Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!

Status
Not open for further replies.

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Kedves Kyra_
-
Hidd el, hogy én az uj hazámban is felemelem a szavamat ha igazságtalanságot látok. En nem vagyok profi-tüntetö, nem keresem a konfliktusokat de a "hallgatás beleegyezés".
-
Egy demokratia csak ugy tud müködni ha mindenki hozzászol.
Erdekes, hogy itt nem ugy szoktak nekem válaszolni az emberek, hogy mit szolok bele, nem innen valo vagyok hanem tárgyilagosan.
-
Vannak akik attol félnek, hogy az ország hire azáltal romlik ha valaki kritizálja öket. A valoság azonban, hogy a kritika hiánya káros. Káros mert kritika nélkül nincs fejlödés, káros mert a hiánya egy diktatura jele.
-
A diktaturáknak egy tévedhetetlen idikátora, hogy vagy elfolytják a kritikát vagy nem tárgyilagosan reagálnak rá.
Magyarországon most az a divat, hogy a kritizálotol "megvonják a magyarságát". Csak az számit hazafinak aki kokárdába öltözik. Nekem ez az érzésem.
-
Egyszerüen nem fér a fejembe, hogy hogyan engedhetitek meg, hogy 2000 egyenruhás hadgyakorlatot végezzen.?
En attol tartok, hogy nemcsak a cigányok fosnak töllük hanem a békés emberek is akik automatikusan az erösebb mellé állnak.
-
De beszéljünk inkább Jézusrol. Csak melyikröl? Arrol aki odatartotta az arcát vagy aki korbácsot vett a kezébe és ezért keresztre feszitették.?
-
Szerintem Jézus egy teljesen normális ember volt akit az egyházak arra használtak fel, hogy átvegye a mártir szerepét ami a kor embereinek a hétköznapja volt. A kollektiv szenvedés mindig elviselhetöbb. Még hatásosabb ha a cellatársunk az "isten fia."

Szerintem is! (Ez az utolsó mondatodra vonatkozik.) Attól persze, hogy Jézus ember volt, még lehet tisztelni és attól még, hogy testben nincs közöttünk, még közöttünk lehet a szelleme...

Persze, te ebben nem hiszel.

A hsz-ed többi részével is egyetértek, mert valóban furcsa dolgok történnek nálunk, de hát ez van. Ezt akarták a nagy tömegek. Ez az, amit állandóan emlegetsz: a demokrácia. Azok győznek, akik többen vannak! (például nálunk azt akarják megvalósítani, hogy minden felnőtt embernek annyi darab szavazata legyen, ahány gyereke van. Ahol 10 gyerek a divat, ott tízszer annyi lesz a szavazat. Szerinted mi fog következni ebből? Köszönöm az ilyen demokráciát!)
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Te pitti, csak nem léptél be Ernoe klubjába? Ott osztogatnak ilyen képeket.

Én is írtam ezt Pittinek, amikor bemásolta ugyanazt a videót, amit Ernő 3 oldallal előbb.... :p

Pitti szuverén egyéniség. Ernő kedvenc evolúciós elméletei távol állnak tőle, de ettől még egyetérthetnek valami másban, nem?;) Talán nem Ernővel van baja, csak Darwinnal....
 

xrm

Állandó Tag
Állandó Tag
Szubjektív tények? Ha szubjektívek, akkor hogyan lehetnek tények? Egyébként, én is úgy látom, hogy valóban szubjektívek, sőt, erősen szelektívek is. Ténynek azonban túlságosan általánosítóak, és egyoldalúak.

Rosszul írtam szubjektíven magyarázott tények,de akkor is tényeken alapulnak,és ha rákérdezek sohasem kapok rá konkrét válaszokat,hogy ezek a dolgok miért vannak így.
Tudok pozitív példát is mondani mivel nagymamám a szegénység ,és gyermekkori betegsége miatt analfabétán nőtt volna föl,ha a falu lelkésze Létai/y?/ Menyhért /Megjegyeztem a nevét mert nagymamám gyakran emlegette. Ezúton is tisztelgek az emléke előtt./ meg nem tanítja írni olvasni.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Erre az ellenzék úgy reagál, hogy felnagyítja a szennyest és kikiabálja a világnak a magyar rasszizmust.
Kedves Frank

