Magyar őstörténet

Milyen őshazába jöttek a magyarok és honnan?
A Magyar Törzsszövetség iu. 200 körűl alakult meg az Uralnál. Alapvetően két népből: manysikból és kabarokból. Már 275-ban olyan nagy volt a szaporulata (csúnya szó..) hogy kettévállt: magyarokra -Ők a vOlgától keletre éltek- és magyariakra -ők a Volgán átköltöztek. Első fejedelmük Magyar volt, megalakuláskor , KÁMA unokája...ja, hogy ki vollt Káma? Az Összes manysi törzs fejedelme...persze lehet, hogy a felesége, Mirina volt az igazi főnök...
A Magyar Törzsszöv. megalakítását a Van tónál (Törökorsz.)élő beavatottak döntötték el.
Ezek az említett és szétköltöző törzsek viszont nemcsak magyarokból álltak, hanam kabarokból is, főként a magyarok törzsei (pl a Kéri, Keszi, Kürt kabar törzsek)..helyváltoztatás: a Kaukázus és a Volga, majd a Don továbbá a Káspi környékén az idők folyamán voltak helyváltoztatásaik, nem is egy...Mindkét törzsbelieknek fővárosa is volt .
Most nagyot ugrok, a kazárokat is kihagyom: honfoglalás előtt a magyariak fejedelemét ÁLMOSNAK, a magyarokét LEBEDNEK nevezték..Ebből többminden is következik, például megérthető a Vajk Istvánig tartó un kettős fejedelemség is.
A Magyar Törzsszövetség több fejedeleme magasfokú beavatott is volt, de pl Árpád neje (az első) Abacil is ilyen volt (Nyék törzsbeli)m ...ez sem mellékes. A Magyar Törzsszövetség kialakulásáról elég nehéz szövege van az Arvisurának. Többször, türelmesen elkell olvasni a megértéshez. Lényege: a kabarok elköltöztek, egy bizonyos tatárok által okozott un. kabarvész miatt az Altáj alatti hazájukból a manysikhoz, az Uralhoz, Rakaca fősámánjukkal...a feleségeik nélkűl, mert őket a tatárok megölték...sajnos a miértre már itt és most nem tudok válaszolni..
A törzsszöv. szellemi embereinek hagytéka volt az, hogy Ők nem háborúznak...így Atilla seregében sem voltak magyariak, magyarok.
A leírtak nem oposur kitalációi, hanem az Arvisura rovósámánjainak munkái alapján készültek..kifogásokkal kértik őket keresni. Mellesleg magam hiszek nekik, bennük, munkájukban, de ez magánügy..

oposur írta:

Mellesleg magam hiszek nekik, bennük, munkájukban, de ez magánügy..

Kattints a kibontásához...

Ha ezt nem mondod, sosem gondoltam volna...mellesleg nevetséges a story. Nem rovósámánokra kell fogni! Ha tényleg írtak volna egy ilyen művet, akkor arról tuti fenn maradt volna valami említés, de nem maradt, tehát kb. annyira hiteles, mint a konstantini adománylevél
Az is olyan dolgokat tartalmaz, aminek köze nincs a valósághoz, még csak meg sem említik más kútfők az állítólagos keletkezésének ideje környékén. Ennyi!

oposur írta:

Ez utóbbit azonban csak az érti meg, aki olvasta a rovósámánok Paál Z. által megjelentetett könyvét, az Arvisurát. Továbbá tud helyesn értelmeznio....tehát tudja..ezt a borzalmat.

Kattints a kibontásához...

Nah igen, megint vegyük meg...Miért nem azt írod ki, hogy hol lehet kapni és mekkora kedvezménnyel? Azért már kezdesz túlzásba esni, nagyon rosszul mehet a bolt, ha ennyiszer leírod, hogy vegyük. De tudod, a magyar ember gondolkodik...ezt nem fogod fel.

oposur írta:

...
Ha valaki nem ért egyet az Arvisurával, hát ne olvassa...a szabadságok egyike pedig ezt lehetővé teszi, nincs Szabd Nép félóra mamár..azonban másokat hagyjon békén.
A magyar őstörténet megbontahatlan része az Arvisurának.
Az Arvisura nem magánvélemény, hanem vagy 400 róvósámán többezer éves munkája. Szabadon olvasható, szabadon bírálható, azonban megfelelő hangnemben, mintha felnőttek lennénk és még mások is.

Kattints a kibontásához...

nem arról van most szó,
nem bírálok én semmit, csak azt mondom, hogy az Arvisura és hasonlók, valamint a magyar őstörténet tudományos kutatása és tárgyalása az két külön dolog. hiába hivatkozol egy komoly tudományos szakembernek hogy nézze meg, nem tud vele mit kezdeni, csak lemondóan lelegyint. erről beszéltem.
a magyar őstörténetben, vagyis a honfoglalás előtti magyar történelemben rengeteg a megoldatlan, tisztázatlan tudományos kérdés, és ezek megoldásához, feltárásához az ilyen jellegű dolgok, amikre te hivatkozol nem visznek közelebb, sőt azon negatív hatások miatt, amiket elébb írtam inkább, hátráltatóak, azért is mert a történettudományon kívül vannak. ezért írtam hogy külön kell választani őket.

