Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Amivel bajom van az, hogy az Edmond Bourdeaux Székely által közreadott Esszénus Béke Evangélium ("János Béke(Élet) evangéliuma") közreadóján, azaz Bourdeaux Székelyen kivül senki által nem beazanositott, hitelesitett, vagy éppen akár létezőnek elismert dokumentum. Hitelességének komoly korlátja sok más egyéb mellett pl. a közreadott anyagban lelhető ösztönzés beöntésre, nyers zöldségek fogyasztására, stb. erős ideológiai kapcsolata a 20. század eleső felében népszerűsödő vegetarianizmussal, viszont annál kevesebb kapcsolata az esszénus közösségek fennmaradt irásanyagával. ;)

Aha! Nem csak a fagyit, de a husit is szenvedélyesen szereti valaki... :..:
 

nórika01

Állandó Tag
Állandó Tag
A világ attól lesz jobb, ha másokért teszünk valamit, nem attól hogy elgondolkodunk rajta, miért vagyunk olyanok, amilyenek, ráadásul ezt lelki vezetők, tanítók , papok útmutatása alapján...

Legyen szép napod!

Tökéletesen egyetértek.Isten is a cselekvő szeretetre teszi a hangsúlyt:Gyermekeim, ne szóval szeressünk, ne is nyelvvel, hanem cselekedettel és valóságosan. (1 Jn. 3:18) De erről szól a Gazdag és Lázár története vagy az Irgalmas samaritátus példázata...A mai pszichológia pedig felfedezi azt,hogy a ki segít (altruizmus),annak az immunrendszere erősödik.A Harvard Egyetemen egy kísérletet végeztek.A kísérlet két részből állt.Az elsőben az agresszió látványának hatását mérték,az immunrendszer paramétereiben bekövetkezett változásban regisztrálva az esetleges hatást.A film Attiláról a hunról szólt,amelyben véres és agresszív jelenetek volta.Nyálmintát vettek a film vetítése előtt és után.A nyálmintában az IgA (Immunglobulin A)szintjének változását követték.A változás (negatív) megdöbbentően jelentős volt. Az immunszupresszió arra figyelmeztet:az agressziónak még a látványa is károsítja az immunaktivitást.A kísérlet második részében kalkuttai Teréz anyáról vetítettek le egy filmet,hogy hogyan gondoskodik a betegekről a lepratelepen. A nézők úgy nyílatkoztak a filmről ,hogy kenetteljes,túlzó és követhetetlen,de véleményüktől függetlenül minden nézőnek javultak az immunparaméterei a kontrollált nyálminta alapján. A jóság puszta látványa is erősíti szervezetünk ellenálló képességét. Más vizsgálatok is azt bizonyítják, hogy a segítés "véd".(Bagdy Emőke)
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Óvatosan a statisztikával!

Érdekes tanulmány. Ami az eredmény hétterében meghúzódhat az talán nem is annyira az erkölcsi jó (pozitiv) illetve az erkölcsi rossz (negativ) látványára való reakció, mint inkább az aggreszió mélyén felfedezett veszély, esetleg saját magunkat is veszélyeztető lehetőség felismerése. Erre az ember és az élőlények általában pánikkal reagálnak, ami bár sokszor az adrenalinszint növekedése által a vészhelyzet leküzdését lehetővé teszi, az immunszintet leveri. Gyanitom, hasonó bár foditott a helyzet a jó látásakor is. Annak látványa, hogy valaki segitséget nyújt, megnyugtatólag hat, lelki-érzelmi világunkra stabilizáló erővel hat.

Rengeteg tanulmányban használják a statisztika eszközeit jelenségek közötti korrelációs viszony kimutatására. A gond mindig ott van, hogy ez a korreláció egyáltalán nem mindig fed ok-okozati összefüggést is. Hadd hozzak egy borzalmasan triviális példát erre illusztrációként. Statisztikailag kimutatható, hogy nagyon szignifikáns (jelentős) a korreláció egy ember fizetésének emelkedése és életkora között. Ez természetes, hisz a fizetésünk (reméljük) emelkedik azzal, hogy több a tapasztalatunk, gyakorlatunk, igy magasabb értéket képviselünk a vállalat számára, amit az magasabb fizetéssel honorál. Reméljük. Ha viszont csupán a két változó (fizetés, életkor) korrelációját figyeljük, akkor levonható az a primitiv, és statisztikailag alátámasztható következtetés, hogy az életkor emelkedése primer oka a fizetésemeléseknek. Ami persze marhaság.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Nagyon szép gondolatokat idézel, amelyek valóságtartalmát (üzenetét, értelmezésedet) nem is vonom kétségbe. Abban is igazad van, hogy Isten a Törvényt, mai kifejezéssel élve, valamiképpen feltehetően "belekódolhatta" a világba. Ami Törvényről én beszélek az csak részben egyezik azzal a Törvénnyel, amire Te utalsz az idézett szavakkal. Igy is, sajnos, igaz, amit állitottam, hogy az ember a kezébe adott, általa felismerhetővé tett Törvényt mindúntalan áthágni, felrugni, kényelme szerint átértelmezni igyekszik cselekedeteivel.