-
A probléma nem azokkal van akik bevalják és szégyellik, hogy van magyarországon is raszizmus és ennek a speciális formája az antiszemitizmus hanem azok akik ezzel büszkélkednek.
-
Mit ér az antiszemitizmus tagadása ha egy mondattal odébb lezsidozzuk azt akit megcáfolni akarunk.
-
Nézzük meg a Brüsszeli "nöi-mérközést". Egy szélsöjobboldali politikusnö megprobál pontokat szerezni magának nemzetközi sikon azáltal, hogy az aktuális politikai helyzetet egy a multba nyulo politikai hibával probálja takargatni.
-
Az, hogy az oppositio kritizálja kormányt az természetes hiszen az a dolguk, azért fizetjük öket. ezt tudja minden képviselö világszerte.
-
Egy tárgyilagosan lezajlo vita csak jot tett volna a hirnevünknek.
-
De mit gondoljanak a magyar helyzetet kevésbé ismerö külföldi hallgatok ha azt hallják, hogy magyarországon magyarokra lönnek. "had to shoot at Hungarians" Mondta a magát jobbnak tarto.
-
Ez ugy hangzott mindha az ország occupálva lenne. Mindha Libanononi állapotok lennének magyarországon, vagy Srilanka. Valojában azonban csak egy rendöri bevetés következtében létrejött tragikus sulyos serülésröl volt szo.
-
Köszönet, hogy az idösebb, több parlamentális demokratiával rendelkezö hölgy nem hagyta falnakrohanni az öt szopárbajra hivo jobboldali kolléganöjét csak a károk korlátozására koncentrált és közölte "nem löttek le senkit"
-
A magyar közvélemény most angol nyelvtannal foglalkozik, azon tökölnek, hogy mi a különbbség a "meglövés és a lelövés" között és közben elfelejtjük azokat akiket valoban alattomosan lelövöldöztek a magyar cigányokat.
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
Kedves Frank
-
A probléma nem azokkal van akik bevalják és szégyellik, hogy van magyarországon is raszizmus és ennek a speciális formája az antiszemitizmus hanem azok akik ezzel büszkélkednek.

Egy tárgyilagosan lezajlo vita csak jot tett volna a hirnevünknek.
-
De mit gondoljanak a magyar helyzetet kevésbé ismerö külföldi hallgatok ha azt hallják, hogy magyarországon magyarokra lönnek. "had to shoot at Hungarians" Mondta a magát jobbnak tarto.
-
Ez ugy hangzott mindha az ország occupálva lenne. Mindha Libanononi állapotok lennének magyarországon, vagy Srilanka. Valojában azonban csak egy rendöri bevetés következtében létrejött tragikus sulyos serülésröl volt szo.

Kedves Ernő,

Tökéletesen igazad van, de ez egy nagyon hosszú folyamat eredménye és nem magyar sajátosság, de/és vannak országok ahol ezt belügyként kezelik.

images



ciganyok.jpg



Mielőtt bővebben kibontanánk a Biblia a vallás hiánya/elvétele és a romahelyzet kapcsolatát, szeretném tőled megkérdezni, hogy a 90-es évek elején a "nyugati" boltok kirakatában, szerinted mit jelentett az a felirat, hogy "Magyar, ne lopj!".
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
És minden marad a régiben...az egymásmelletti elbeszélés is.


"Ami volt, ugyanaz, ami ezután is lesz, és ami történt, ugyanaz, ami ezután is történik; és semmi nincs új dolog a nap alatt"


"Adtam annakfelette az én elmémet a bölcseségnek tudására, és az esztelenségnek és bolondságnak megtudására. Megtudtam, hogy ez is a lélek gyötrelme." Prédikátor1


Csak bízzál!
Biztos hasznunkra válik sokminden,amivel nem számoltunk....Ionon említette egyszer,hogy a tapasztalatoktól megvont (megmentett) ember jellemtelen lesz.Van ebben igazsága.
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Rosszul írtam szubjektíven magyarázott tények,de akkor is tényeken alapulnak,és ha rákérdezek sohasem kapok rá konkrét válaszokat,hogy ezek a dolgok miért vannak így.
A szubjektíven magyarázott tényekkel egyet tudok érteni.
Mik volnának azok a bizonyos kérdések? Bár előre bocsátom, hogy a válaszok ugyan egyszerűek lehetnének a legtöbb esetben, de mivel itt senki nem fogad el axiómákat, frázisokat csak a Bibliával szemben, ezért a legtöbb esetben már a kérdés tisztázásához is hosszas levezetésekre van szükség, hogy ki mit ért adott fogalom alatt. ( LET A= 1, LET B=459, LET C=A+B, LET D=C/3,stb. Nem vagyok biztos benne, hogy mondanak-e valamit ezek a dolgok, de annak idején még a Commodore 64-es korszakban, használtak hasonló kifejezéseket a basic programokban bizonyos változók meghatározásához kb. harminc éve. De szerintem az alapelv megmaradt a modernebb objektum orientált programozási nyelvekben is.) Úgyhogy ne várj két szavas választ, mert ezt nem vállalom! Ha olyat találnál kérdezni, amiről fogalmam sincs, akkor meg fogom mondani, hogy nem tudom.