Szoror írta:

Van olyan elmélet/ László..../ is ,mely szerint a magyarok 560-570 körül jöttek az őshazába! Semmi közük a finn-ugor ősökhöz, és az ásatások is ezt támasztják alá.Átverhetek bennünket ez ebben az országban nem ritka.

Kattints a kibontásához...

igen, vannak egyéb elméletek,
de egy dolog véleményem szerint fontos, a finnugor elméletben is rengeteg a hiba,
de a lényeg az, ebből a szempontból, hogy a közhiedelemmel ellentétben a finnugor elmélet nyelvészetileg nem cáfolja a magyarok hun őstörténetét, tehát az eredetileg létrehozott céljának nem felel meg.

csak akkor tenné, ha tudományosan igazolt dolog lenne, hogy a hunok nem ősmagyar nyelven, hanem mondjuk törökül, vagy mongolul beszéltek, és ez utóbbiak, szintén a közhiedelemmel szemben, nem igazolt dolgok, sőt, hiába próbálják úgy beállítani nálunk. a jelen tudományos adatok alapján egyáltalán nem valószínű, hogy altájiak lettek volna.

a külföldi szakirodalomban ezért van már több mint száz éve a hunokra vonatkozóan két nézet, méghozzá az hogy vagy altájiak (török, vagy mongol) vagy ugorok, akárcsak a későbbi magyarok.
és a történeti forrásadatok alapján, mind eredetüket, mind utódaikat nézve a második a helyes.
tehát ha tudományosan akarjuk megfogalmazni a jelenlegi helyzetet, akkor valami ilyesmit lehet írni:

a nyelvészeti adatok bizonytalansága miatt a kérdés még nem dönthető el teljesen, de egyéb adatok pl. a források adatai alapján valószínűsíthető, hogy a hunok ugor eredetűek, és leszármazottaik a mai magyarok, vagyis a hunugorok = hungarusok, Hungary, stb.

ahogy pl. a kínai tudományos nézőpont vallja:

Világörökség lesz a hunok fővárosa? – Kínában a magyarokat tartják az utódoknak
http://www.geographic.hu/index.php?act=napi&id=2144

és még valami:
a genetikai adatok is támogatják ezen nézetet,
illetve azt is, hogy a Kárpát-medencében is nagyon régi az ősmagyar (ugor) jelenlét.
a több tízezer év alatt a hunugorok szétvándoroltak nagyon sok irányba és különböző telepeket, kultúrákat hoztak létre, amik régészetileg is kimutathatóak (pl. sungiri őskirályság 25000 éve, stb.). még jóval a történeti kor előtt is.
ahogy már utaltam rá a hun név ősiségének igazolása kapcsán, ami pont a finnugor (uráli) elmélettel igazolhatóan már több, mint 10000 éves.
szóval szerintem nem kell nekünk az uráli eredetet támadni, csak azokat a hamis következtetéseket, amiket próbálnak vele beállítani.

Helian írta:

és még valami:
a genetikai adatok is támogatják ezen nézetet,
illetve azt is, hogy a Kárpát-medencében is nagyon régi az ősmagyar (ugor) jelenlét.
a több tízezer év alatt a hunugorok szétvándoroltak nagyon sok irányba és különböző telepeket, kultúrákat hoztak létre, amik régészetileg is kimutathatóak (pl. sungiri őskirályság 25000 éve, stb.). még jóval a történeti kor előtt is.
ahogy már utaltam rá a hun név ősiségének igazolása kapcsán, ami pont a finnugor (uráli) elmélettel igazolhatóan már több, mint 10000 éves.
szóval szerintem nem kell nekünk az uráli eredetet támadni, csak azokat a hamis következtetéseket, amiket próbálnak vele beállítani.

Kattints a kibontásához...

ha valakit érdekelnek ezek az ősi történeti szálak, szerintem az ilyen jellegű dolgokat is be lehet vonni a magyar őstörténet témakörének tárgyalásába.