Amivel bajom van az, hogy az Edmond Bourdeaux Székely által közreadott Esszénus Béke Evangélium ("János Béke(Élet) evangéliuma") közreadóján, azaz Bourdeaux Székelyen kivül senki által nem beazanositott, hitelesitett, vagy éppen akár létezőnek elismert dokumentum. Hitelességének komoly korlátja sok más egyéb mellett pl. a közreadott anyagban lelhető ösztönzés beöntésre, nyers zöldségek fogyasztására, stb. erős ideológiai kapcsolata a 20. század eleső felében népszerűsödő vegetarianizmussal, viszont annál kevesebb kapcsolata az esszénus közösségek fennmaradt irásanyagával. ;)


Azt gondolom, hogy Edmond Székely írásainak nem a hitelesség az elsődleges célja, hanem egy bizonyos fajta "szellemiség" gondolkodás megosztása.....Ahogy írásaiból kitűnik az élete is útkereséssel telt el.. kezdve hogy egy unitárius apa és buzgó katolikus anya gyermekeként a hitvállasztást reá bízták... Piarista érettségi után, a ferenceseknél eltöltött évek után, ( amit a vatikáni levéltár látogatása miatt választott) visszakanyarodott végül is nagyapja, az unitárius püspök gondolataihoz Isten és ember kapcsolatát illetően.. S talán Ő az egyik példa arra, hogy nem a nyelvismeret a legfőbb alap, aminek Ő nem volt híjján(klasszikus görög, latin, arámi sémi, francia, angol, német, olasz, etc.) az ókeresztény íratok tanulmányozásához.. Való igaz, hogy újra fordított néhány esszénus tekercset, tanulmányozott számos a Biblia által is használt forrást, de azt gondolom ezeknek a szövegeknek a keretbe foglalása, ráadásul egy célzatosan egyirányba mutató gondolatra felfűzése elveszi a dolgozatok egyetemes értékét....
Isten ugye nem volt vegetáriánus. Ádámnak azt mondja " a mező füvét kell enned" nem jutalom képpen, mert ez a helyes táplálkozás, hanem büntetésből " eltávolította az Édenkertből, hogy művelje azt a földet amelyből lett" Amikor " Káin a föld terméseiből áldozatot mutatott be, Ábel is áldozatot mutatott be nyája zsenge bárányaiból...az Úr kegyesen tekintett Ábelre és az Ő áldozatára. Káinra azonban nem tekintett.." S ugye Káin utódai sem a zöldség és növénytermesztők ősei lettek..Seth leszármazottjai közül is csak Lámech Noah apja említí a földművelést...A vízözön után is azt mondja Isten: " minden ami él és mozog nektek adom eledelül".. S lehetne folytatni...
A holtengeri tekercsek és az ókeresztény(gnosztikus, apokrif, János levelei Tamás Evangéliuma)írások alapján erős tulzás azt írni, Jézus életvezetési tanácsokat adott volna a táplálkozást is illetően...
Szóval Edmond Székely munkáiban leginkább Edmond Székely gondolatait találhatjuk, még ha ezek több esetben megegyeznek a Bibliában Istennek, Jézusnak tulajdonított gondolatokkal...
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt gondolom, hogy Edmond Székely írásainak nem a hitelesség az elsődleges célja, hanem egy bizonyos fajta "szellemiség" gondolkodás megosztása.....
...
A holtengeri tekercsek és az ókeresztény(gnosztikus, apokrif, János levelei Tamás Evangéliuma)írások alapján erős tulzás azt írni, Jézus életvezetési tanácsokat adott volna a táplálkozást is illetően...
Szóval Edmond Székely munkáiban leginkább Edmond Székely gondolatait találhatjuk, még ha ezek több esetben megegyeznek a Bibliában Istennek, Jézusnak tulajdonított gondolatokkal...
Maximálisan igazat adok neked!