Addig is szeretnélek megkérni, hogy a két következő mondatot olvasd el figyelmesen, és próbáld meg értelmezni logikusan!

"Mert ismeritek a mi Urunk Jézus Krisztusnak jótéteményét, hogy gazdag lévén, szegénnyé lett érettetek, hogy ti az ő szegénysége által meggazdagodjatok." ( 2Kor 8,9 )

"Mert minden rossznak gyökere a pénz szerelme: mely után sóvárogván némelyek eltévelyedtek a hittől, és magokat általszegezték sok fájdalommal." ( 1Tim 6,10 )

A kérdésem ezzel kapcsolatban pedig az, hogy szerinted mikor lett Jézus szegény, és miért? A másik pedig az, hogy mi valójában minden rossz gyökere Pál apostol idézett mondata szerint?
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
A hsz-ed többi részével is egyetértek, mert valóban furcsa dolgok történnek nálunk, de hát ez van. Ezt akarták a nagy tömegek.
Ezt akarták, és ezúttal elegen voltak hozzá... Én személy szerint sajnálom, de a felelősséget nem vállalom. Én sem a NATO-ra, sem az EU-ra, sem rájuk nem szavaztam igennel.
Ez az, amit állandóan emlegetsz: a demokrácia. Azok győznek, akik többen vannak! (például nálunk azt akarják megvalósítani, hogy minden felnőtt embernek annyi darab szavazata legyen, ahány gyereke van. Ahol 10 gyerek a divat, ott tízszer annyi lesz a szavazat. Szerinted mi fog következni ebből? Köszönöm az ilyen demokráciát!)
Nekem öt gyerekem van. Ha kicsit belehúzok, egész komoly szavazóbázist építhetek ki. Ilyet még Ratkó Anna se tudott kitalálni!
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Frank
-
A probléma nem azokkal van akik bevalják és szégyellik, hogy van magyarországon is raszizmus és ennek a speciális formája az antiszemitizmus hanem azok akik ezzel büszkélkednek.
-
Mit ér az antiszemitizmus tagadása ha egy mondattal odébb lezsidozzuk azt akit megcáfolni akarunk.
-
Nézzük meg a Brüsszeli "nöi-mérközést". Egy szélsöjobboldali politikusnö megprobál pontokat szerezni magának nemzetközi sikon azáltal, hogy az aktuális politikai helyzetet egy a multba nyulo politikai hibával probálja takargatni.
-
Az, hogy az oppositio kritizálja kormányt az természetes hiszen az a dolguk, azért fizetjük öket. ezt tudja minden képviselö világszerte.
-
Egy tárgyilagosan lezajlo vita csak jot tett volna a hirnevünknek.
-
De mit gondoljanak a magyar helyzetet kevésbé ismerö külföldi hallgatok ha azt hallják, hogy magyarországon magyarokra lönnek. "had to shoot at Hungarians" Mondta a magát jobbnak tarto.
-
Ez ugy hangzott mindha az ország occupálva lenne. Mindha Libanononi állapotok lennének magyarországon, vagy Srilanka. Valojában azonban csak egy rendöri bevetés következtében létrejött tragikus sulyos serülésröl volt szo.
-
Köszönet, hogy az idösebb, több parlamentális demokratiával rendelkezö hölgy nem hagyta falnakrohanni az öt szopárbajra hivo jobboldali kolléganöjét csak a károk korlátozására koncentrált és közölte "nem löttek le senkit"
-
A magyar közvélemény most angol nyelvtannal foglalkozik, azon tökölnek, hogy mi a különbbség a "meglövés és a lelövés" között és közben elfelejtjük azokat akiket valoban alattomosan lelövöldöztek a magyar cigányokat.
Nagyjából egyet is értek ezzel a hozzászólásoddal. De ne gondold azt, hogy mi, akik itt élünk, egyetértünk az általad vitatott dolgokkal. A sajtó pedig, hatásvadász, mint mindig, nem is lesz másmilyen.

A roma-gyilkosságok azonban nincsenek elfelejtve, most folyik a tárgyalás. Remélem, hogy nem fogják a szőnyeg alá söpörni sem a bíróságon, sem a közvélemény előtt. Sajnos, ez azonban csak tüneti kezelés. A másik sajnálatos dolog az, hogy az állam könnyebben tud kormányozni, ha megosztottság van a társadalomban, a zavarosban is sokan szeretnek halászni...
 

xrm

Állandó Tag
Állandó Tag
..
Mik volnának azok a bizonyos kérdések? .....