Az Árpádház kihalásáról..
Már az sem igaz, hogy Vajk Istvánnak csak egy utódja volt: Imre..illetve Gizellától valóban.
Vajk csak akkor vette el Gizellát, amikor az általa szeretett lény, Tünde meghalt, nagyon korán. Közös gyermeküket -akit Zoltánnak neveztek el- amikor felserdűlt, Erdély fejedelmévé tették és várat is építettek a számára. Az Arvisura szerint kb 40 utódja született különböző lányoktól Zoltánnak. Őket -Vajk kérésére- megszületésük után mindíg bemutatták nagyapjuknak. Vajk a számukra mindenkor egy kisbírtokot adományozott.
A klérus nem engedte, hogy Zoltánt Vajk fiának, a trón várományosának elismerjék. Vajk valamiért ezt nem vitatta.
Imre fia sokadiknak született Gizellától, aki folyton elvetélt. Koppány kivégzése idején is éppen egy csecsemőt -Ottót- temettek Sarolttal egy Fehéregyházán lévő (Budakalászon) uruki templomba, ÁRPÁD MELLÉ.
Ugyanis kivételesen ez az uruki egyház itt regnálhatott még ekkor. Tiszta, érdeknélkűli egyistenhitet vallott és Jézus követője volt ez az ősmagyar egyház. Tehát a pogányságot éppen azok mázolták ránk, akik Jézus vallását érdekelvűvé torzították, vagyis Róma és vazallusai..
Imre ugyan megházasodott -de vigyáztak- olyan nőt vett el, akitől nem született gyermeke, talán ez ismert is. Imre Jéne rimalányt szerette és egy kisfiai is született Jénétől, már a halála után: a kis Radnót, akit később általában Pósának hívtak, valamilyen okból.. Jénéről tudott Sarolt is, tulajdonképpen az is érdekelte, hogy Imrének lehet-e utódja? Vagyis próbaképpen történt a dolog..Jéne szintén hamar, 26 évesen meghalt. Vajk ezt az unokáját is ismerte, kedvelte.
Veszprémben Saroltot a Zoltántól származó unokái is körűlvették, halálakor (1012) éppen a kis kedvence, Piroska volt jelen a szobájában.
Imre Koppány megöléséért halt meg, a besenyők bosszújaként (Koppány anyja besenyő volt), a bihari un Ikfon erdőségben. Itt egy verembe - a besenők által- elhelyezett nagy vadkan végzett Imrével..(1031). Ettől kezdve Vajk lelkileg megtört, talán a Koppánnyal történtek is többször eszébe jutottak, akit kisfiai (Berkenye, Berzence) előtt gúzsbakötve végeztek ki..Vecelinék, Pázmányék. Koppány Botond fia volt egyébként, fő bűne volt, hogy ragaszkodott az ősmagyar -uruki- valláshoz, szokásokhoz.
Az Árpádház "kihalásáról" akár egy hosszú értekezést is lehetne írni. Ez természetesen megint Róma-nyugat kitaláció. csak egy apróság még : Zsolt (Árpád utáni fejedelem) egyik fiának, Taksonynak pl csak a Csák nevű utódjától 12 fia született. Ehhez képest aztán hol vannak még Árpád többi fiának: Üllőnek, Laád-Leventének, Jutasnak a beavatott Tarhosnak a gyermekei stb..
A "kihalás" előtti második király Kun Lászlónak halálakor 42 utódja volt, de ezután még 8 született. Kun László hemafrodita nőt -Jolantát- kapott feleségűl..
A kihalás tehát nem igaz. nem igaz a Habsburgok álta íratott (Hunfalvy, Budenz..) magyar őstörtlénelem nagyrésze sem, mellyet ma is fújnak..De már fújhatnak. A lufinak vége. Viszont nagyon jól elhallagatták, hogy létezett egy ősvallásunk...továbbá azt is, hogy ennek elvei mit jelentettek..de ez a nemtudás is a multé.

oposur írta:

