Pro Darwin Part 2

Jaszladany · 2011 Október 25

Ernoe írta:
Menj el egy muzeumba ahol délamerikai indiánok csinálta zsugoritott fejeket látsz, és gondold el milyen élményekkel jöttek a hajosok haza.

Ernő, döntsd már el végre, hogy Dél vagy Észak-Amerikai indiánokról beszélsz, és melyik században. De az indiánokat éppen Te sztornóztad az imént.

-

Ernoe írta:
Sok kutato szerint ezek az emberálldozatok okozták a kultura lehanyatlását.

Ebben teljesen egyetértek a kutatókkal.

-

Ernoe írta:
Ennek anyi köze van Darwinhoz, hogy Darwint nem lehet megvádolni a rasszizmussal

Nem tudom, Darwin rasszista volt-e, de az emberáldozatok miatt valóban nem lehet őt megvádolni.

-

Ernoe írta:
-
Nem tagadhatod az élölények közötti különbbséget és azok mutatiok utján jöttek létre. Az indián nem azért nem borotválkozik mert nincsen mutatio, hanem mert valamelyik öse mutált.

És akkor mi van? De ember maradt, nem?

-

Ernoe írta:
A szexualis szelektio felett legyintesz egyet mert fogalmad sincs, hogy mit ért alatta az ember. Hidd el, hogy a férfiak penisze azért olyan amilyen mert a nök szelektálták ki.

Ne haragudj Ernoe, de ezen nevetnem kellett. Eléggé vizuális típus vagyok, és elképzeltem amint ősanyáink sorra próbálgatják a férfiakat, mígnem az egyiknél felkiáltanak: ez az, ennek jó nagy van, ettől kell nekem gyerek, hadd legyen annak is jó nagy!

-
-

Ernoe írta:
Lehet, hogy amit mondok neked "disznolkodásnak" tünik de hidd el igy van ez. A mandula szem is egy ilyen szexualis szelektionak a következménye mind a szakál. .

Hát a mandulaszemet jobban elhiszem, mint a péniszt. Az arab nőknek szép nagy szemük van, mivel a férfiak csak annyit látnak belőlük, gondolom annak alapján választanak. De az is igaz, hogy az arab nők tökélyre vitték a szem szépítését.

-
-

Ernoe írta:
Te nem tudsz semmi féle magyarázatot adni arra, hogy miért vagyunk ilyen sokfélék,

Már hogyne tudnék! Amiért a kutyák még több félék. Minden fajon belül vannak fajták. Pont az emberen belül ne lenne?
Ez genetika Ernoe. Szelektálni nem lehet, csak a meglévőből. A szelekció nem hoz létre új tulajdonságokat, az a génekből jön elő. A szelekció csak szelektál.

A mutációval meg ne gyere, mert a mutáns egyed ritkán életképes, szaporodni meg még ritkábban tud. Ezért kínai meztelen kutya vagy hasonló nincs is a természetben. Az tudatos tenyésztés eredménye, és tudatos tenyésztés tartja fenn. Ha a tenyésztők nem foglalkoznának vele, a meztelen kutya vagy macska eltűnne. Nem szerencsés meztelenül sétálni a vadonban, még nekik sem. Néha néha felbukkanna, de el is pusztulna.

A sokféle ember az ember genetikájában rejlik. Egy teljesen fehér párnak is születhet néger vagy ázsiai gyereke. Igaz, nem gyakori, de a lehetősége benne rejlik a génjeikbe.
Az egyes embertípusok külön népcsoportokat képeznek, és egymás között házasodnak, ezért különíthetők el az egyes emberfajták. Ha minden ember egyetlen nagy országban élne, és keverednének, kábé olyan emberfajtát kapnál, amilyen az Egyesült Államokban már jó sok van. Kicsit fekete, kicsit ázsiai, kicsit indián, kicsit fehér, egész jól sikerült turmixok. Végül előállna egy egységes külsejű emberiség. Ugyanúgy, ahogy a magára hagyott kutyafajtákból is előállna egy egységes külsejű kutya.

De nagyon jó lenne, ha nem kevernéd folyton a faj fogalmát a fajtával.
Az emberiség egy faj, és azon belül van többféle fajta: szőrös, szőrtelen, fekete, fehér, magas, törpe, stb. De mind ember. Ezeknek pedig egyetlen ősének kellett lennie, mert ha különböző ágakon fejlődtek volna ki, különböző fajok lennének, és nem tudnának szaporodni egymással.

Jaszladany · 2011 Október 25

Ernoe írta:
Ne haragudj de elvesztegetett idö veleted beszélgetni kedves Jászladány. Legalábbis az evolutiorol.kiss

Hát kedves Ernoe, hidd el, ezt ugyanúgy én is elmondhatom Veled kapcsolatban.

Ernoe írta:
Az anatomia nem mond neked semmit pedig a gyerek is láthatja, hogy az elölények nem egyenként lettek a földre helyezve, hanem egy meghatározott sorrendben, egymásbol fejlödve, update folyamatok során ugy mind a Microsoft Windows egyik verzio a másikra épült.

Én elhiszem Neked Ernoe, hogy Te ezt látod, de a bizonyítékok ennek sajnos ellene mondanak.
-

Ernoe írta:
Hát nem csak te vagy vak észrevenni, hogy az alkoto ember mögött egy hosszu tanulási folyamat áll. Az átlagember 22-25 éves korában kezd el szellemi munkásként dolgozni (Jézus 30) mert addig tanul. A tudás amit megszerez kommulativ ugy mind a mutatiok bennünk.