Addig is szeretnélek megkérni, hogy a két következő mondatot olvasd el figyelmesen, és próbáld meg értelmezni logikusan!

"Mert ismeritek a mi Urunk Jézus Krisztusnak jótéteményét, hogy gazdag lévén, szegénnyé lett érettetek, hogy ti az ő szegénysége által meggazdagodjatok." ( 2Kor 8,9 )

"Mert minden rossznak gyökere a pénz szerelme: mely után sóvárogván némelyek eltévelyedtek a hittől, és magokat általszegezték sok fájdalommal." ( 1Tim 6,10 )

A kérdésem ezzel kapcsolatban pedig az, hogy szerinted mikor lett Jézus szegény, és miért? A másik pedig az, hogy mi valójában minden rossz gyökere Pál apostol idézett mondata szerint?

A legfontosabb kérdésem mindíg is az volt ,hogy ugye van a jóságos Isten, aki mégis enged olyan szörnyű dolgokat megtörténni a világban,mint ami nekem legfájóbb: ártatlan gyermekek szenvedése,éhezése,halála. Erre már többféle magyarázatot kaptam,de egyik sem volt számomra megnyugtató.

A másik amit nem értettem , én gyermekkorom után ateista lettem,de ha mégis tévedek akkor a pokolba jutok. Pedig alapjában véve erkölcsös ember vagyok,megpróbálok úgy élni,hogy másoknak ne ártsak stb. De ,ha egy tömeggyilkos a halálos ágyán megbánja a bűneit akkor ő elnyeri a megbocsátást. Nekem pedig halálom után,mikor rájövök,hogy mekkorát tévedtem,akkor már nincs sanszom a "javításra". Nekem ekkor már nincs lehetőségem a megbocsájtásra. Ez igazságos ?

A te kérdéseidre lehet nem tudom a választ.Ezért segítségül hívom az öreg c64-emet :)

Load "Válaszoló program"
Searching for Válaszoló program
Loading
Ready.
Run
?syntax error

Ez nem jött be,akkor megpróbálom magamtól,bár már kb 30 éve nem olvastam a bibliát,és csak józan paraszti ésszel /vagy annélkül/ tudok válaszolni.

Véleményem szerint a keresztre feszítéskor,meztelenül,megalázva,de lehet tévedek. Miért ? Az emberiség bűnei miatt.

A második,pedig a pénz értelmetlen hajszolása az én olvasatomban.
"Rang,földi kincs mi hasznot szül,ha egyszer tested meghűl."




</pre>
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
A legfontosabb kérdésem mindíg is az volt ,hogy ugye van a jóságos Isten, aki mégis enged olyan szörnyű dolgokat megtörténni a világban,mint ami nekem legfájóbb: ártatlan gyermekek szenvedése,éhezése,halála. Erre már többféle magyarázatot kaptam,de egyik sem volt számomra megnyugtató.

A másik amit nem értettem , én gyermekkorom után ateista lettem,de ha mégis tévedek akkor a pokolba jutok. Pedig alapjában véve erkölcsös ember vagyok,megpróbálok úgy élni,hogy másoknak ne ártsak stb. De ,ha egy tömeggyilkos a halálos ágyán megbánja a bűneit akkor ő elnyeri a megbocsátást. Nekem pedig halálom után,mikor rájövök,hogy mekkorát tévedtem,akkor már nincs sanszom a "javításra". Nekem ekkor már nincs lehetőségem a megbocsájtásra. Ez igazságos ?

A te kérdéseidre lehet nem tudom a választ.Ezért segítségül hívom az öreg c64-emet :)

Load "Válaszoló program"
Searching for Válaszoló program
Loading
Ready.
Run
?syntax error

Ez nem jött be,akkor megpróbálom magamtól,bár már kb 30 éve nem olvastam a bibliát,és csak józan paraszti ésszel /vagy annélkül/ tudok válaszolni.

Véleményem szerint a keresztre feszítéskor,meztelenül,megalázva,de lehet tévedek. Miért ? Az emberiség bűnei miatt.

