Kötés, horgolás 2024. január 05-től

Körtvélyesi Anikó írta:
Ezt jól összefoglaltad. Már én is készültem valami hasonló megírására. Van, hogy megveszek egy mintát, felteszem ide, mert ti is megosztjátok, amitek van. Azért szeretem ezt a csoportot, mert itt az alkotás öröme van. Én kedvtelésből horgolok, mert én szeretném eldönteni kinek szentelem az időmet, meg magamat, mert minden alkotásban benne vagyok én is. Több csoportban is láttam már, hogy nem saját munkájával hírdeti a termékeit, és igen olyant is, hogy nagy valószínűséggel innen letöltött mintát kínálja eladásra, mint saját tervet. Felháborít, hogy 1-1 ilyen gerinctelen suttyó képes csoportok szétzilálására. Én azért bízom a csoportban és a "más farkával" csapokodók előbb-utóbb úgyis lebuknak és igen, adjuk ki a nevüket nem a reklám miatt, hanem azért, hogy ne tudjanak másokat átverni.
Kattints a kibontásához...
Annyival egészítem ki az általad leírtakat, hogy ha nem védette le azaz nem jelentette be a szerző a művészeti alkotását, akkor is él a szerzői jog, országhatárokon túl is.

Az irodalmi, tudományos és művészeti alkotások jogi védelmét a szerzői jog biztosítja. A szerzői jogi védelem automatikusan, a mű létrejöttével keletkezik, és fennáll meghatározott ideig anélkül, hogy a művet bárhol bejelentenék, vagy nyilvántartásba vetetnék.

A szerzői jogi védelem nemzetközi egyezmények, valamint két- és többoldalú megállapodások alapján az országhatárokon túlnyúlik.

Azokban az esetekben ahol bizonyos engedélyt ad a szerző, annak megfelelően lehet vele bármit kezdeni.

Hozzáteszem ez akkor is érvényes, ha valaki HASONLÓT alkot újra, azaz egy B@gy@ és Bab@ca kinézetű figurát nem így nevez el, de teszem azt lenne egy ilyen horgolásmintakönyv és annak alapján elkészíti, de Kitti és Pitti néven árulja, az is jogsértő.

Régebben keringett, hogy ha más a keze meg más a szine az már oké - ezért is próbálkoznak sokan azzal, hogy a nyuszi keze más, pedig ránézel és a megszólalásig ugyanaz jut eszedbe róla amit már ismersz.

Mindenki azt ad el amit akar, csak ez a Fórum anno nem erre alakult, amióta világ a világ csereberélik a horgolók a mintákat, csak itt megszerzi ingyen, lefordítja ÉS ELADJA plusz hirdeti hogy száz van az oldalán, szerintem is etikátlan. De ő tudja... én horgolom a babakonyhába a főznivalót a fa alá :) a kisunokámnak :) .
 
velillus írta:
Szia!
Nagyon sok gondolatot ébresztett bennem a bejegyzésed.
Örök visszatérő témához kacsolódik, megosztható, nem osztható? És egy újabb kérdés, a fordítás eladása.

Az itt megosztott fizetős minták, származási helytől függetlenül szerzői jogokat sértenének, ha a tervező ezt hivatalosan levédeti. Mivel ez sok pénzbe kerül, nem teszik. A minták jelentős része filmekhez, mese ill. könyv, zene szereplőkhőz kötődnek, amelyekről mintaleírást bárki készíthet, a leírás eladás csak a jogdíjak megfizetésével, engedéllyel lehetne. Ezek szintén nagyon sok pénzbe kerülnének. A tavasz óta a Harry Potter levédette még a nevét is, a gyerek táborok nevét is meg kellett változtatni ezért, aki nem tette meg felszólítás után sem, azokat beperelték. Biztosan tudok ilyenekről! A Bogyó és Babóca is megtette, ezért nem is nagyon találkozni ezek leírásával. A Labubu mintákkal kapcsolatban tucatszám indultak perek a világban. A mesefigurák legtöbbje Walt Disney tulajdon, a magyar mesehősök is Filmipari különböző tulajdonjoggal rendelkeznek. Gyakorlatilag csak a tucatszám menő dolgokról készült leírásokat lehetne árusítani engedélyek nélkül: elefánt, kutya, macska, stb,.
A legjobban keresett leírások az aktuális divathoz illeszkednek, ha el szeretném adni az általam készített leírást, be kéne szereznem az engedélyeket, le kellene védetnem, aztán ebből következik, ha ezek birtokában van a tervező, akkor beperelhet, ha nincs, a tervező ugyan feltünteti, hogy osztani nem lehet, és beperel - az is pénzbe kerül-, milyen jogon? Az ő szellemi terméke, de neki sincs eladásra engedélye.