Ernoe, ezt én is tudom. Nem ott van a gond, hogy az ember tanul, hanem a kezdetekkel.

Ernoe írta:
"Atmeneti lényeket" hiányolsz mindha nem lenne minden lény egy átmenet, Teged nem zavar, hogy többezer folyamatos lépéssel igazolt a hüllök és ez emlösök közötti átmenet. ahogy egy reptiliennek álkapcsábol a koprtyu majd a hallocsont lett. Az egyértelmü taxonomie nem mond neked semmit.

Ernoe, ha átmeneti lények lennénk, tele lennénk csökevényes, félig kialakult, egyelőre még semmire sem használható szervekkel. De egy ilyenünk sincs, sem nekünk, sem más élőlényeknek.
Volt idő, amikor azt hitték hogy vannak ilyenjeink, de kiderült róluk, hogy nem azok.

Ernoe írta:
Belétek fáradtam, csinálok egy hosszabb szünetet, nehogy ugy nézzen ki mindha betegesen megakartalak volna gyözni benneteket. kiss

Rád fér a pihenés, Ernőkém! kiss

cat34 · 2011 Október 25

Jaszladany írta:
....Az egyes embertípusok külön népcsoportokat képeznek, és egymás között házasodnak, ezért különíthetők el az egyes emberfajták. Ha minden ember egyetlen nagy országban élne, és keverednének, kábé olyan emberfajtát kapnál, amilyen az Egyesült Államokban már jó sok van. Kicsit fekete, kicsit ázsiai, kicsit indián, kicsit fehér, egész jól sikerült turmixok. Végül előállna egy egységes külsejű emberiség. Ugyanúgy, ahogy a magára hagyott kutyafajtákból is előállna egy egységes külsejű kutya.

Tökéletesen egyetértek veled Jászladány! Az ősmamira vonatkozó rész különösen tetszett

.

A fenti részhez mondjuk annyit fűznék hozzá, hogy az éghajlatnak is nagyon nagy szerepe van a különböző ember típusok kialakulásánál. Mi fehérek például az afrikai szavannákon érdekesen festenénk, ha ugyanúgy "öltöznénk", mint a busmanok. Nekik meg se kottyan a napsütén, mi meg mint a főt rákok rohangálnánk.

Ernoe · 2011 Október 26

Ernő, döntsd már el végre, hogy Dél vagy Észak-Amerikai indiánokról beszélsz, és melyik században. De az indiánokat éppen Te sztornóztad az imént.

-
Kedves Jászladány
-
Teljesen mindegy, hogy az "ujvilág" melyik részén felfedezett benszülöttekröl beszélünk, hogy Amerika, Ausztrália, vagy a Polyneziai szigeteken élökröl.
-
Az "egalität" az azonosság felismerése nem "istenadta" kinyilatkoztatásbol jön hanem a felvilágosodásnak köszönhetö, az evolutio felismerésének a következménye.
-
A klerus csak akkor kezdte Jezust öskommunistának nevezni amikor meglettek fosztva a privilegiumoktol. Addig Hitler oldalán állt és megálldotta öt az "atheista bolsevizmus" elleni harcban. Valakit "leprolizni" még az 50-és években is sikk volt vallásos körökben különösen a magukat kiválasztottnak tartoktol.
-
En csak védelmembe vettem a Pápákat, mert nem hiszem, hogy ha tudták volna konkrétan, hogy a benszülöttek emberek, nem adták volna ki azokat a rendeleteket (bullákat) amivel az öslakoság kiirtását legitimálták.
-
Ma könyen beszélsz, a szüleink nem tudtak egy kinait megkülönböztetni egy japántol, egy koreait egy mongoltol és igy tovább. En emlékszem a 70-es évek kezdetére ahol egy öreg néni, egy europai nagyvárosban ugy nézett egy afrikai egyetemistára mind egy marslakora.
-
Tisztelettel megkérte öt a metroba, hogy had érintse meg a börét és különösen a göndör haját. Nem akarok dátumokat mondani mert saját élmény, mindenesetre Kolombusz utáni idöröl beszélek, egy falusi néni csak csoválta a fejét amikor a barátnömmel egy sötétbörü lánnyal magyarországra látogattam. "Ne vegye el, mi lesz ha a gyerekek is feketék lesznek. Es mondja minden testrésze fekete? Még ott is?" érdeklödött szemérmesen.
-
Az emberek legnagyobb része manapság "mulat", egy keverék. Akit te ma indiánnak nevezel annak a vérében már számtalan más nemzet vére is csörgedezik. Tudva vagy nem tudva. Ha pedig nem akkor a globalizácio miatt a divat, az életmod a szokások miatt nem látsz nagy különbbséget rajtuk. Jo példa erre az angolszabásu mellényt hordo indián akinek a képét betetted. Manapság még a tollak is müanyagbol vannak amivel a fejüket diszitik.
-
Most futott a televizioban egy fekete-fehér film amit alig 75-évvel ezelött vett fel egy misszionáriuns délamerikában, egyértelmüen azzal a szándékkal, hogy a "civilizált" világot segitségül hivja a Shuar (fejvadász) indiánok vallásos traditioja ellen.
-
Még a mai embernek is nehéz elképzelni, hogy a zsugoritott fejek emberi lényekböl készültek.
-

Ne haragudj Ernoe, de ezen nevetnem kellett. Eléggé vizuális típus vagyok, és elképzeltem amint ősanyáink sorra próbálgatják a férfiakat, mígnem az egyiknél felkiáltanak: ez az, ennek jó nagy van, ettől kell nekem gyerek, hadd legyen annak is jó nagy!