Az Árpádház kihalásáról..
Már az sem igaz, hogy Vajk Istvánnak csak egy utódja volt: Imre..illetve Gizellától valóban.
Vajk csak akkor vette el Gizellát, amikor az általa szeretett lény, Tünde meghalt, nagyon korán. Közös gyermeküket -akit Zoltánnak neveztek el- amikor felserdűlt, Erdély fejedelmévé tették és várat is építettek a számára. Az Arvisura szerint kb 40 utódja született különböző lányoktól Zoltánnak. Őket -Vajk kérésére- megszületésük után mindíg bemutatták nagyapjuknak. Vajk a számukra mindenkor egy kisbírtokot adományozott.
A klérus nem engedte, hogy Zoltánt Vajk fiának, a trón várományosának elismerjék. Vajk valamiért ezt nem vitatta.
Imre fia sokadiknak született Gizellától, aki folyton elvetélt. Koppány kivégzése idején is éppen egy csecsemőt -Ottót- temettek Sarolttal egy Fehéregyházán lévő (Budakalászon) uruki templomba, ÁRPÁD MELLÉ.
Ugyanis kivételesen ez az uruki egyház itt regnálhatott még ekkor. Tiszta, érdeknélkűli egyistenhitet vallott és Jézus követője volt ez az ősmagyar egyház. Tehát a pogányságot éppen azok mázolták ránk, akik Jézus vallását érdekelvűvé torzították, vagyis Róma és vazallusai..
Imre ugyan megházasodott -de vigyáztak- olyan nőt vett el, akitől nem született gyermeke, talán ez ismert is. Imre Jéne rimalányt szerette és egy kisfiai is született Jénétől, már a halála után: a kis Radnót, akit később általában Pósának hívtak, valamilyen okból.. Jénéről tudott Sarolt is, tulajdonképpen az is érdekelte, hogy Imrének lehet-e utódja? Vagyis próbaképpen történt a dolog..Jéne szintén hamar, 26 évesen meghalt. Vajk ezt az unokáját is ismerte, kedvelte.
Veszprémben Saroltot a Zoltántól származó unokái is körűlvették, halálakor (1012) éppen a kis kedvence, Piroska volt jelen a szobájában.
Imre Koppány megöléséért halt meg, a besenyők bosszújaként (Koppány anyja besenyő volt), a bihari un Ikfon erdőségben. Itt egy verembe - a besenők által- elhelyezett nagy vadkan végzett Imrével..(1031). Ettől kezdve Vajk lelkileg megtört, talán a Koppánnyal történtek is többször eszébe jutottak, akit kisfiai (Berkenye, Berzence) előtt gúzsbakötve végeztek ki..Vecelinék, Pázmányék. Koppány Botond fia volt egyébként, fő bűne volt, hogy ragaszkodott az ősmagyar -uruki- valláshoz, szokásokhoz.
Az Árpádház "kihalásáról" akár egy hosszú értekezést is lehetne írni. Ez természetesen megint Róma-nyugat kitaláció. csak egy apróság még : Zsolt (Árpád utáni fejedelem) egyik fiának, Taksonynak pl csak a Csák nevű utódjától 12 fia született. Ehhez képest aztán hol vannak még Árpád többi fiának: Üllőnek, Laád-Leventének, Jutasnak a beavatott Tarhosnak a gyermekei stb..
A "kihalás" előtti második király Kun Lászlónak halálakor 42 utódja volt, de ezután még 8 született. Kun László hemafrodita nőt -Jolantát- kapott feleségűl..
A kihalás tehát nem igaz. nem igaz a Habsburgok álta íratott (Hunfalvy, Budenz..) magyar őstörtlénelem nagyrésze sem, mellyet ma is fújnak..De már fújhatnak. A lufinak vége. Viszont nagyon jól elhallagatták, hogy létezett egy ősvallásunk...továbbá azt is, hogy ennek elvei mit jelentettek..de ez a nemtudás is a multé.

Kattints a kibontásához...

figyu oposur mester,
szerintem egyezzünk ki annyiban, az átláthatóság, a tisztánlátás kedvéért, hogy amikor ilyesmiket írsz be (vagy bárki), akkor legalább írd oda, hogy Arvisura, vagy ilyesmi, hogy láthassa az olvasó, hogy honnan van, mire épül, stb. szerintem ez jó kompromisszum lehetne.

Helian írta:

és még valami:
a genetikai adatok is támogatják ezen nézetet,
illetve azt is, hogy a Kárpát-medencében is nagyon régi az ősmagyar (ugor) jelenlét.
a több tízezer év alatt a hunugorok szétvándoroltak nagyon sok irányba és különböző telepeket, kultúrákat hoztak létre, amik régészetileg is kimutathatóak (pl. sungiri őskirályság 25000 éve, stb.). még jóval a történeti kor előtt is.
ahogy már utaltam rá a hun név ősiségének igazolása kapcsán, ami pont a finnugor (uráli) elmélettel igazolhatóan már több, mint 10000 éves.
szóval szerintem nem kell nekünk az uráli eredetet támadni, csak azokat a hamis következtetéseket, amiket próbálnak vele beállítani.

Kattints a kibontásához...

akkor egyelőre viszem tovább a témát,
kezdésnek a sungiri őskirályságról.

az emberiség többtízezer éves történetének csak az utolsó része, pár ezer éve ismert a történeti forrásokból, amit a történeti kornak nevezünk. az ez előtti időkbe nyúlóan csak a régészet és az ősgenetika segítségével lehet visszanyúlni.

szóval ahogy írtam az uráli hunugor (ősmagyar) nép szétrajzott sok irányba és különböző telepeket hozott létre, egyik ilyen volt a:

28 000 éves királyi lelet Sungirban

Nemrég világszerte nagy feltűnést okozott a Moszkvától száz kilométerre északra talált Sungir-i lelet, amely az i. e. 23.–30. évezredből származik, és amely a Scientific American címlapjára is felkerült 2001-ben (Tattersall, 2001).