Elgondolkodtató, nem ?

Ezen az oldalon itt vannak a magyar tervezők, nagy része, úgy mond: “inspirálódni”, ötletet gyűjteni témában és technikában. Régóta feltűnik minden gyakorlottabb horgolónak, hogy amikor megjelenik olyan külföldi, elsősorban orosz minta, ami nem tucat minta, szép, igényes és aktuális, - néhány nappal, héttel később valamelyik megpróbálja leutánozni hol jobban, hol inkább kevésbé sikeresebben. Aztán eladásra kínálja a leírását általában dupla vagy háromszoros áron. Nem csodálom, hogy a legtöbbjük nem tud belőle megélni. És , ha nem tucat minta, a fent leírt engedélyekkel nem rendelkezik.
Nagyon kevés köztük az, akinél eredetiséget lehet felfedezni!

Az általad felvetett fordítási eladások nem újkeletűek, külföldön, keleten és nyugaton egyaránt működnek ilyen csoportok, ahol vásárolhatsz mintafordítást, illetve tagdíjjal, csoporttagként juthatsz hozzájuk.

Az, hogy a tervező mintájának a megosztása, fordításának eladása jogos, vagy nem jogos, szerintem etikai kérdés. És ebből kifolyólag senki nem tud ebben igazságot tenni.

Megveszed, nem veszed, megosztod, nem osztod, lefordítod és eladod, az egyénen múlik. Ki, hogy érzi. Szerintem az egész világon így működik. Tetszik, nem tetszik. Ez ellen nem lehet sokat tenni.

Sok mintát veszek, sokat kapok innen, a fordítás nem okoz gondot, “minden nyelven tudok horgolni”. De nekem, soha nem jutna eszembe ezekért pénzt kérni, főleg saját mintaként továbbadni némi módosítással.

A magyar mintákkal kapcsolatban meg az a véleményem, hogy a legtöbb tele van hibákkal, ha jelzed a tervezőnek, még neki áll feljebb - “más is meg tudta csinálni, akkor te is tudjad”.

Egyre több magyar “tervező” jelenik meg a face-n. A magyar csoportokat néhány önjelölt tervező próbálja uralni, egymással is szembe mennek, aztán osztódnak és szétverődnek újabb csoportokat létrehozva. Az ő mintáikat meg ne ossza meg senki, holott tudjuk, látjuk, hogy néhány kivétellel, honnan is “inspirálódott”.
Az elmúlt két-három hétben 3 “neves” tervező munkája is jött velem szembe. Lehet, hogy fel kellett volna tennem az eredeti tervező elérhetőségét a hozzászólásokban? Egy olyan megjegyzéssel, hogy: jé, hogy hasonlít!
Lefordítottad az eredeti mintát, itt-ott picit változtattál, és most ezt kínálod eladásra sajátodként?

Bocsánat, kicsit hosszúra sikeredtem, nem vitázni szeretnék, csak a gondolataimat próbáltam megfogalmazni.
Kattints a kibontásához...
Van egy japán tervezőnő, van összvissz öt terve, de annyira tipikus cicák, hogy nem tudod összetéveszteni. Facebook hirdetésben árulta a mintát valaki, hogy az övé. Én odatettem alá az eredeti weboldalt és japánból magyarra fordítottam a Goggle fordítóval azt, ahol megtiltotta a tervezőnő a kész munkák eladását is.
Szélmalomharc, csak van amikor annyira nyilvánvaló mindez.
Van egy AI oldal is, ahol Julie Williams nyuszijaiból van vagy tucatnyi különböző mesterségesen generált képekkel, az egy angol oldal és a nyuszi feje azonos mindenhol. De az is olyan egyedi hogy nem véted el...
ilyen világot élünk.
Amit tehetünk az az, hogy tanulunk a mintákból, hasznos és szép dolgokat alkotunk, megtanulunk horgolnyelven és örömmel töltünk föl másokat is. :)
 