Amennyiben azt irja valamely publikációja cimlapjára, "ezek az én személyes gondolataim", és nem azt, hogy valamely esszénus gyülekezet iratainak hiteles forditásai, nincs a világon semmi gond. Akit vonzanak az ilyen irányú gondolatok, örömmel fogja olvasni, és boldog lesz, hogy okos emberek is osztják véleményét. De amikor biblikus autoritást kivánunk adni irásunknak, esszénus eredetiként akarjuk azt tálalni, akkor azt gondolom, valami nem teljesen stimmel.
 

furrier75

Kitiltott (BANned)
Amivel bajom van az, hogy az Edmond Bourdeaux Székely által közreadott Esszénus Béke Evangélium ("János Béke(Élet) evangéliuma") közreadóján, azaz Bourdeaux Székelyen kivül senki által nem beazanositott, hitelesitett, vagy éppen akár létezőnek elismert dokumentum.
Amennyiben azt irja valamely publikációja cimlapjára, "ezek az én személyes gondolataim", és nem azt, hogy valamely esszénus gyülekezet iratainak hiteles forditásai, nincs a világon semmi gond. Akit vonzanak az ilyen irányú gondolatok, örömmel fogja olvasni, és boldog lesz, hogy okos emberek is osztják véleményét. De amikor biblikus autoritást kivánunk adni irásunknak, esszénus eredetiként akarjuk azt tálalni, akkor azt gondolom, valami nem teljesen stimmel.

Edmond Székellyel ellentétben, ha jól sejtem, neked nincs bejárásod a vatikáni levéltárba...
Ennél fogva a dokumentum hitelességét sem tudod ellenőrizni...
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Edmond Székellyel ellentétben, ha jól sejtem, neked nincs bejárásod a vatikáni levéltárba...

Ennél fogva a dokumentum hitelességét sem tudod ellenőrizni...
A dolog pikantériája, hogy a Vatikán nem tud arról, hogy Edmond Székelynek valaha is bejárása lett volna a levéltárba. Érdekes lehet ezügyben Per Beskow (Lund Egyetem) Strange tales about Jesus azaz Különös mesék Jézusról cimű kiadványát kézbevenni, amely szerint
  • Sem a Vatikáni Könyvtár sem a Bécsi Nemzeti Könyvtár nem tud a Székely által "idézett" iratok létezéséről.
  • A Vatikáni Könyvtár azt is tagadja, hogy Székelynek lett volna oda bejárása a megjelölt időszakban.
Akkor most hogyan legyünk okosak?

Én javaslom, ahogy prominor is megközeliti a kérdést, tudjuk be a könyvet Székely gazdag, jóindulatú, szép gondolatgyűjteményének. Nem evangéliumnak.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Edmond Székellyel ellentétben, ha jól sejtem, neked nincs bejárásod a vatikáni levéltárba...
Ennél fogva a dokumentum hitelességét sem tudod ellenőrizni...


Én úgy tudom Edmond Bordeaux Székely esetében is mindössze arról van szó, hogy miután középiskolai osztályfőnöke a vátikáni levéltár vezetőjének gyermekkori baratja és iskolatársa volt, lehetősége nyílt elsősorban Szent Ferenccel kapcsolatos íratok tanulmányozására, majd mikor 1928.-ban írta János(Béke) evangéliumát a régi kapcsolat alapján összehasonlítani egy Bécsben őrzött szláv kézirattal és a vatikáni levéltárban néhány töredékkel.. Itt a topicban írtam róla, a vatikáni levéltár hatalmas anyagában összesen 8 darab 4. század előtti irat van csupán , ezek közt János levelei apokrifből 2 vers, s János evangéliuma kevés hiánnyal.. S azért minden későbbi másolattal csínján kell bánni, hisz eredetiségét csak a hit alapján tanusítják(mármint annak eredetiségét aminek másolata) Ezért is volt egyik legfontosabb része a Bibliának János könyve az elmúlt századokban...
Amire Székely Edmond hívatkozik írások, bárki számára a neten, az eredetivel megegyezően megtalálhatóak.. Azért írtam előző hsz.ben azt, hogy az Esszénus Evangélium elsősorban Székely Edmond gondolatait tartalmazza, mert a töredékeket Ő saját szavaival egészítette ki és fűzte keretbe. Nem véletlen, hogy egy irodalmi Nobel díjasra, Romain Rollandra tett nagyobb hatást, mint az egyházi személyekre... Éppen az Esszénus-(béke)-János Evangélium a credója az általuk alapított társaságnak..
Szóval Székely könyve irodalmi alkotás, nem egy hiteles fordítás, mégha szöveghűen használ részeket az esszénus és ókeresztény írásokból..
S ha megnézzük Székely többi könyvét, utazásait, méginkább ez a való...
 