Sungir egy óriási felső kőkorszaki (i. e. 26 000 körüli, az uráli népcsoporthoz tartozó) telep a mai Moszkvától 150 kilométerre északra. Több mint száz Sungir-i lelettel egykorú, paleolit kultúra lelőhelyét már időzíteni tudták a szén 14-es izotópjának radiometrikus mérésével (Kuzmin, Keates, 2005). Otto Bágyer 1956 és 1977 közötti régészeti feltárásait munkatársa, Ludmilla Mihailova és fia, Nicolai folytatja ma is. Öt csontvázat találtak, ezek: egy hatvan év körüli férfi, egy 13 év körüli fiú, egy 7-9 éves lány, egy felnőtt nő koponyája és egy harmadik felnőtt, fej nélkül. A három egészben talált csontváz mindegyikét szalagokra felfűzött, rendkívüli kidolgozottságú mamutcsont gyöngysorok borították. A férfin 2936 finoman megmunkált gyöngyöt találtak, fejdísze a mamutagyar gyöngyökből fonalra felfűzve a homlok körül körbefutó fejpánt. Úgy tűnik, a fejpánt mellet a magyar Szent Korona alapszerkezetéhez hasonló keresztpántos korona egyik keresztpántja viszonylag épen megmaradt. A keresztpánt másik pántját összetartó fonalak jó része valószínűleg elpusztult a tízezer évek alatt, de mintha néhány gyöngy mégis megmaradt volna a másik keresztpántból is.

A Sungir-i lelet az uráli népekhez köthető, amelynek a magyar a legjelentősebb képviselője. A Sungir-i férficsontvázat és a gyermekcsontvázat is több ezer gyöngy ékesíti, mellettük különleges technikával kiegyenesített mamutagyarat találtak, amely rendkívül magas anyagi és műveltségi szintre utal. A lelet gazdagságát abból a tényből ítélhetjük meg, hogy a nyugat-európai bronzkorban, amely 900 éven át tartott, egy olyan sír, amelyben öt értékes tárgynál többet találtak, már gazdagnak számított (Young, 2002), egyetlenegy olyat találtak, amelyben száznál több értékes tárgy volt (Stonehenge Íjász királyának sírja az i. e. 2300 körüli időszakból), és ez a gazdagság is Közép-Európából, a Kárpát-medencéből ered (lásd Keys, 2005; Milmo, 2005). Hozzá képest a sungiri emberek igazán királyian gazdagnak számítanak, és ez annál figyelemre méltóbb, mert sokkal korábbi időszakból származnak.

A fiú gyöngysorai 4903 darab, kétharmadnyi méretű gyöngyből állnak, mellén állat alakú faragott mamutcsont, amelyet mintázata alapján csillagászati naptárként azonosítottak. Mellette súlyos, húsz kilogrammos, megpuhított és kiegyenesített, majdnem két és fél méteres mamutagyar vezéri pálca, illetve királyi jogar. A masszív mamutagyar kiegyenesítése fejlett technológiát igényelt, máig nem sikerült megfejteni, miféle kémiai eljárással voltak erre képesek. A kiegyenesített mamutagyar tulajdonképpen óriási, 2,4 méter hosszú elefántcsont ékszer. Vadászfegyver (lándzsa) már csak azért sem lehetett, mert ehhez túl súlyos volt (Rudgley, 2002, 220.). Ékszer mivolta azt is jelzi, hogy kultikus célt szolgált, vagyis felségjelvény, királyi jogar lehetett. Mellette egy belső és egy külső kört küllőkkel összekötő, nyolcas tagolású, napkorongszerű mamutagyar lapocska.
...
Bágyer szovjet kutató külön könyvet írt a sungiri leletről (Bader, 1998 ), amelyről a Nature-ben is írtak. Ha az egész bronzkori Európában kiemelkedően leggazdagabb lelet a Stonehenge-i Íjász király néven ismert lelet, amelyben száznál több értékes tárgyat találtak, és ezért stonehenge-i „Íjász király”-ként hivatkoznak rá, akkor a több mint 2000 mamutagyarból (őskori elefántcsontból) készült gyöngy ékszerrel, és majdnem két és fél méteres, máig megfejtetlenül fejlett technikával mamutcsontból kiegyenesített királyi jogarral rendelkező Sungir-i leletet is illethetjük „király” címmel. Annál is inkább, mivel fejdíszén több száz gyöngy körpántot alkot, sőt, keresztpántos koronánk keresztpántjaihoz hasonló elrendezésben, s ha így van, akkor talán tényleg 28 000 éves királysírról van szó. Fejlett textilkészítésre utal a lelet ruházata. Mivel a szóba jöhető uráli népcsoport éppen a magyarság (Szabó István Mihály, 2005), ezért régészetileg alátámasztott álláspont, hogy a magyar királyság több mint húszezer éves múltra tekinthet vissza.