A második,pedig a pénz értelmetlen hajszolása az én olvasatomban.
"Rang,földi kincs mi hasznot szül,ha egyszer tested meghűl."
Rendben. Időt kérek,a már jelzett okokból kifolyólag. Nem tudom megígérni azt, hogy amit írni fogok, azzal egyet fogsz érteni, azt sem, hogy örömöt fog okozni, csak azt, hogy a Biblia alapján igaz. Szóval, az elkövetkezendő napokban, amit bonyolít egy ballagás, kelnek a csirkék, munka van a ház körül, de azért előbb-utóbb elkészülök vele.
Addig is ajánlanám ezt: http://canadahun.com/forum/showthread.php?p=2794025#post2794025


A válaszod korrekt. Az evangéliumi szegénység hirdetői abban hisznek, hogy Jézus egész földi életében szegény volt, valamint, hogy a pénz okozza a világ bajait. A Biblia szerint egyik állítás sem állja meg a helyét, hanem úgy van, ahogy írtad: Jézus akkor lett szegény, amikor a kereszten függött elhagyatva, meztelenül, megalázottan, valamint, hogy nem a pénz, hanem a pénz szeretete a gyökere minden rossznak, amely bűnben az az ember is benne lehet, akinek egy vasa sincsen, a probléma ugyanis a sóvárgással van, ahogyan Pál is kiemelte az idézetben.
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
"A cigányok õsei, mikor Indiát elhagyták, még Káli istenségét imádták. Távolodva õshazájuktól, elvesztették vele a kapcsolatot, s így Európa és a kereszténység hatása alá kerültek. Így lépett Káli helyébe a keresztény St. Sára kultusza. ... A cigány trushul /kereszt, Indiában trishula a neve/ szó is ind. eredetû. Shiva isten jele a trishula.
Mint ahogy St. Sára és Káli, valamint Szt. György és Indra esetében a cigányok felcserélték az isteni alakzatot, a vallási jegyeket, az egyes szerepeket is átruházták másfajta mitológiai személyekre. Shiva isten õsi emblémáját is feladták Krisztus keresztjéért."

"Valószínuleg a falvak szélén való megtelepedéssel egyideju a szokás, hogy a papok megkeresztelik a cigány csecsemôket. A cigányoknak mindegy volt, hogy római katolikus, görög katolikus, református vagy ortodox vallásra keresztelték-e ôket. Nem fordultak távolabb élô paphoz, hogy ne ilyen, hanem olyan vallásúak lehessenek. Mert hitük szempontjából a vallás közömbös..... A keresztségtôl nem lettek egyháztagok, és ez nem csupán a hívek elutasításán múlt, hanem rajtuk is. Nem alkalmazkodtak eléggé a gázsók vallási szokásaihoz, mert saját szokásaik fontosabbak voltak a számukra."

Giménez Malla Boldog Ceferinot, A spanyol polgárháborúban meg akarta menteni egy pap életét. A cigányok közt elterjedt legenda szerint megkérdezték tőle, hogy van-e fegyvere, azt mondta, hogy „Igen, van!” és elővette a rózsafüzért. Emiatt őt is bebörtönözték. Kb. két hét múlva, ítélet nélkül a papokkal és más világi hívővel együtt valószínűleg 1936. augusztus 9-én hajnalban végezték ki. Utolsó szavai ezek voltak: „Éljen Krisztus Király!”

A romák hitvilága megmaradt, de egyre nyitottabbak voltak a környezetük hitének befogadására. Majd jött a történelem és a "felvilágítás". Nekik is elmagyarázta a hatalom, hogy nincs Isten. Sokak számára nem maradt más, esetleg csak a babona. A Kádár-rendszer egyik legnagyobb melléfogása volt, hogy a magyar cigányság problémáit diktatórikus eszközökkel próbálta megoldani. A számukra fontos /a legfontosabb/ nagycsaládi környezetből kiszakítva, lakótelepekre, szétszórtan telepítette be őket, ahol a környezet megszólta a romákat. Eltérő mentalitással és szokásokkal rendelkező emberektől azt várták el, hogy egyik napról a másikra, minden átmenet nélkül átvegyék vagy elfogadják a másik szokásait. Nem az emberek hibája, de ebből csak gyűlölködés lett, és mind a két oldalról.

"Mivel a cigányság életmódja sok tekintetben eltér a többségi nemzetétõl, fontos, hogy némi ismeretet szerezzen a cigányokról, de az is mellõzhetetlen, hogy a romák saját szokás- és hagyományrendszerük mellett némiképp alkalmazkodjanak a nem cigányok értékrendjéhez. Kölcsönösen nem egyszerûen toleranciára, egymás szokásainak és életmódjának tûrésére van szükség, hanem megértésre, idõnként szolidaritásra."

Az összeszokást az egymás megismerését segítették a híres nótaénekesek, zenészek, költők, de valljuk be, a problémát nem oldották meg, a kialakított rendszer "békéjét" a hatalom tartotta fenn. A rendszervéltoztatás után a romák a nagypolitika játékszerei lettek. Okos politikusok igértek mindent a szavazatukért, programokat, szervezeteket kreáltak, de a segítség nem jutott el hozzájuk. Tipikus példa az önkormányzati lakások megvásárlása, ohol a segítségből csak az ügyeskedők jártak jól, mert az olcsón megvásárolható lakásokért vidéki "putrit" kínáltak fel nekik vagy külföldi új életet. Ott csapták be őket ahol lehetett. Az ügyeskedők révén a segítségek a pénzek valahogy mindíg elakadtak, elfolytak amiből sokan meggazdagodtak, romák és nem-romák vegyesen. Az ellenszenv mind a két oldalon nőtt, az egyik oldalon a hazugságok miatt, a másik oldalon pedig a segélyen élők meggazdagodása miatt. Erre jött a fekete-gazdaság, majd a gazdasági válság.... a megélhetési bűnozés, a másik oldalról pedig a szükségszerű védekezés. A kialakult helyzetből politikai erőt kíván gyártani a szélsőjobb és a baloldal egyaránt. Az már csak hab a tortán, hogy egyes igen értelmes politikusok külföldön nyilatkozgatnak, pártpropagandának megfelelően.

Most beszéljünk azokról a dolgokról amik nem szenzációk a napilapokban. "[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif, FrizQuadrata HU]Lankó József plébános a tisztán cigány lakosú Alsószentmártonban római katolikus gyakorlatot vezetett be az eredetileg ortodox vallású beás (muncsán) cigányok körében. A távolabb élô ortodox pap megköszönte, hogy gondozza híveit, a híveknek pedig teljesen mindegy volt, hogy ôk ortodoxok-e vagy katolikusok.[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif, FrizQuadrata HU]A fontos az, hogy papjuk érti és szereti ôket, felvállalja a gondjaikat, hivatását szociális és kulturális missziónak is tekinti. Két nevelt gyerekével és a nevelôanya szerepét betöltô cigány óvónôvel a pap családi életet él. Magányos férfiként nem lehetne hiteles a cigányok szemében.[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif, FrizQuadrata HU]Hadházy Antal református lelkész Nyíradonyban szervezett cigány gyülekezetet, kórust, kamarazenekart, amelyben maga is részt vett gyerekeivel. Felettesei nem nézték jó szemmel muködését és magyar hívei egyszer kijelentették: "Tiszteletes úr, válasszon, vagy mi, vagy a cigányok!" Választott. Határon túlra is terjedô tevékenységet folytat Nyíregyházáról, évente konferenciára hívja azokat a - nem csak református - papokat, akik hozzá hasonlóan úgy érzik, a cigányság helyzete fölött az egyházak nem hunyhatnak szemet."[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif, FrizQuadrata HU]"Erôteljes térítô tevékenységet folytattak az utóbbi évtizedekben a cigányság körében a különbözô kisegyházak, gyülekezetek - nevezzük ôket összefoglalóan szabad keresztényeknek -, és hatásuk az eddig jellemzettektôl eltérô hitéletet eredményezett. A térhódításnak több oka van. Az egyik, hogy ezek a gyülekezetek jóval melegebbek, befogadóbbak, szeretetteljesebbek a cigányok irányában, mint a történelmi egyházak. A másik, hogy az Istennel való kapcsolat közvetlenebb ezekben a közösségekben: az embereknek fizikailag is átélhetô istenélményük van. Racionálisan gondolkodó ember számára ez idegen, de a cigányok lelki beállítottságuk, transzcendenciára való fogékonyságuk okán képesek erre a tapasztalásra.[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif, FrizQuadrata HU]A gazdasági-társadalmi krízis a cigány nép körében katasztrofális. Reménytelen helyzetükben kapaszkodót jelent a közösségben megélt misztikus élmény, aminek nemritkán gyakorlati haszna van. Ahogyan egy tanult, hívô roma lány mondta: nem a munkanélküliség a démon, hanem a vele járó pótcselekvések. Ha az ember a Szent Szellem közremuködésével legyôzi a cigaretta, az alkohol, a kábítószer démonát (a függôséget), akkor a reménytelenségtôl is megszabadul, s meg tudja változtatni az életét. A cigányok - hit által történô - lelki gondozása, akárcsak a szociális munka, kétféle megközelítésu lehet. Az egyik a nép megismerésébôl, megértésébôl indul ki, a másik abból, hogy bunösök, ezért van szükségük megtérésre. Ez utóbbi felfogás egybeesik az önhibáról szóló társadalmi-politikai megközelítésekkel.[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif, FrizQuadrata HU]A hívô romák Bibliaolvasók. Szuz Mária helyét a Szent Szellem foglalja el hitvilágukban, bálványimádásnak minôsítik a szentképek, szobrok kultuszát. Rézmuves Melinda szerint: "Az esküvel kapcsolatos tradíciók átalakultak. Egy-egy ügy kapcsán hajlandók esküt tenni, de igazukat kizárólag igennel vagy nemmel erôsítik meg, tehát kerülik az átkozódást. Igazuk alátámasztására a Biblia idevonatkozó szövegét idézték: Mindezeknek elôtte pedig ne esküdjetek, Atyámfiai, se az égre, se a földre, se semmi más esküvéssel. Hanem legyen a ti igenetek igen, és a nem nem, hogy kárhoztatás alá ne essetek."[/FONT]


Nem az emberekkel van a baj, csak példát kellene venni azokról akik segíteni akarnak és nem politizálni. Egyformán kell segíteni az embereket pozitív és negatív megkülönböztetés nélkül.
 

nórika01

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves xrm!
Örülök, hogy újra benéztél hozzánk.A bocsánatkérésedet pedig nagyon- nagyra értékelem. Köszönöm.



A legfontosabb kérdésem mindíg is az volt ,hogy ugye van a jóságos Isten, aki mégis enged olyan szörnyű dolgokat megtörténni a világban,mint ami nekem legfájóbb: ártatlan gyermekek szenvedése,éhezése,halála. Erre már többféle magyarázatot kaptam,de egyik sem volt számomra megnyugtató.




Megpróbálok válaszolni kérdésedre, de én sem garantálom, hogy megnyugtató lesz számodra a válaszom. DE továbbra is nyugodtan kérdezz!Az Isten a teremtéskor szabad akaratot adott az embernek. Ez azt jelenti, hogy választhat az ember jó és rossz között.Nagy kockázatot vállalt az Isten, amelybe Jézus bele is halt.De Ő nem robotot, rabszolgát teremtett, hanem embert, a szó nemes értelmében. A szabad akarattal az ember sokszor nem tud mit kezdeni, és sokszor rosszul használja fel azt.Következményét láthatod a világban.Isten ennek ellenére sem vonja vissza azt.Hadd szemléltessem egy életből vett példával. (Minden példa kicsit sántít, nézd el nekem.)Fiam apjával egyszer szerelni kezdtek egy elromlott kisautót. A gyerek egy ideig csak nézte- nézte a munkálatokat, de egy idő után ő akarta folytatni a szerelést. Férjem engedte.Had csinálja. Persze az autó nem lett jó és ráadásul még baleset is történt, de egy kisgyermek számára az Én-fejlődés útján ez egy fontos állomás. Ha munka közben kiveszi a gyermek kezéből a szerszámokat azzal az érvvel, hogy te nem értesz hozzá, lehet hogy a kocsi működőképes lenne, és baleset sem lett volna, csak a gyermek lelke sérült volna.
Isten nézi ezt az elromlott világot(szerintem szomorúan),mivé lett az ember, a világ, amit Ő jónak teremtett. Ő beleavatkozott , beleszólt ebbe a világba. Nem úgy, ahogyan az ember várta, várja, hanem másképpen. Elküldte Fiát aki "restaurálta" ezt a világot. Most ismét egy hasonlat következik amit mástól hallottam:Képzeljünk el egy nagy festőművészt,aki kirándulás közben egy régi-régi kápolnára talál, és abban egy freskóra. Nézi-nézi a freskót, és azt látja, hogy a kép alatt van egy még ősibb kép. Egy nagy mester munkája.A kép részletét sok helyütt lemeszelték;egy meztelen női alakra ruhát festettek;kard helyett liliomot adtak egy másik alak kezébe,stb., tehát alaposan átpingálták a nagy művész művét. A mi művészünknek megfájdul ettől a látványtól a szíve. És mivel megteheti, nekiáll és elkezdi lekaparni, amit rápingáltak, kiegészíteni, ahol kell - majd lemosni, letisztítani ahol kell.Szakkifejezéssel: nekiáll restaurálni a képet.Nos: megváltoztatja azt a képet az a festő? Igen - és nem! Megváltoztatja, mert lemossa róla a rámázolmányt. DE: mégsem változtatja meg, csak visszaállítja a tiszta eredeti nagy művész képét olyanná, ahogy azt egykor a nagy művész festette!
Isten a Tízparancsolatban pl. megmondja az embernek, hogy Ne ölj! De Mózestől kezdve napjainkig mit csináltunk ezzel a törvénnyel? Emberszabásúvá - hétköznapi módon használhatóvá ,alakíthatóvá festegettük, pingáltuk ezt a törvényt. A rengeteg Tóra-magyarázat sem volt hasznára, hanem ezer kibúvót adott a Tízparancsolathoz és a törvényhez.Jézus mit mond?