Qeem an

Állandó Tag
Állandó Tag
Ti nem tudjátok,hogy az akit Jézus Krisztusnak hívtak régen ujra itt járt a földön.A 70-es évek ben jött,és nem sokkal 2000-előtt itt is hagyott minket.Nem volt olyan legedás az eljövetele,és a távozása is egyszerűbbre lett tervezve.Most nem a népet tanította,a világ vezetőit az úgynevezett felső 10 000-ret.Meg írta az új Bibliát amibe olyan tudás van,amit vezetőink szerint egyszerű polgároknak,még nem szabad tudniuk.Belátható időn belül nem is lessz nyilvános.Természetesen nem oldja fel a régi hatályát.Csak annyit tudok róla,hogy minden nyelvre lelett fordítva,és oda-vissza olvasva ugyan azt jelenti.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Ti nem tudjátok,hogy az akit Jézus Krisztusnak hívtak régen ujra itt járt a földön.A 70-es évek ben jött,és nem sokkal 2000-előtt itt is hagyott minket.Nem volt olyan legedás az eljövetele,és a távozása is egyszerűbbre lett tervezve.Most nem a népet tanította,a világ vezetőit az úgynevezett felső 10 000-ret.Meg írta az új Bibliát amibe olyan tudás van,amit vezetőink szerint egyszerű polgároknak,még nem szabad tudniuk.Belátható időn belül nem is lessz nyilvános.Csak annyit tudok róla,hogy minden nyelvre lelett fordítva,és oda-vissza olvasva ugyan azt jelenti.


Most csak dicsekedni akartál, hogy kiválasztott vagy, vagy egy újabb megvilágosodott könyvének reklámmenedzsere vagy?
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
A vatikáni könyvtár, irattár rendszeresen kigyullad...így semmiféle János-Jankó leveleit nem őrzik itt, Josephusé sincsennek itt. Az utóbbi könyvét persze más írta, ezer évvel később. Ezek hamuját pedig a nagyapokrif előbibliában a nyolcvanadiik oldal tartalmazza. De sajnos nem olvasható el a fahamu.
Reklámmenedzsreké a világ, úgyhogy ez nem számít gúnyolódásnak. Ezirányban többre van szükség..még Grázban is, hát még Fokföldön.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem égett le minden...

A vatikáni könyvtár, irattár rendszeresen kigyullad...így semmiféle János-Jankó leveleit nem őrzik itt, Josephusé sincsennek itt. Az utóbbi könyvét persze más írta, ezer évvel később. Ezek hamuját pedig a nagyapokrif előbibliában a nyolcvanadiik oldal tartalmazza. De sajnos nem olvasható el a fahamu.
Reklámmenedzsreké a világ, úgyhogy ez nem számít gúnyolódásnak. Ezirányban többre van szükség..még Grázban is, hát még Fokföldön.


Kedves Bihar!

Látom, nem tudod a gráci és vasvári domonkosok levelezése sem égett el a Vatikánban .. ebből lehet tudni, nem vagyunk finnugorok..
De nem égett el számtalan más írás sem.. A kételkedőknek ajánlom figyelmébe D. C. Parker The living text of the Gospels c. könyvét aki mind a 34 darab 4. század előtti papiruszt feldolgozta , de a 8. század előtt keletkezett további 270-ről rövid leírást ad.... Szeretném azt is megjegyezni, hogy itt a topicban részletesen írtam a legrégebbi keresztény papiruszról a John Rhyland papírusról, ami János Evangéliumának 18. fejezetéből öt verset tartalmaz, s keletkezési idejét 150 körüli teszik...Bár ezideig azt tapasztaltam az általam javasolttakat sosem olvastad el , de remélem lesz akit érdekel ..
Melékelek egy tanulmányt a Vatikáni Codexről
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
A Fiú szabadító kegyelme, nem egy önkényesen elkövethető cselekedet, hanem abból áll,
hogy Ő a testé lett Ige, vagyis az igazság hirdetője...
Ha az egész szöveget vesszük, kitűnik belőle, hogy az igazság az,
ami szabaddá tesz, és nem a Fiú személye...