Forrás: http://www.grandpierre.hu/200709/At1fej.htm

illetve angolul
http://en.wikipedia.org/wiki/Sungir

magyarul röviden:
Sungir régészeti lelőhely, ami kb. 28000-30000 éves, és egy idősebb férfi és két gyermek sírja. A férfié gondosan kidolgozott mellékleteket tartalmaz, ékszereket és ruhamaradványokat. A lelőhely az egyik legkorábbi ismert ritulális temetkezés, és bizonyíték az emberi vallási rituálik ősiségére.
Ez egyben Európa egyik legkorábbi nyoma a Homo sapiens sap.-nek.

http://www.donsmaps.com/sungaea.html
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111056.htm

Térkép:

Sungíri halandzsa...Légyszíves írd ezt a szót mindíg a sungirihez hasonló halandzsák elé: képetelenségek gyűjteménye és kész..
Indokolja ezt, hogy a magyarok kialakulása , a Magyar Törzszövetség létrejötte csak iu. 200-ban történt meg. Látod legalább megindokolom a miértet, nem úgy mint nagyságod..Mert indoklás nélkűl a Nap sem világít.
Ha esetleg lenne egy fetárásod, elemzésed a Holdon talált hun sírokról..

oposur írta:

Sungíri halandzsa...Légyszíves írd ezt a szót mindíg a sungirihez hasonló halandzsák elé: képetelenségek gyűjteménye és kész..
Indokolja ezt, hogy a magyarok kialakulása , a Magyar Törzszövetség létrejötte csak iu. 200-ban történt meg. Látod legalább megindokolom a miértet, nem úgy mint nagyságod..Mert indoklás nélkűl a Nap sem világít.
Ha esetleg lenne egy fetárásod, elemzésed a Holdon talált hun sírokról..

Kattints a kibontásához...

Kedves Oposur!

Magadra is érvényesnek tarthatnád azt,amit a többieknek javasolsz:Nem kell elolvasni azt,ami nem érdekel.Lépj keresztül rajta!

Buda és fia..
Buda fősámán, Atilla bátyja volt, Őt még 451.-ben megölték a lázadozó gótok által feltüzelt ifjak. Ugyanis nem akarta, hogy elkezdje Atilla a nagycsatát addig, míg nem érkezett be a teljes lovasság és -halálakor- belőlük még 5 tyumeny hiányzott (50 000 fő).
Buda felesége Dunna asszony volt, a legidősebb fia pedig Aladár.
Atilla halála tután 453-ban Aladár is keletre távozott a lovasaival és Ural Budán telepedett le. Ez a hely a manysiknál volt, a mai Tyumeny nevű város helyén, vagyis a hegység k-i oldalán. Aladár és emberei ekkor a Béla törzset mondhatták szomszédaiknak. Aladárnak és Szalajka nevű feleségének két fia született itt: Ambenik és Debrecen.
Ambenik jó lovas volt, a jászoktól nősűlt, Szatymazt vette el. Ambenik a Magyar Törzsszövetség fejedelme lett.
Debrecen pedig a nagyanyja, Dunna asszzony kérésére visszajött az országba.
Ebben az időben több csetepaté is volt Atilla nyughelye környékén, ezt ugyanis egy lovas egység felügyelte, védte, Szöged vezetésével, viszont elég sokan tudtak róla..A temetési helyet Szanka sámán jelölte ki 452.-ben. Szanka felesége Majsa kun lány volt. Az első gyermekük Ilona, a mamár csak mesékben említett Tündér Ilona...de Őt sokan Ilona Gyijónak nevezték, mert jó lovasként egy nagy versenyt -süánt- is megnyert, Pusztaszeren.
Aranyosszéken Ilona ötvösséget is tanult (nagyszentmiklósi kincs gazdája lett). Hamar özvegységre jutott, a férje -Csaba unokája- Zsolt már 500-ban meghalt, egy kalandozáson. Ekkortól Ilona lett a jász síkságiak fejedelme. Megértő, békeszerető volt.

Természetesen átsungírkodtam már a hátammögé a dolgot...Csak azt nem tudom mi köze sungír-micsírnak a magyarokhoz, amikor magyarok még nem éltek, léteztek ekkor, de hunok sem...De ezt majd elmondod. ne titkold el, ha kérhetem..

oposur írta:

Sungíri halandzsa...Légyszíves írd ezt a szót mindíg a sungirihez hasonló halandzsák elé: képetelenségek gyűjteménye és kész..
Indokolja ezt, hogy a magyarok kialakulása , a Magyar Törzszövetség létrejötte csak iu. 200-ban történt meg. Látod legalább megindokolom a miértet, nem úgy mint nagyságod..Mert indoklás nélkűl a Nap sem világít.
Ha esetleg lenne egy fetárásod, elemzésed a Holdon talált hun sírokról..

Kattints a kibontásához...

azt meghagyom neked ,
de amúgy, látod, nemrég pont te írtad, hogy én, hogy kritizáltam bizonyos hozzászólásodat (ami nem is az volt, csak ténymegállapítás), ami egyébként sokkal finomabb megfogalmazás volt, mint a te hozzászólásod stílusa. és pont mi is az indoklást hiányoltuk a beírásaidból. de végül is mind1, én ilyenbe nem vitatkozok.

mindenkinek joga eldönteni, hogy mi alapján ítélkezik, de én asszem inkább maradok a Scientific American, Nature, National Geographic, stb. jellegű információforrásoknál.

amúgy, amit beidéztem az csak egy pillanatkép volt az őskori életmódba, a nagyvadra vadászó közösségek életébe.

a magyar nép sokkal idősebb mint amit te beírtál, az uráli elmélet alapján is legalább tízezer éves, de az is csak egy átmeneti állapota volt az ősmagyar nyelvnek.

genetikailag azonban még régebbi korokban is lehet népekről beszélni,
egy ide kapcsolódó, bár kicsit elavult adatokra épülő, de érdekes dolgokat tartalmazó, és az újfajta szemlélete, megközelítési módja miatt mindeképp korszakalkotó írás:

A magyar őstörténet-kutatás új távlatai
Szabó István Mihály:
A magyar őstörténelem egy biológus szemével
http://www.historia.hu/archivum/2003/030506farkasi5.htm
"
Homo sapiens sapiens europoid rasszelemeinek az Európát elsőnek benépesítő hulláma során (35-40 ezer éve) Kelet- és Észak-Európát nagyvad-vadászó, uráli nyelvet beszélő europoid vadászok foglalták el. "

aztán a cikk leírja, hogy az ősi ugorok hogyan vándoroltak szét a vadászterületen az egész északi féltekén egészen Amerikáig, majd áttértek a lovaskultúrára,
és így tovább:

"az Urálon való átkelést, a különböző tényezők figyelembevételével, 10-12 ezer évvel ezelőttre teszi. Ez az a terület, amelyet az ugorok őshazájának tekintettek eddig, noha csak egyik szállásterületük volt, ráadásul az utolsó, mert itt bomlott fel az utolsó európai nagyvad-vadászok társadalma, itt kezdtek különféle etnikumokra oszlani, és innen rajzottak ki egyes ugor csoportok különböző irányokba. Innen kezdődött meg a kialakuló magyarság több ezer éves visszavándorlása Európa felé, amelyet már többé-kevésbé ismerünk. (Orosz kutatók egy Kr. e. VI. évezredben itt feltűnt lovas nomád népet a magyarokkal azonosították.) Az ugorok egy része persze itt maradt, mai maradékaikat a vogulok és osztjákok jelentik, de vándoroltak dél felé is, és a Kaukázus területét is elérhették. Egy jelentős csoportjuk pedig - a legfőbb élelemforrást jelentő nagyvadak után kutatva - mind keletebbre és keletebbre vonult, és az akkor még létező földnyelven, a mai Bering-szoroson át haladva Amerikába is eljutott.
..."

oposur írta:

Természetesen átsungírkodtam már a hátammögé a dolgot...Csak azt nem tudom mi köze sungír-micsírnak a magyarokhoz, amikor magyarok még nem éltek, léteztek ekkor, de hunok sem...De ezt majd elmondod. ne titkold el, ha kérhetem..

Kattints a kibontásához...

figy vannak a tények, pl. a régészet, az antropológia, a genetika, stb. adatai, és van amit te képviselsz, a: ... hirtelen nem is tudom mi.

de mint mondtam nekem alapvetően nincs semmi bajom az "énekeiddel", csak az hogy nem tud velük - ellentétben pl. a fenti tudományok adataival - mit kezdeni a történettudomány,

szóval ha tudsz valami indoklást, bizonyítást hozni, hogy az adott történelmi esemény, úgy volt ahogy előadod, ill. az írásaid amikből idézgetsz leírják, akkor az jó lenne, mert fel lehetne használni a történelem vitás kérdéseihez.

és még valami, léci ne próbálj személyes ügyet csinálni a dologból, és úgy beállítani, mintha csak én nem fogadnám el, ui. tudtommal egyetlen történész szakember sem használja.

Kedves Helian!
Ugyan már ne...olyan, hogy történelemtudomány nincs. A legnagyobb cs..fogók is azt modják, írják, hogy a történelem a politika szolgálólánya...ez a finom-minimum..ha ezt viszont komolyan gondolod erről a "tudományról" akkor gondolj a románokra, tótokra, szerbekre stb..Ha nem tudnád pl a Szibiánok románok voltak...szerintem ők Árpád-utódok. Mátyás is természetesen. Rákóczi és Kossuth pedig tót...nézz utánna, ha gondolod. De ezzel most nem vacakolhatok, hosszú..Tudod kik a dákok? Igen a keltről érkezett dahák...így azután Burebista nem oláh volt. Még az özvegy Réka is a dahák fejedelméhez ment..
A National G, a Scinti... stb ezek nem alkalmasak történelmi ismeretek ÖSSZEFOGLALÁSÁRA, esetleg egy-egy morzsát belehet gyűjteni ezekből. . Mivel pl nem ismered az Arvisurát -én viszont az előbbieken néha szórakkozom- ne foglalj állást ebben az ügyben. Ha esetleg rászánod magad, akkor más lesz a helyzet..Sajnos ezzel nagyon hosszú ideig kell foglalkozni, mert igen nehéz olvasmány , ezért taléán sohasem fog elterjedni igazán. Sopkkal egyszerűb tehát az Arvisurát lesöpörni, nem is strapás.. Vannak vázlatai is feltöltve pl az Ózdi Arvisura Társaság honlapján . Ezek sem könnyűek. Már a sok ázsiai azóta nemlétező város helye is fogós lehet stb..
Az Uralon a magyarok nem jöttek át, ott keletkezett egy új nép, akiket magyarnak neveztek, első fejedelmükről. Alaphelyzetben kabarokból és manysikból álltak ők. Az utolsó honfoglalás után pedig már vagy 14 hunfajú népelemből áll ma ez a nép...mert pl a Kárpátmedencében éltek: kabarok (ezek nem azonosak az említettekkel), úzok (palócok, sok hullámban), avarok, szkíták, jászok, (ezek törzsei: jász, jazig, szarmata ill. a keleten maradt alánok), kunok (a kunok is több hullámban érkeztek, utoljára IV. Béla idején....) vepszék (Vác, Veszprém.), besenyők (pl Réka besenyő tyumenjei), de még üzbégek (Izbég község..) és kevés sumér, illetve nem annyira kevés etruszk ( légiósokból visszamaradva), Kazahunok (pl Karcag), székihunok (székelyek)...nem is sorolom tovább. Akárhol megnézel egy korszerűbb antropológiai könyvet, látod belőle a sok keveredést ill. esetleg a tisztább rasszokat is ..
Ha csak az etruszokat megismeri valaki, már akkor nagyoot változik a szemlélete..Ők 12 nép keverlékei, a későbbi "latinok" ( Rómaiak) pedig 42 népé-
Az általad megdöntehetlen tudományosnak aposztrofált akármik mégcsak nem is érintik a magyarokat, mint hunfajú, vagy bármilyen népet. Egyszerűen ezek az médiacsodák nem ismerik a tényeket. Mintahogy a nyugati (atlantiszi) népek sem. Találnak és feltárnak egy sírt és megsem említik, hogy ebben rovásírásos felírat volt...vagy egy állatlakról sem tudják meliyk törzs totemállata volt pedig..Azthiszik ez a rovás valamiféle díszítés. Hát így állunk a magyar őstörténelemmel.
Nehezen bukkantam az Arvisurára, mint összegző műre, azt hittem Vajkék mindent jól elégettek...mármint az idegen pajai. Persze mások is...és most..
Végűl ha megengeded: e g y bizonyítékot írnék le most: az Arvisura alapján találták meg Álmost. Mit tudsz erről? És egyebekről? Ennek a könyvnek a keletkezése sem mellőzhető, fontos lenne ismerned.

Kedves Helian! Örömmel látom, hogy megérkeztél, mint új és friss erő, hogy barátunk, Oposur szárnyaló fantáziáját a realitás partjai közé terelgesd.

Én drukkolok neked és kíváncsian várom meddig bírod. Itt már többen kidőltek a sorból...

siriusB írta:

Kedves Helian! Örömmel látom, hogy megérkeztél, mint új és friss erő, hogy barátunk, Oposur szárnyaló fantáziáját a realitás partjai közé terelgesd.

Én drukkolok neked és kíváncsian várom meddig bírod. Itt már többen kidőltek a sorból...

Kattints a kibontásához...

ez az.falrahányt borsó itt minden szó.

siriusB írta:

Kedves Helian! Örömmel látom, hogy megérkeztél, mint új és friss erő, hogy barátunk, Oposur szárnyaló fantáziáját a realitás partjai közé terelgesd.

Én drukkolok neked és kíváncsian várom meddig bírod. Itt már többen kidőltek a sorból...

Kattints a kibontásához...

én is üdvözöllek kiss
örülök, hogy örülsz ,
de nem azért jöttem, hogy Oposur szárnyaló fantáziáját terelgessem, csak mellékésen írtam egy-két hsz.-t :!: a nézeteivel kapcsolatban.
reményeim szerint általában gondoltam diskurzust folytatni a magyar őstörténetről a történelmi források, régészet, nyelvészet, stb. terén.
remélem megfér egymás mellett párhuzamosan a kétfajta témavitel.