Tulpiános írta:
Elgondolkodtató, de inkább inkorrekt, sőt egyfajta gyomorgörcs lesz úrrá rajtam akkor, ha egy új magyar nyelvű mintaleírásos weboldal árulja az innen egy az egyben mintahű, de legalábbis azonnal azonosítható mintákat mint a saját mintáit! Mondhatnám hogy pofátlan, de egy bizonyos szint fölött nem süllyedünk bizonyos szint alá.
Vagy jó magyar szokás szerint "ügyes"?
Szeretem ezt a közösséget mert támogatjuk egymást a mintákkal, mert sokan itt bizony ebből tudnak megélni, kiegészíteni a horgolással.
Majd jön egy aki beelőzi a dolgot és eladja a fordítást. Saját mintaként. A szerzői jogot mindenki úgy veszi figyelembe ahogy akarja. Itt a minták legtöbbje szerzői jogként csak arra vonatkozik, hogy a leírást nem adhatod el, a kis figurát kis mennyiségben igen. Persze van aki mindent megtilt, de azért létezik ma már képkereső. A portugál, spanyol, orosz, japán tervezők is tudják kezelni.
Csak az lehet ennyire vakmerő aki még nem pereskedett nemzetközi polgári perben szellemi tulajdonjogi vitában.
Etikátlannak tartom ha a google fordító és az innen letöltött mintákat saját weblapon árulja valaki. Mert ha neki az lesz a megélhetése hogy "kicselezte" a piacot, azzal nem támogatja a tervezőt sem, de majd ő mit vár a saját mintáival kapcsolatban? Azokat nem fogják eladni ugyanúgy mások???! Egy sima google keresés elég és százával özönlik be minta mindenről, meghorgolni, hogy SZÉP legyen, hogy tényleg ne egy vastag tűvel és művattával kitömött tucatplüsst gyártson zsinórban az ember, hanem legyen igényes, legyen igazán szép alkotás- na az a munka. Amit ezek a mintakereskedők meg akarnak spórolni.
Tegnap egy hölgy panaszkodott az egyik fórumban, hogy megmaradtak a vásári holmijai, a figurák mind egytől egyig megtalálhatók itt is. Jogszerű, ha a tervező az értékesítéshez engedélyt adott. Az ő vállalkozói felelőssége mindez!
Gyerekkorom óta horgolok, egy szép figura 2-es tűvel napokig eltart, ha a kisunokám kéri akkor is. Gyártani nem tudok.
Az igényes amigurumi horgolt figura ugyanis rengeteg böködés és iszonyú sok munkaóra! MUNKA!
A mintaleírások is és a tervezői koncepció is. Most itt nem prédikálok, csak ez a letöltöm-lefordítom-eladom biznisz nettó csalás.
Az itteni horgolókkal szemben is etikátlan, akik az ilyen szegényebbeknek mint én is ha megveszik, ingyen ideteszik...

Most pedig annak/azoknak üzenem, akik ennek a csoportnak a jószívűségével visszaélnek!!!
A szellemi tulajdonjog nem átruházható és nem örökölhető! Egy szellemi terméke valakinek ha lefordítod, vagy ha csak egy kicsit is módosítasz rajta (adminisztratíve vagy pár sor vagy szem eltérést teszel benne) - az attól még egy negyven éve horgoló avatott szakmai szemnek is ugyanaz a minta!
A szellemi jogi törvény szerint is és szerintem is!

Nem karma, nem Isten aki megbüntet, hanem szimplán inkorrekt üzleti magatartás, tisztességtelen versenyelőny és etikátlan embertelen arculköpése annak aki kisnyugdíjas és amellett horgol (adószámos magánszemélyként és kisvállalkozóként is megteheti) - vagy anyuka, nagymama, aki nem tud kifizetni még egy háromezer forintos mintát sem mint én.

De az internet nem felejt, a képkeresőhöz nem kell egyetemi informatikai diploma és van az AI is akit nem fog érdekelni hogy klassz domain nevet regisztráltál és eladod az ingyen szerzett horgolásmintákat!
Létezik plágiumszűrő is és ha akarod tételesen megmondom hogy melyik mintád melyik külföldi alkotó szellemi tulajdona - persze nem ingyen... na ez szakmailag nem vicc csak, nem vállalom el, de hidd el mi itt horgolós nagyon sokat látott emberek azért látjuk, mit művelsz!!!
Kattints a kibontásához...
Lehet, tévedek, de a szerzői jog egy adott műre, az azonos technikai eszközökkel megvalósított alkotásra vonatkozik, tehát ha Mona Lisat oljfestekkel lemásolom, pont akkora méretben mint az eredeti, akkor jogot sértek. Ám, ha meghorgolom, s látványban akár olyan mint az eredeti, akkor nincs jogsértés.
 
Pukkajoe2 írta:
Nem tudtam, hogy egyesek erre használják a mintákat. Most akkor ha legközelebb kér valaki (egy általa nem ismert) mintát, akkor hogy gondoljam azt, hogy segítek legalább beazonosítani. Nekem nincs máshonnan mintám, még a nyomorult facebookot sem használom. Nagyon elszomorodtam. Most komolyan mindenből/mindenkiből pénzt KELL csinálni? Nagyon szeretem ezt a fórumot. És ezek szerint nagyon tudatlan, naív vagyok.
Kattints a kibontásához...
Egy percig se aggódj! Az amigurumi sajátossága, hogy gömböt csak a 6-os többszöröse horgolásával tudsz elérni, s ha ezt valaki, a kezdet kezdetén levédette, már senki más nem alkalmazhatná, plágium nélkül.:rohog:
 
Tulpiános írta:
Elgondolkodtató, de inkább inkorrekt, sőt egyfajta gyomorgörcs lesz úrrá rajtam akkor, ha egy új magyar nyelvű mintaleírásos weboldal árulja az innen egy az egyben mintahű, de legalábbis azonnal azonosítható mintákat mint a saját mintáit! Mondhatnám hogy pofátlan, de egy bizonyos szint fölött nem süllyedünk bizonyos szint alá.
Vagy jó magyar szokás szerint "ügyes"?
Szeretem ezt a közösséget mert támogatjuk egymást a mintákkal, mert sokan itt bizony ebből tudnak megélni, kiegészíteni a horgolással.
Majd jön egy aki beelőzi a dolgot és eladja a fordítást. Saját mintaként. A szerzői jogot mindenki úgy veszi figyelembe ahogy akarja. Itt a minták legtöbbje szerzői jogként csak arra vonatkozik, hogy a leírást nem adhatod el, a kis figurát kis mennyiségben igen. Persze van aki mindent megtilt, de azért létezik ma már képkereső. A portugál, spanyol, orosz, japán tervezők is tudják kezelni.
Csak az lehet ennyire vakmerő aki még nem pereskedett nemzetközi polgári perben szellemi tulajdonjogi vitában.
Etikátlannak tartom ha a google fordító és az innen letöltött mintákat saját weblapon árulja valaki. Mert ha neki az lesz a megélhetése hogy "kicselezte" a piacot, azzal nem támogatja a tervezőt sem, de majd ő mit vár a saját mintáival kapcsolatban? Azokat nem fogják eladni ugyanúgy mások???! Egy sima google keresés elég és százával özönlik be minta mindenről, meghorgolni, hogy SZÉP legyen, hogy tényleg ne egy vastag tűvel és művattával kitömött tucatplüsst gyártson zsinórban az ember, hanem legyen igényes, legyen igazán szép alkotás- na az a munka. Amit ezek a mintakereskedők meg akarnak spórolni.
Tegnap egy hölgy panaszkodott az egyik fórumban, hogy megmaradtak a vásári holmijai, a figurák mind egytől egyig megtalálhatók itt is. Jogszerű, ha a tervező az értékesítéshez engedélyt adott. Az ő vállalkozói felelőssége mindez!
Gyerekkorom óta horgolok, egy szép figura 2-es tűvel napokig eltart, ha a kisunokám kéri akkor is. Gyártani nem tudok.
Az igényes amigurumi horgolt figura ugyanis rengeteg böködés és iszonyú sok munkaóra! MUNKA!
A mintaleírások is és a tervezői koncepció is. Most itt nem prédikálok, csak ez a letöltöm-lefordítom-eladom biznisz nettó csalás.
Az itteni horgolókkal szemben is etikátlan, akik az ilyen szegényebbeknek mint én is ha megveszik, ingyen ideteszik...