Én azt hiszem,a Fiú személye,tehát lelke,és teste egy az Igével.Az egész Ember,Jézus Krisztus szabadító,aki egyben Isten is.
A következő igéből érthető hogy a Fiú személye bűnbocsátó, szabadító személy.Nem önkényesen,hanem szorosan az Atya akaratát cselekedve.
7
"Mi dolog, hogy ez ilyen káromlásokat szól? ki bocsáthatja meg a bűnöket, hanemha egyedül az Isten?
8
És Jézus azonnal észrevevé az ő lelkével, hogy azok magukban így okoskodnak, és monda nékik: Miért gondoljátok ezeket a ti szívetekben?
9
Mi könnyebb, azt mondanom-é a gutaütöttnek: Megbocsáttattak néked a te bűneid, vagy ezt mondanom: Kelj fel, vedd fel a te nyoszolyádat, és járj?"
10
Hogy pedig megtudjátok, hogy az ember Fiának van hatalma e földön a bűnöket megbocsátani, monda a gutaütöttnek:
11
Mondom néked, kelj föl, vedd fel a te nyoszolyádat, és eredj haza."
Márk 2


Egy másik vers,pedig világosan mutatja,hogy Jézus személye,teste és vére odaáldozása a megváltás alapja.Az Igazság cselekszik,nem csak hirdeti a helyes utat.

"9
És éneklének új éneket, mondván: Méltó vagy, hogy elvedd a könyvet és megnyisd annak pecséteit: mert megölettél, és megváltottál minket Istennek a te véred által, minden ágazatból és nyelvből és népből és nemzetből,"
Jelenések 5
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
A vatikáni könyvtár, irattár rendszeresen kigyullad...így semmiféle János-Jankó leveleit nem őrzik itt, Josephusé sincsennek itt. Az utóbbi könyvét persze más írta, ezer évvel később. Ezek hamuját pedig a nagyapokrif előbibliában a nyolcvanadiik oldal tartalmazza. De sajnos nem olvasható el a fahamu.
Reklámmenedzsreké a világ, úgyhogy ez nem számít gúnyolódásnak. Ezirányban többre van szükség..még Grázban is, hát még Fokföldön.
Draga Ivan Batyam,
Ha te nem lennel mi olyan sotetsegben elnenk le az eletunket hogy az szegyenletes.
Koszonnyuk!!!:4:
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Gondolom pitti, hogy megvilágosult vagy, azonban jómagam nem vagyok lámpás. Olyanok a lámpások mint pl a Göröci Rém...
 

Bedzsi

Állandó Tag
Állandó Tag
A történelem mentén..

Látom, nem tudod a gráci és vasvári domonkosok levelezése sem égett el a Vatikánban .. ebből lehet tudni, nem vagyunk finnugorok..
De nem égett el számtalan más írás sem..
Gondolom a helyénvalónak érzitek, ezt:
Egy tévedés nem lesz igaz, attól, hogy ismételgetik /lejegyzik/,
de az igazság sem lesz tévedésé, csak mert senki sem ismeri el, jegyzi le.
Az igazság tömegtámogatás nélkül is fennmarad, nem kell követőket toborozni.
Az igazság önfenntartó.


Nos sokan sokféleképpen gondolnak a múltról a "bizonyítékok" az írások alapján, de mindenki megtalálhatja a saját válaszát /ha érdekli/ az alábbi kérdésekre;
  1. Kik, és miért hagytak írásos feljegyzéseket, kinek a "megrendelésére", óhajára?
  2. Milyen tartalmú szövegek fennmaradását kik támogatták, és kik ellenezték?
  3. Bizonyos /konkrét/ szövegrészek, melyek adott szándékkal, adott helyen és korban, adott hallgatóságnak szántak, lehet-e elvonatkoztatni, kiemelni, más írásokkal "magyarázni"...?
  4. Ha az író oldaláról csak a jó /nemes, igaz/ szándékot feltételezzük, hangsúlyozással nem lehet-e, a lényegét annyira eltorzítani, hogy kicsorbuljon?


:confused:
És, hogy valami kézzelfoghatót is említsek;
  • Ha Isten megjelenne az éhezőknek, azt nem merné máshogy megtenni, csakis kenyér formájában.
  • Nincs semmi, ami oly mértékben pusztítaná a testet, mint az aggodalom, és ha valaki hisz Istenben, akkor szégyellheti magát, ha bármi miatt aggodalmaskodik.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére