velünk, mert immár beestvéledik, és a nap lehanyatlott! Beméne azért, hogy velök maradjon.
És lőn, mikor leült velök, a kenyeret vévén, megáldá, és megszegvén, nékik adá.
És megnyilatkozának az ő szemeik, és megismerék őt; de ő eltünt előlük.
És mondának egymásnak: Avagy nem gerjedezett-é a mi szívünk mi bennünk, mikor nékünk szóla az úton, és mikor magyarázá nékünk az írásokat?
És felkelvén azon órában, visszatérének Jeruzsálembe, és egybegyűlve találák a tizenegyet és azokat, a kik velök valának.
Kik ezt mondják vala: Feltámadott az Úr bizonynyal, és megjelent Simonnak!
És ezek is elbeszélék, mi történt az úton, és miképen ismerték meg ők a kenyér megszegéséről.
És mikor ezeket beszélék, megálla maga Jézus ő közöttök, és monda nékik: Békesség néktek!
Megrémülvén pedig és félvén, azt hivék, hogy valami lelket látnak.
És monda nékik: Miért háborodtatok meg, és miért támadnak szívetekben okoskodások?
Lássátok meg az én kezeimet és lábaimat, hogy én magam vagyok: tapogassatok meg engem, és lássatok; mert a léleknek nincs húsa és csontja, a mint látjátok, hogy nékem van!
És ezeket mondván, megmutatá nékik kezeit és lábait.
Mikor pedig még nem hívék az öröm miatt, és csodálkozának, monda nékik: Van-é itt valami enni valótok?
Ők pedig adának néki egy darab sült halat, és valami lépesmézet,
Melyeket elvőn, és előttök evék.
Nincs szó arról, hogy a következő negyven napban, amit még a feltámadása a tanítványaival töltött itt a földön, elvesztette volna ezt a mennyei, anyagi testet.
Tehát ebben a testben ment fel a mennybe, ami szerintem nem a világmindenségen túl van. Még az sem valószínű, hogy nagyon magasra ment, mert egy felhő eltakarta a tanítványok szeme elől. Meggyőződésem, hogy a menny egyáltalán nincs távol tőlünk csak egy olyan dimenzióban van, ahol nem láthatjuk.
Ebben a mennyei dimenzióban egyébként még legalább két ember van, akikről biztosan tudjuk, hogy testben ragadtattak el, tehát most is testben vannak, de bizonyára ők is elváltoztak. Énók és Illés.
Noé nem volt zsidó, hanem valamennyi ma élő (özönvíz utáni) ember mitológiai ősapja. Az ő fiai Sém, Kám és Jáfet, akiktől az emberiség rasszai származnak a héber mítoszok szerint.Akkor szerinted mindenki zsido??? EN IS????
Noé története semmiképpen nem fogandó fel szó szerint, történelmi tényként. A mai napig vitatott, hogy valóban volt-e özönvíz - lásd Leonard Woolley és mások kutatásait. Noé viszont elég biztosan soha nem létezett, mint az özönvíz hőse és túlélő családapja.
A zsidóság özönvíz-mítosza feltehetően a mezopotámiai Ut-napistim történetének helyi adaptációja (a Gilgames- illetve a Atrahaszísz-eposz alapján), amelyben Ut-napistim szerepét Noénak adták, akiben a régiek (talán) a bor feltalálóját tisztelték.
furrier75
Kitiltott (BANned)
Mint ahogy az egész genezis az egyiptomi és káld kultúrkör anyagának tetszés szerinti összeollózása és átcsócsálása.
A nagy zsidó kulturális ősiség jól kitapinthatóan ezekből a hagyományokból származik, aztán a kardinális ősatyák interpretációjával és tervszerű változtatásaival lett az egészből, ami lett.
Nem nehéz megszerezni, mivel fenn van a neten a többi fordítással együtt. Itt böngészhetsz: http://biblia.lap.hu/
Ezt egyébként Chrisnek is üzenem.
Ha nem tudsz igehelyet írni, ne mondd rá egy idézetre, hogy a Bibliából van. Az irodalmi művekkel sem szoktunk olyat tenni, hogy olyan idézeteket tulajdonítunk neki, ami nincs bennük. Ez nem mutat túl jól, és műveletlenséget sejtet, bár ezt rólad nem feltételezem. De mit gondolnál rólam, ha pl. azt mondanám, hogy a Himnuszban benne van, hogy "rabok tovább nem leszünk"!
Biztos nem sokra tartanád az iskolázottságomat.
(Most olyan műveket akartam felhozni példaként, amit biztosan ismersz, de legalább mindkettő létező mű, míg a Te idézetedről nem tudni, honnan való.)
De segítek, hogy ne kelljen sokat kutakodnod, és újólag mondom: nincs a Bibliában olyan, hogy "Krisztus a Jézusban", vagy "Jézus a Krisztusban", mivel a Krisztus (Felkent vagy héberül: Messiás) Jézus címe, rangja, tisztsége, titulusa, ahogy jobban érted.
Ján. 1.42
Találkozék ez először a maga testvérével, Simonnal, és monda néki: Megtaláltuk a Messiást (a mi megmagyarázva azt teszi: Krisztus);
Ő nem a Krisztusban van, hanem Ő a Krisztus:
Ján. 20.31
Ezek pedig azért irattak meg, hogy higyjétek, hogy Jézus a Krisztus, az Istennek Fia, és hogy ezt hívén, életetek legyen az ő nevében.
"Luk. 4.41
Sokakból pedig ördögök is mentek ki, kiáltozván és mondván: Te vagy ama Krisztus, az Isten Fia! De ő megdorgálván, nem engedé őket szólani, mivelhogy tudták, hogy ő a Krisztus.
Ján. 4.42
És azt mondják vala az asszonynak, hogy: Nem a te beszédedért hiszünk immár: mert magunk hallottuk, és tudjuk, hogy bizonnyal ez a világ idvezítője, a Krisztus.
Ján. 6.67
Monda azért Jézus a tizenkettőnek: Vajjon ti is el akartok-é menni?
Felele néki Simon Péter: Uram, kihez mehetnénk? Örök életnek beszéde van te nálad.
És mi elhittük és megismertük, hogy te vagy a Krisztus, az élő Istennek Fia.
Csel. 18.27-28Mikor pedig (Pál) Akhájába akara átmenni, buzdítván őt az atyafiak, írának a tanítványoknak, hogy fogadják be őt. Ki mikor odajutott, sokat használa azoknak, kik hittek vala a kegyelem által:
Mert hatalmasan meggyőzi vala a zsidókat nyilvánosan, bebizonyítva az írásokból, hogy Jézus a Krisztus.
(és még sok helyen)
A te megfogalmazásod tehát teljesen helytelen és értelmetlen, ezért ilyet nem is találsz a Bibliában.
Persze ennek is elkészült már a revideált változata vagy 20 éve, ami pontosabb mint a 75-ös, elterjedtebb is annál, mivel okkal kellett új fordítást készíteni.
Eddig pontos.
Innentől elmélet. Egy globális özönvíz mellett túl sok geológiai bizonyíték szól ahhoz, hogy csak úgy lazán a mítoszok kategóriájába soroljuk.
Elmélet. Nem tudod bizonyítani, hogy nem létezett, akkor honnan ez a magabiztosság.
A Biblia, amely ír róla, elég sok olyan tényt közöl más dolgokról, amik viszont régészetileg, antropológiailag, történelmileg stb. bizonyíthatók. Ezért Noét sem lehet egyértelműen pusztán a mitikus alakok közé sorolni.
Elmélet.
A Biblia szerint Mózes nem más kultúrákból vette, hanem Istentől kapta a kijelentést az özönvízről, mint sok egyéb dologról is, amiknek a létezése, megtörténte bizonyítást nyert (pl. Sodoma létezése és elpusztulása)
Az viszont igaz, hogy az özönvíz története megtalálható minden nép ősi kultúrájában, Afrikától, Amerikán át Ázsiáig és Ausztráliáig.
Ez pedig szintén azt bizonyítja, hogy kellett lennie egy ilyen globális katasztrófának, amely valamennyi kultúrában oly mély nyomott hagyott, hogy emléke évezredeken át fennmaradt.
furrier75
Kitiltott (BANned)
""Jézus" a héber יֵשׁוּעַ (magyarul Józsué, Józsua) név görög Ἰησοῦς (Iészusz) alakjának magyarosított változata; a héber név jelentése "Jahveh a szabadító"."
Ezek szerint a Jézus is egy titulus.
Akkor ő egy 2 titulussal rendelkező, név nélküli személy volt?
furrier75
Kitiltott (BANned)
Miért az eredeti még nem volt elégé elferdítve?
Mint ahogy az egész genezis az egyiptomi és káld kultúrkör anyagának tetszés szerinti összeollózása és átcsócsálása.
A nagy zsidó kulturális ősiség jól kitapinthatóan ezekből a hagyományokból származik, aztán a kardinális ősatyák interpretációjával és tervszerű változtatásaival lett az egészből, ami lett.
Elegánsan megfeledkezel a próféciákról, amelyek Mózesnek mind az öt könyvét áthatják, és be is teljesedtek.
Ezek hol vannak az egyiptomi- káld kultúrkörből?
Amely egyébként gyökeresen más kultúra a maga politeista vallásával együtt.
furrier75
Kitiltott (BANned)
Elmélet, nem bizonyítható!
Ilyet mi is tudunk írni.
Mózes nem létezett csak a Tóra megírását alátámasztandó, kitalált személy.
furrier75
Kitiltott (BANned)
A keresztények is sok néven nevezik Istent, ebből vonatkoztatva a kereszténység is politeista vallás.
Nincsenek politeista vallások, csak Istennek sok megnyilvánulása.
- Status