Most pedig annak/azoknak üzenem, akik ennek a csoportnak a jószívűségével visszaélnek!!!
A szellemi tulajdonjog nem átruházható és nem örökölhető! Egy szellemi terméke valakinek ha lefordítod, vagy ha csak egy kicsit is módosítasz rajta (adminisztratíve vagy pár sor vagy szem eltérést teszel benne) - az attól még egy negyven éve horgoló avatott szakmai szemnek is ugyanaz a minta!
A szellemi jogi törvény szerint is és szerintem is!

Nem karma, nem Isten aki megbüntet, hanem szimplán inkorrekt üzleti magatartás, tisztességtelen versenyelőny és etikátlan embertelen arculköpése annak aki kisnyugdíjas és amellett horgol (adószámos magánszemélyként és kisvállalkozóként is megteheti) - vagy anyuka, nagymama, aki nem tud kifizetni még egy háromezer forintos mintát sem mint én.

De az internet nem felejt, a képkeresőhöz nem kell egyetemi informatikai diploma és van az AI is akit nem fog érdekelni hogy klassz domain nevet regisztráltál és eladod az ingyen szerzett horgolásmintákat!
Létezik plágiumszűrő is és ha akarod tételesen megmondom hogy melyik mintád melyik külföldi alkotó szellemi tulajdona - persze nem ingyen... na ez szakmailag nem vicc csak, nem vállalom el, de hidd el mi itt horgolós nagyon sokat látott emberek azért látjuk, mit művelsz!!!
Kattints a kibontásához...
Melyik az a weboldal, megnézném, mielőtt elítélem.
 
Noia írta:
Lehet, tévedek, de a szerzői jog egy adott műre, az azonos technikai eszközökkel megvalósított alkotásra vonatkozik, tehát ha Mona Lisat oljfestekkel lemásolom, pont akkora méretben mint az eredeti, akkor jogot sértek. Ám, ha meghorgolom, s látványban akár olyan mint az eredeti, akkor nincs jogsértés.
Kattints a kibontásához...
Van, mert reprodukálod az eredetire rímelő kinézetét.
Ha egy nike cipőt meghorgolsz a mintaoltalommal védett logóval, azonnal tudja mindenki melyik márka az amit lát, ha egy formatervezési oltalom védi, megsérted ha eladod, mint sajátot.

Emellett ha az USA-ban besétálsz egy bármilyen IPR one-stop-shop-ba és levédetsz egy formát, nevet, stb. - nem kell bebizonyítanod, hogy a tiéd. Itthon megtámadhatod ha vannak bizonyítékaid arra, hogy a tiéd a művészeti alkotás (pl. ceruzarajzos tervek), stb.
Ezért ha védelmi bejegyzést teszel meg kell tenned minden olyan országban a bejelentésedet ahol eladod.
Egy Walt Disney rajzfilm esetében vagy mint említettük ma, a Harry Potter esetében is ezeket nemcsak hogy meg tudják fizetni mint eljárást, hanem fenn is tudják ezeket minden országban tartani.
Ennél persze az egész sokkal összetettebb és bonyolultabb, de nem elég az, hogyha "más a keze", meg más a háttér vagy mosolyog, a Mona Liza attól szép mert egyedi, titokzatos a mosolya, a testtartása az aranymetszés szerinti, stb. A Harry Potter figurák az öltözékük és a kellékeik miatt utalnak a filmekre.
A szerző művészi alkotása ha egyedi, akkor egy szempillantás alatt tudod kié.

Ha itt letölt bárki, viseli annak a felelősségét, mit kezd vele. Manapság amikor az AI 2 perc alatt módosít valamit ami egy másmilyen fülű nyuszi lesz, a kutya meg nem mondja kinek a mintája volt.

Engem a mai felvetésemben megírt dolog zavart, hogy tömegesen itt skálázhatóan jelen lévő mintákat fordítanak le és adnak el sajátként. Morális aggály.
 
Noia írta:
Melyik az a weboldal, megnézném, mielőtt elítélem.
Kattints a kibontásához...
Nem ítélkezésnek szántam, nem teszem ki. Egyébként nem egyedi csak ekkora mennyiségben szemet szúrt.
Ahogy korábban írtad a rengeteg neked is meglévő mintádból tanulsz, érdekel ahogy itt sokunkat. Kifejezetten nem szeretném abba az irányba elvinni a beszélgetést, hogy vitába szálljak veled vagy mással, ki szerint koppintás.
Több, mint száz minta egy helyen, aránytalanul alacsony áron adja őket... s egyértelműen szemmel de lens-szel keresve is kiadja a párhuzamos mintákat.

A jelenségről írtam.
 
Tulpiános írta:
Van, mert reprodukálod az eredetire rímelő kinézetét.
Ha egy nike cipőt meghorgolsz a mintaoltalommal védett logóval, azonnal tudja mindenki melyik márka az amit lát, ha egy formatervezési oltalom védi, megsérted ha eladod, mint sajátot.

Emellett ha az USA-ban besétálsz egy bármilyen IPR one-stop-shop-ba és levédetsz egy formát, nevet, stb. - nem kell bebizonyítanod, hogy a tiéd. Itthon megtámadhatod ha vannak bizonyítékaid arra, hogy a tiéd a művészeti alkotás (pl. ceruzarajzos tervek), stb.
Ezért ha védelmi bejegyzést teszel meg kell tenned minden olyan országban a bejelentésedet ahol eladod.
Egy Walt Disney rajzfilm esetében vagy mint említettük ma, a Harry Potter esetében is ezeket nemcsak hogy meg tudják fizetni mint eljárást, hanem fenn is tudják ezeket minden országban tartani.
Ennél persze az egész sokkal összetettebb és bonyolultabb, de nem elég az, hogyha "más a keze", meg más a háttér vagy mosolyog, a Mona Liza attól szép mert egyedi, titokzatos a mosolya, a testtartása az aranymetszés szerinti, stb. A Harry Potter figurák az öltözékük és a kellékeik miatt utalnak a filmekre.
A szerző művészi alkotása ha egyedi, akkor egy szempillantás alatt tudod kié.

Ha itt letölt bárki, viseli annak a felelősségét, mit kezd vele. Manapság amikor az AI 2 perc alatt módosít valamit ami egy másmilyen fülű nyuszi lesz, a kutya meg nem mondja kinek a mintája volt.

Engem a mai felvetésemben megírt dolog zavart, hogy tömegesen itt skálázhatóan jelen lévő mintákat fordítanak le és adnak el sajátként. Morális aggály.
Kattints a kibontásához...
Tudtad, hogy a szerzői jog és a szellemi tulajdon nem ugyanaz? A horgolás trükkjei, technikái, inkább az utóbbiba sorolhatók.
 
Noia írta:
Tudtad, hogy a szerzői jog és a szellemi tulajdon nem ugyanaz? A horgolás trükkjei, technikái, inkább az utóbbiba sorolhatók.
Kattints a kibontásához...
De mindkettőt hivatali eljárással lehet kimondatni. Ezt megtették a Walt Disney figurákkal, a Harry Potterékkel (még a nevet sem használhatták a táborok elnevezésével sem), vagy. Mostani divatőrülettel, a Labubukkal is. Nem a horgolási technikáról, trükkökről szól ez, hanem a megjelenített figurákról.
 
A válaszhoz kattints ide és lépj be Facebook-al, Gmail-el stb.
Oldal tetejére