"Ne gondoljátok, hogy azért jöttem,hogy érvénytelenné tegyem a törvényt vagy a próféták tanítását.Nem azért jöttem,hogy érvénytelenné tegyem, hanem hogy betöltsem azokat."(Mt.5:17)
"Hallottátok, hogy megmondatott a régieknek: Ne ölj! Mert aki öl, méltó arra, hogy ítélkezzenek felette. Én pedig azt mondom nektek, hogy aki haragszik atyjafiára, méltó arra, hogy ítélkezzenek felette, aki pedig azt mondja atyjafiának: Ostoba! - méltó a főtörvényszéki eljárásra; aki pedig azt mondja: Bolond! - méltó a gyehenna tüzére. Ha tehát áldozati ajándékodat az oltárhoz viszed, és ott jut eszedbe, hogy atyádfiának valami panasza van ellened, hagyd ott ajándékodat az oltár előtt, menj el, békülj ki előbb atyádfiával, és csak azután térj vissza, s vidd fel ajándékodat. Békülj meg ellenfeleddel hamar, amíg az úton együtt van veled, hogy át ne adjon ellenfeled a bírónak, a bíró pedig a szolgának, és így börtönbe kerülj. Bizony, mondom néked, ki nem jössz onnan, amíg meg nem adod az utolsó fillért is." (Mt.5:21-26)

Amit rápingált a világ a Tízparancsolatra,törvényre azt Jézus restaurálja. Megmutatja, hogy milyen az ősi törvény, mögé mutat.De ő nem csak beszélt, hanem élte is azt amit mondott.Beleélte az emberiségbe, és bele is halt. Röviden csak ennyit. Kérdezz!

Egyéni életünkben is vannak tragédiák, akkor hidd el mindenki tusakodik, kérdezi az Istent, keresi a miértekre a választ.Én is sokszor "veszekedek" az Istennel, de egyet biztosan tudok,vele vagyok, benne vagyok és ő énbennem. Az egyén harcára, tusakodására egy könyvet szeretnék ajánlani:Joni Eareckson:Joni. Én Jonival személyesen találkoztam, és élete nagy hatással volt rám. Azért hiteles ez a könyv, mert megtörtént, igaz. Joniról szól a könyv, aki elveszti egészségét,nem tud többé járni,először meg akar halni, hadakozik az Istennel, de végül rátalál.
Szeretettel:Nórika
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Ezt akarták, és ezúttal elegen voltak hozzá... Én személy szerint sajnálom, de a felelősséget nem vállalom. Én sem a NATO-ra, sem az EU-ra, sem rájuk nem szavaztam igennel.

Nekem öt gyerekem van. Ha kicsit belehúzok, egész komoly szavazóbázist építhetek ki. Ilyet még Ratkó Anna se tudott kitalálni!

Gratulálok! Persze tudod, hogy a sok gyereket felelősen vállalók elenyészően kevesen vagytok azok között, akikre gondoltam. Úgyhogy neked még nagyon kell igyekezned, hogy az ötszörös szavazatod valamit is nyomjon a latban. Úgyhogy hajrá! ;)
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Jézus nem az emberiségbe halt bele, hanem egy folytatólagos érdeksérelembe. Méghozzá a Kajafásékéba. Mert ki szeretné, ha mondjuk az általa hírdetett elvek nevetségessé válnának és ezzel együtt anyagi jóléte is megsemmisűlne? Nagyon is érthető Kajafás -mint önérdekvezérelte embernek- a cselekedete. Ráadásul még azt is tudta: ki volt Jézus. Mi már ez utóbbit sem ismerjük.
Nagyon okosan mondták azután később Rómában, hogy Jézus az emberiség megváltásába halt bele...azért mondák így, ferdítve, mert úgygondolták az igazi okra így fátyol borulhat.
Mert mit hírdetett Jézus: az érdeknélkűli szeretetet és az egyistenhitet...az utóbbival nem is volt probléma..
Innen indul azután a római kereszténység is, az érdekektől.
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Életképek egy budapesti roma gyülekezetből. Szerintem, még nézni is jó őket, bár talán lehet, hogy van, aki szívesebben látja más konstellációban őket.

( Az utolsó kép nem istentisztelet, hanem egy télapó ünnepség ugyanott. )
picture.php

picture.php

picture.php

picture.php

picture.php

picture.php

picture.php
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Vagy van pár videó is másik gyülekezetekből.
<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/Hus31bosNOg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/gPS-PGMzV78" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/iVfZHU8QJ1Y" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
 
Status
Not open for further replies.
Top