-
Mi van meglepö azon, hogy a nöi és férfi bájok miatt a másik nem a felelös?
-
Nem öntik manapság az utcára a bilit mind korábban Párizsban, a nök mégis "szivesen" hordanak magassarku cipöt. Miért mert tetszik a férfiaknak, és igy hamarabb révbe tudnak jutni.
-
A miniszoknya, a nylon-harisnya miatt megvastagodott a nök combja, annak ellenére, hogy nem minden nö hord olyat. Ez ugy müködik, hogy a miniszoknyás és formás lábu lányok hamarabb és gyakrabban landolnak az ágyban mind a kevesebb bájjal megálldott konkurenseik. Néha elég egy pár évtized az ilyen változást mérhetövé tenni egy egész kontinensen. Az evolutio ennél sokkal cifrább dolgokat is képes létrehozni az evmilliok alatt.
-
A penisz formálodása sem kivétel. Ezért vannak a férfiak a dildo használata ellen, félnek, hogy feleslegessé válnak. Az ember elveszitette a penisz-csontját amivel a hiénán kivül szinte minden emlösállat rendelkezik. Valoszinüleg azért mert a nök kiszelektálták azokat akik csak játszani akartak.
-
Ez természetesen nem tudatossan történik. A megmerevedés az "magic" a mindig merev csonttal ellentétben. Az ilyesmi atraktivabb mert lehetöséget ad a partnereknek az összehangolodáshoz. Ahol a "timing" nem passzol ott nem lesz utod. Ilyen egyszerü ez.
-
Nem sértegetésböl mondtam, hogy szük a látoköröd ezért nem érted meg az evolutio müködését.
-
A telefon most ünnepelte a születésének a 150. évforduloját. Ha a biologiában nem veszed észre a mechanizmusokat akkor probáld meg a technika területén megfigyelni a fejlödést.
-
A fejlödésnek az evolutiohoz hasonloan semmi köze ahoz amit mi emberek pozitivnak vagy negativnak (hasznosnak, haszontalannak, joirányunak, rosszirányunak) nevezünk de erre nem kell kitérjek ti vagytok azok akik álladoan a "negativ következményekre" utaltok, (artillerie-töl az atombombáig, természetes élelmiszertöl a müanyag-sajtig stb.)
-
Ezt tehát hagyjuk, a telefontol a iPod-ig egy nyilvánvalo technikai evolutio, ahol a fokozatosság jol megfigyelhetö. Ez az evolutio ugyan olyan törvényszerüségek szerint zajlik le mint a biologiai.
-
Az indián széntartalmu vegyületek elégetésével füstjeleket hozott létre és igy kommunikált.
-

-
Késöbb nem égették el a szénvegyületeket hanem valakinek az eszébe jutott "ha rábeszéllek a szénporra" akkor azzal betudom folyásolni az elektromos áramot, és megjelent a "szénmikrofon"
-

-
Nem egy örült dolog? Ki gondolta volna, hogy ha ráböfögök egy dobozba zárt grafitporra akkor annak ilyen következményei lesznek?
-
Miután ilyen modon megszületett az "egysejtü telefon" beindult egy folyamat aminek az lett a következménye, hogy sok országban a telefonok száma többszörösen meghaladja a lakoinak a számát.
-
(Valoban az egyszerü telefonhoz a droton kivül nem kellett semmi. Ha felgöngyölsz drotot lazán és rábeszélsz (mozgásba hozod) máris indukálodik áram ami egy másik ilyen drotköteghez vezetve (ugyanaz az anyag csak a morfologián mulik) rezgésbe hozza ezt.)
-
Most abba fogtok belekötni, hogy a telefon egy "csinált" dolog és nektek van igazatok, "csinálás" nélkül (teremtö nélkül) nem jön létre semmi. Ez egy szük látokörü kijelentés.
-
Egy dolgot ugyanis figyelmen kivül hagytok, az ember része ennek a rendszernek, az álltalatok favorizált teremtö meg a "mindenek felett lebeg" és semmi köze az anyagi világhoz. Ilyen nincs.
-
Az elölények létrehoznak sejthalmazokat, szerveket, élölényeket amiket egy "egységnek" tekinthetünk (egy ilyen egység az ember) ami további "produktokat" hoz létre mind kultura, szociális struktura na és telefon.
-
Ahogy a vese a pisit produkálja, az agyunk az érzéseinket hozza létre ugyan ugy mint az emberi tevékenység eredménye a telefon. A táplálékot bakteriumok bontják le a számunkra elérhetö formába mégis ugy teszünk mindha ezeknek az "élösködöknek" nem lenne közük a mi életünkhöz. Mindha az ember "emésztene." Nem , mi vagyunk a "telefon" amit a környezet létrehozott, kifejlesztett.
-
A feltalálások a mutatiok amit a környezet (technologia és igény) akceptál vagy sem. Egy feltalálás nem abbol áll, hogy egy uj természeti törvényt kreálunk, csupán azt, hogy a strukturához passzolo részt felismerünk, találunk egy puzzelt ami passzol.
-
Erdemes rajta elgondolkodni. Mondom az alkoto ember hozzátartozik a rendszerhez ugy mind a DNA vagy a sejtfal nemcsak része a rendszernek hanem hanem tölle függ.
-
Az autopoietikus rendszereknek az a lényegük, hogy az "alkotás" nem választhato el az "alkototol". A biologiai lényeket nem lehet a környezetüktöl elválasztva tárgyalni.
-

cat34 · 2011 Október 26

Ernoe írta:
En csak védelmembe vettem a Pápákat, mert nem hiszem, hogy ha tudták volna konkrétan, hogy a benszülöttek emberek, nem adták volna ki azokat a rendeleteket (bullákat) amivel az öslakoság kiirtását legitimálták.

Kedves Ernoe!

Ebben nem értek Veled. A Pápaság, mint előző hozzászólásomban írtam, a hatalomért és a pénzért volt és van oda. Nem csupán a föld jött jól a bevándorlóknak, hanem az ásványkincsekben gazdag lelőhelyek is. Ezekből pedig a Pápák is részesültek.

Ernoe írta:
-
Ma könyen beszélsz, a szüleink nem tudtak egy kinait megkülönböztetni egy japántol, egy koreait egy mongoltol és igy tovább. En emlékszem a 70-es évek kezdetére ahol egy öreg néni, egy europai nagyvárosban ugy nézett egy afrikai egyetemistára mind egy marslakora.
-
Tisztelettel megkérte öt a metroba, hogy had érintse meg a börét és különösen a göndör haját. Nem akarok dátumokat mondani mert saját élmény, mindenesetre Kolombusz utáni idöröl beszélek, egy falusi néni csak csoválta a fejét amikor a barátnömmel egy sötétbörü lánnyal magyarországra látogattam. "Ne vegye el, mi lesz ha a gyerekek is feketék lesznek. Es mondja minden testrésze fekete? Még ott is?" érdeklödött szemérmesen.
-
Az emberek legnagyobb része manapság "mulat", egy keverék. Akit te ma indiánnak nevezel annak a vérében már számtalan más nemzet vére is csörgedezik. Tudva vagy nem tudva. Ha pedig nem akkor a globalizácio miatt a divat, az életmod a szokások miatt nem látsz nagy különbbséget rajtuk. Jo példa erre az angolszabásu mellényt hordo indián akinek a képét betetted. Manapság még a tollak is müanyagbol vannak amivel a fejüket diszitik.

Őszinte leszek hozzád Ernoe, én a mai napig nem tudok megkülönböztetni egy japánt egy kínaitól vagy vietnámitól. Az, hogy a 70-es évek elején az öreg néni rácsodálkozott egy fekete férfira nem csoda, hiszen ne feledd: addig a világ átélt gazdasági válságot, két világháborút. Nem grasszáltak az emberek szabadon oda, ahova akartak.

Ma már természetesnek vesszük, hogy egy fekete és egy fehér ember összeköti az életét és utódaik születnek. Egyébként ezek az utódok - félvérek testileg sokszor erősebbek, ellenállóbbak, mint a "fajtatiszta" emberek.

Ernoe írta:
-
Mi van meglepö azon, hogy a nöi és férfi bájok miatt a másik nem a felelös?
-
Nem öntik manapság az utcára a bilit mind korábban Párizsban, a nök mégis "szivesen" hordanak magassarku cipöt. Miért mert tetszik a férfiaknak, és igy hamarabb révbe tudnak jutni.
-
A miniszoknya, a nylon-harisnya miatt megvastagodott a nök combja, annak ellenére, hogy nem minden nö hord olyat. Ez ugy müködik, hogy a miniszoknyás és formás lábu lányok hamarabb és gyakrabban landolnak az ágyban mind a kevesebb bájjal megálldott konkurenseik. Néha elég egy pár évtized az ilyen változást mérhetövé tenni egy egész kontinensen. Az evolutio ennél sokkal cifrább dolgokat is képes létrehozni az evmilliok alatt.

Nincs semmi meglepő, pont erről írtam én is.

És bár én nem hordok miniszoknyát és nylon harisnyát, elég gyakran landolok az ágyban

.

Ernoe írta:
A penisz formálodása sem kivétel. Ezért vannak a férfiak a dildo használata ellen, félnek, hogy feleslegessé válnak. Az ember elveszitette a penisz-csontját amivel a hiénán kivül szinte minden emlösállat rendelkezik. Valoszinüleg azért mert a nök kiszelektálták azokat akik csak játszani akartak.

Ezt a dildo dolgot meg kellett néznem a google-ban, mert nem tudtam, hogy mi, de a program lefordította, így okévá vált. Szóval műpénisz. Hát kinek-kinek mi az ízlése. Nem minden nő szereti a műbrokit, köztük én sem, bár nekem is van egy - és meg fogsz lepődni, de a párom vette nekem. Én természetesség híve vagyok, úgyhogy a szekrény mélyén porosodik.

Az, hogy hajlékony az ember cerkája....hát nem nagy probléma. A lényeg, hogy játékos legyen

Egyébként fején találtad a szöget: "Ez természetesen nem tudatossan történik. A megmerevedés az "magic" a mindig merev csonttal ellentétben. Az ilyesmi atraktivabb mert lehetöséget ad a partnereknek az összehangolodáshoz. Ahol a "timing" nem passzol ott nem lesz utod. Ilyen egyszerü ez. "

Ernoe írta:
A fejlödésnek az evolutiohoz hasonloan semmi köze ahoz amit mi emberek pozitivnak vagy negativnak (hasznosnak, haszontalannak, joirányunak, rosszirányunak) nevezünk de erre nem kell kitérjek ti vagytok azok akik álladoan a "negativ következményekre" utaltok, (artillerie-töl az atombombáig, természetes élelmiszertöl a müanyag-sajtig stb.)

Nem a fejlődéssel van a baj Ernoe, hanem azzal, hogy ha valamilyen dologban fejlődést ér el az ember és azt láttja, hogy az rossz, akkor is tudatosan folytatja és tovább fejleszti a rossz dolgot ahelyett, hogy abbahagyná és mindezt csak azért, mert haszna van belőle. Pénzbeli haszna.

Ernoe írta:
Most abba fogtok belekötni, hogy a telefon egy "csinált" dolog és nektek van igazatok, "csinálás" nélkül (teremtö nélkül) nem jön létre semmi. Ez egy szük látokörü kijelentés.
-
Egy dolgot ugyanis figyelmen kivül hagytok, az ember része ennek a rendszernek, az álltalatok favorizált teremtö meg a "mindenek felett lebeg" és semmi köze az anyagi világhoz. Ilyen nincs.
-
Az elölények létrehoznak sejthalmazokat, szerveket, élölényeket amiket egy "egységnek" tekinthetünk (egy ilyen egység az ember) ami további "produktokat" hoz létre mind kultura, szociális struktura na és telefon.
-
Ahogy a vese a pisit produkálja, az agyunk az érzéseinket hozza létre ugyan ugy mint az emberi tevékenység eredménye a telefon. A táplálékot bakteriumok bontják le a számunkra elérhetö formába mégis ugy teszünk mindha ezeknek az "élösködöknek" nem lenne közük a mi életünkhöz. Mindha az ember "emésztene." Nem , mi vagyunk a "telefon" amit a környezet létrehozott, kifejlesztett.
-
A feltalálások a mutatiok amit a környezet (technologia és igény) akceptál vagy sem. Egy feltalálás nem abbol áll, hogy egy uj természeti törvényt kreálunk, csupán azt, hogy a strukturához passzolo részt felismerünk, találunk egy puzzelt ami passzol.
-
Erdemes rajta elgondolkodni. Mondom az alkoto ember hozzátartozik a rendszerhez ugy mind a DNA vagy a sejtfal nemcsak része a rendszernek hanem hanem tölle függ.
-
Az autopoietikus rendszereknek az a lényegük, hogy az "alkotás" nem választhato el az "alkototol". A biologiai lényeket nem lehet a környezetüktöl elválasztva tárgyalni.
-

Én nem kötök bele ebbe Ernoe, értem mit akarsz mondani.

Ernoe · 2011 Október 26

Kedves Cat34
-
A katholikus egyház valoban a legelsö és a legeredményesebb internationális koncern a világtörténelemben. Egy börze ahol a hivök az életükben megvásárolt részvényekért a haláluk után kapják meg a nyereséget vagy nem. Egy valoban rizikomentes válalkozás a tulvilági helyjegyeket osztogatok számára.
-
Nem értem mit csodálkoztok azon, ha azt mondom, hogy a benszülöttekben a bevándorlok kezdetben nem láttak embereket?
-
A kereszténység - beleértve a kedves Jászladányt és sok más ezoterikus forum-tagot - még mindig hisznek lényekben mind ördögök, demonok, angyalok vagy a földet Bajkunorként használo UFO-kban akik pilotái földmüveseket hurcolnak el esténként, hogy szemügyre vegyék a szaporodási szerveinket.
-

És bár én nem hordok miniszoknyát és nylon harisnyát, elég gyakran landolok az ágyban.

-
Már Karinthy Frigyes felismerte, hogy "a férfi és a nö egy viszonyszo...egy férfi mindig anyira egy férfi mid amenyie egy nö nö."

Jaszladany · 2011 Október 26

Ernoe írta:
A kereszténység - beleértve a kedves Jászladányt ...- még mindig hisznek lényekben mind ... a földet Bajkunorként használo UFO-kban akik pilotái földmüveseket hurcolnak el esténként, hogy szemügyre vegyék a szaporodási szerveinket.
/quote]

Miben hisz a kereszténység meg én, Ernoe? Ufókban?

Szerintem menj még egy kicsit pihenni.

Ernoe · 2011 Október 27

Kedves Jászladány
-
En csak felsoroltam egynéhányat a képzeletbeli mesebeli lényekböl akikben még manapság is hisznek az emberek. Ez nem azt jeleni, hogy mindenki mindegyikbe hisz vagy, hogy a lista hiánymentes lenne. A többtizezert istenséget amiben a világ különbözö sarkában hisznek az emberek sajnos nem tumom idöhiány miatt felsorolni. A Krampuszt pl. direkt kihagytam.
-
A lista 500 évvel amerika felfedezése idelyén még hosszabb volt.
-
A kritikus olvaso utánalapozhat miket irtak ide evolutiot tagadni akarok. Eltettétek Hovind-ot aki a hold-krátereiben Michael archangel és Belzebub harcának a nyomait látja. Te magad hosszasan probáltad bizonygatni, hogy soha nem volt meteorbecsapodás a Földön mert a "Jézuska" ugy csinálta a Földet, hogy védve legyen. Még a "mágnesességet" is megemlitetted mind szakkifejezést ezeknek a lényeknek a bizonyitására. Miért probálod ezt most elhallgatni?
-
Bezebub, Micheal archangel.... csak Bayorországban naponta 2 ördögüzést hajt végre a katholikus egyház. "Vade retro satanas" ilyet nem mond valaki aki nem hisz a Sátánban.
-
A Vatikán 3000 ördögüzöt képez ki évente. Ne csináljunk ugy mindha egy ártatlan szagos-szappannal játszo ezoterikus körröl beszélnénk! Öregasszonyoknak vigaszt ado meséröl ami megkönyiti a nehéz életünket. A vallások zavarják az embereket ezekbe az örültségekbe, hogy a végén "felajánják a védelmüket". Ugy mind az éttermeknek "védelmet nyujto" maffia.
-
Ugy csinálsz mindha csak az evolutiot támadnád. Látszolagos érvekkel ellen ttudnál mondani neki és ezzel tereled az embereket a sötétségbe. Miért nem emlitetek egy jobb magyarázatot a biologiai sokféleségre, a szemmel láthato hasonloságokra, a változásokra?
-
Mert nevetségesé tennétek magatokat. A taktika, "az evolutiot hirbe hozni látszolagos érvekkel" aztán a középkori sötétsége hajtani az embereket. Mindha lenne egy rév, egy kikötö a kreationista oldalon.

cat34 · 2011 Október 27

Ernoe írta:
A Vatikán 3000 ördögüzöt képez ki évente. Ne csináljunk ugy mindha egy ártatlan szagos-szappannal játszo ezoterikus körröl beszélnénk! Öregasszonyoknak vigaszt ado meséröl ami megkönyiti a nehéz életünket. A vallások zavarják az embereket ezekbe az örültségekbe, hogy a végén "felajánják a védelmüket". Ugy mind az éttermeknek "védelmet nyujto" maffia.

Kedves Ernoe!

Ebben a dologban tökéletesen egyetértek Veled. Egyébként Peter de Rosa írt is egy könyvet Krisztus helytartói címmel (megtalálod itt nálunk is az E-book II. topikban).

Ernoe írta:
Mert nevetségesé tennétek magatokat. A taktika, "az evolutiot hirbe hozni látszolagos érvekkel" aztán a középkori sötétsége hajtani az embereket. Mindha lenne egy rév, egy kikötö a kreationista oldalon.

Tudod Ernoe, olvastam valahol, hogy Darwin evolúciós elmélete és a kreacionizmus között a különbség: a hit.
A Te szemszögödből rám nézve érdekes ellentmondás: hiszek az evolúciós elméletben és hiszek Istenben. De nem vagyok kreacionista, nem hiszek a pápaságban.

Nem tudom, hogy mióta élsz Amerikában, de találtam egy érdekes írást és azt hiszem értem már ellenérzésedet. Egy kis részét bemásolom ide:

Hogy tette tönkre a kreacionizmus a tudomány oktatását Amerikában

Szóval, hogy jöhettek létre ezek a tudatlan és kritikátlan tömegek? A választ az oktatás terén találjuk. A doktori szintû képzés ugyan világszínvonalú, de alatta - groundschool, highschool, college - már nem.
1925-ben Tennessee állam törvényhozásában a keresztény fundamentalisták keresztülvittek egy torvényt, ami megtiltotta az evolúció tanítását az iskolákban. Ezt egy Scopes nevû kisegítô tanár tudatosan megszegte, ezzel próbapert provokálva ki. A híres perrôl film is készült ("Aki szelet vet...", Spencer Tracy-vel), és általában a felvilágosultság bigottság feletti gyôzelmeként tartják számon (talán mert a vádat képviselô exelnökjelölt, Bryant komplett idiótát csinált magából, amikor rákényszerítették a Biblia szó szerinti igazának védelmére).
Az igazság viszont az, hogy a pert Scopes-ék vesztették el. Scopes-t mindössze pénzbüntetésre ítélték, így nem került az ügy a legfelsôbb bíróságra. A törvény a hatvanas évekig érvényben maradt (hasonlóan más államok hasonló törvényeihez). Komoly hatása az amerikai iskolarendszernek köszönhetôen volt.
Az USA-ban nagy hagyománya van a helyi közösségek nagyfokú autonómiájának, amelyhez mindenféle központi, egységesítô törekvéssel szemben foggal-körömmel ragaszkodnak. Például az iskolák esetében a nemzeti alaptanterv nagyon keveset követel meg, a többit a fôleg szülôkbôl álló schoolboardokra bízzák. Így a per után a keresztény fundamentalisták dominálta, fôleg vidéki iskolákban teljesen törvényesen kezdôdhetett el az evolúcióval (és a hozzá csapott tudományágakkal) foglalkozó tananyag megnyirbálása.
A dolgot tovább erôsítette a tankönyvpiac erôsen kapitalista jellege: olyan könyveket írnak, amit minél több iskola hajlandó megvenni; ez (egymás utáni kiadásokban jól követhetôen) öncenzúrához vezetett. Az evolúcióval, földtörténettel, asztrofizikával foglalkozó részeket fél fejezetre, esetenként csak néhány utalásra szûkítették le; e témák be sem kerültek a nemzeti alaptantervbe - sôt egy s más kikerült onnan. Ezzel párhuzamosan az alsó- és középfokú tanárképzésben részesülôk tananyaga is megnyirbálódott.
Közben elterjedt az a szemlélet, hogy a vitatott dolgokat hagyjuk ki, és a tudománnyal kapcsolatban 'csak a tényeket tanítsuk'. E mögött az a naiv tudományszemlélet van, hogy vannak az elméletek, amik be nem bizonyított spekulációk; es vannak a törvenyek/tények, amik bebizonyított elméletek. (Ezzel szemben a modern tudományfilozófia szerint a tudomány semmit sem bizonyít, hanem megfigyeléseket gyûjt és ezeket modellezi; a javasolt modellek a hipotézisek, a sikeresen használtak az elméletek. Így például a geológia akkor is jól írja le és foglalja össze a kôzeteken végzett megfigyeléseket, ha a valóságban csak egy Özönvíz volt 4500 éve - legfeljebb Isten megtévesztô

) Ezzel a szemlélettel a tudományos gondolkodás oktatása, vagy legalább éreztetése is kiszorult az iskolákbol; hisz ha már bizonyított tény, kit érdekel hogy hogy lehet rájönni?
Szóval, így lehetségesek azok a statisztikák, amelyeket egy 1991-es és egy 1993-as Gallup-felmérésben olvashatunk:

Tízezer évnél nem régebbi Teremtésben hisz az Amerikaiak 47%-a.
Az alsóbb osztályos egyetmisták 39%-a még mindig a 10000 évnél nem régebbi Teremtés híve.
Az USA-beli katolikusok 41%-a is a 10000 évnél nem régebbi Teremtés híve (a protestánsoknál ez az arány 53%).
A népesség 40%-a szerint Isten közvetlenül irányítja az evolúciót.
Az USA lakosságának mindössze 9%-a fogadja el az evolúciót természetes folyamatnak; és ennek jelentôs hányada maga a tudományos közösség.

Hát tudod Ernoe....érdekes.

Jaszladany · 2011 Október 27

Ernoe, miután az indiánoktól a cigányokig, meg a konkvisztádorokig és ismételten az egyházig bezárólag minden egyébről beszélsz, csak Darwinról nem, egyelőre magadra hagylak.

Puszpusz

Ernoe · 2011 Október 27

Kedves Cat34
-
A hit és a tudás között az a különbbség, hogy a tudás megalapozott ismeretekre épit mig a hit akkor is igaznak tart valamit ha minden ellene szol.
-
Ez olyan mind amikor a biroság bünösnek talál valakit a helyszinelésnél talált nyomok alapján és halálra itéli, ugyanakkor a hozzátartozok továbbra is hisznek a fegyenc ártatlanságában.
-
Minden élölény átmegy az egysejtü állapoton, tehát nincs semmi ami a deszendez elmélet technikájának ellentmondana. Elölények képesek a rövid életük során a vizben, földön és a levegöben élni. (lázsd lepkék) Miért lenne lehetetlen, hogy az elövilág evmilliok alatt megtegye ezt a csodát?
-
Megtette, és erre bizonyiték a láthato és a genetikai hasonloság.
-
Hol látott valaki készen többmilliard sejtböl állo lényeket ujcsettintésre megjelenni? Sehol. Hogyan is történne az? A baby nem a seggébe fujt levegötöl lesz nagy mind egy airbag hanem anyagcsere és sejtszaporodás közepette. Az összes élölény magát reprodukálja.
-
Az életnek pont az a lényege, hogy magát hozza létre és képes az evolutiora. Amit Darwin mondott az kézzelfoghato, nem hit kérdése.
-
Az egyedek mögött levö fejlödés utjárol lehet vitatkozni, a változások mechanizmusa egész biztos még nem kellöen tisztázott de az, hogy mindenkinek van egy tölle eltérö öse és különbözö élölények nem egyszerre jelentek meg a földön hanem egymás után, az egy elsöprö bizonyiték. Söt egy logikai sorrendben ami teljes mértékben alátámassza a deszendent elméletet.
-
Ez nem mondana ellen egy valoban "minenhato istennek" de nem is vezethetö le belölle. A kreationizmus és az intelligens design egy "stupide" istenröl beszél, aki ugyan képes egy embert olyan "tömören megfogalmazni" mind egy DNA de nem képes a DNA-t olyanmértékben variálni, hogy ne keljen állandoan beleavatkoznia a folyamatokba.
-
A kreationizmus szerint az isten egy egyszerü fazekasmester akiböl a genetikusok gunyt üzhetnének. Egy kocsmáros képes arra, hogy megzavarja az állitolagos isteni müvét a DNA-t.
-
A vallások kezdetben erösitették az emberi összetartozást és ezzel megnövelték a tulélési lehetöséget, idöközben azonban a vallások és az ideologiák a sulyos konfiktusoknak a forrásai.
-
Most olvasom, hogy a kakuk nem a környezetszenyezödés miatt jelenik meg az utobbi idöben ritkábban europában hanem ellenkezöleg, a tul tiszta vizek miatt. A városok pedig nem betonsivatagok, a városokban több madár él mind a madárvédett területeken.

cat34 · 2011 Október 28

Ernoe írta:
Kedves Cat34
-
A hit és a tudás között az a különbbség, hogy a tudás megalapozott ismeretekre épit mig a hit akkor is igaznak tart valamit ha minden ellene szol.
-
Ez olyan mind amikor a biroság bünösnek talál valakit a helyszinelésnél talált nyomok alapján és halálra itéli, ugyanakkor a hozzátartozok továbbra is hisznek a fegyenc ártatlanságában..

Kedves Ernoe!

Pont így értettem én is.
-

Ernoe írta:
Minden élölény átmegy az egysejtü állapoton, tehát nincs semmi ami a deszendez elmélet technikájának ellentmondana. Elölények képesek a rövid életük során a vizben, földön és a levegöben élni. (lázsd lepkék) Miért lenne lehetetlen, hogy az elövilág evmilliok alatt megtegye ezt a csodát?
-
Megtette, és erre bizonyiték a láthato és a genetikai hasonloság.
-
Hol látott valaki készen többmilliard sejtböl állo lényeket ujcsettintésre megjelenni? Sehol. Hogyan is történne az? A baby nem a seggébe fujt levegötöl lesz nagy mind egy airbag hanem anyagcsere és sejtszaporodás közepette. Az összes élölény magát reprodukálja.
-
Az életnek pont az a lényege, hogy magát hozza létre és képes az evolutiora. Amit Darwin mondott az kézzelfoghato, nem hit kérdése.
-
Az egyedek mögött levö fejlödés utjárol lehet vitatkozni, a változások mechanizmusa egész biztos még nem kellöen tisztázott de az, hogy mindenkinek van egy tölle eltérö öse és különbözö élölények nem egyszerre jelentek meg a földön hanem egymás után, az egy elsöprö bizonyiték. Söt egy logikai sorrendben ami teljes mértékben alátámassza a deszendent elméletet. .

Egyet értek

Ernoe írta:
Most olvasom, hogy a kakuk nem a környezetszenyezödés miatt jelenik meg az utobbi idöben ritkábban europában hanem ellenkezöleg, a tul tiszta vizek miatt. A városok pedig nem betonsivatagok, a városokban több madár él mind a madárvédett területeken.

Nálunk is megjelent a kakukk. Mármint mindig is volt a mellettünk lévő erdőben....amíg volt erdő. Most, hogy elkezdték kiírtani a fákat, egy kakukkpár húzódott be "hozzánk" - magyarán elhagyta az erdőt. Szegényeknek lassan már nincs máshol hely.

elke · 2011 November 1

http://canadahun.com/forum/showthread.php?p=3204653#post3204653

Szavazzatok az irodalmi pályázatokra kicsit vonuljatok az evilág felé mindjárt véga a szavazákoknak. A szavazást a köszönöm gombbal rendezitek az győz akinek több a köszönöm gombja. Legyetek kicsit máshol is aktívabbak. HAJRÁÁÁÁÁÁÁ

Ernoe · 2011 November 1

Ernoe, miután az indiánoktól a cigányokig, meg a konkvisztádorokig és ismételten az egyházig bezárólag minden egyébről beszélsz, csak Darwinról nem, egyelőre magadra hagylak.

-
Kedves Jászladány
-
Nem várja el tölled senki, hogy megértsed miként organizálodott az anyag élettelen állapotbol élö állapotba. Ahoz ismerni kéne rendszertant, tudni kéne, hogy mit nevezünk komplexitásnak, vagy legalább azt, mi egy visszacsatolás. Na meg kellöképen kéne ismerni az atomfizikát, kémiát, jártasnak kéne lenni a kozmologiába. Ezek speciális ismeretek ehez nem ért mindenki.
-
Azt azonban minden ésszel rendelkezö ember betudja látni, hogy izoláltan élö csoprtok a tulajdonságaikat tekintve annál nagyobb mértékben eltérnek egymástol minnél tovább tart ez az izoláltság.
-
Minden dolog (élö vagy élettelen) a tulajdonságai alapján definiálodik. Az asztal, a töltötoll, a házak, a kutya a macska még az ember is.
-
A rézbörü indiánok, a mandulaszemü ázsiaiak, a fehérbörü europaiak, ilyen területi izoláltság miatt lettek olyanok amilyeneknek egymást az "ujvilág" felefedezésének idelyén megpillantották.
-
Ha ez nem tartozik az evolutiohoz akkor nem tudom mi?
-
Az összes emlösállat nem azért szörös, van cicije és ugyanazon technikával szeretkezik mert a teremtö látta, hogy a "penisz az jo", vagy nem volt neki a teremtésnél más kéznél. Ez egyszerüen azon mulik, hogy rokonok vagyunk, azonos ösökkel rendelkezünk.
-
A kontinensek szétválása és más okok miatt egymástol izolálodott csoportok fejlödése teljes mértékben bizonyitja az evolutiot. Minden intellektuális képességgel rendelkezö ember kitudja gondolni hova vezet az ilyesmi hosszu távon.
-
Az emberek már vagy félezer éve felfedezték egymást másik kontinenseken de az a néhány ezer éves különélés a keresztül kasul valo házasodás ellenéremég mindig jol megláthato rajtunk. Kapásbol meglehet valakiröl mondani honnan származnak az elödei. Egy génvizsgálat minden kétséget kizárolag igazolja ezt.
-
A rendörség minden probléma nélkül megmondja egy büncselekmény helyén talált nyomokbol, hogy a tettes egy "Ostblock"-ban felnövekedett ember vagy nyugateuropai. Pedig a "vasfüggöny" nem volt teljesen hermethikus és csak alig 40 évet tartott. Hogy mi történhet evmilliok alatt azt nem nehéz kigondolnunk.
-
Uj fajok izolátio során jönnek létre. Aki ezt nem ismeri fel "amerika felfedezésének" a láttán az vak, vagy ignoráns.
-
Mégegyszer hangsulyozom, az evolutio a genfrequentiának a változása egy population belül. Gen-frequentia alatt pedig egy génnek a gyakoriságát értjük egy population belül.
-
Azt, hogy mennyi pálinkát tudunk meginni, hogy hányszor megyünk a WC-re tejivás után, hogy menyire borotváljuk a képünket vagy a nök a lábszárukat stb. Az afrikaiak között csak "ritkán" van fehébörü (albino) az europaiak között ez gyakrabban van - hogy csak egy génre utaljak. Az evolutiot nem lehet épp ésszel tagadni.
-

Ernoe · 2011 November 1

Kedves chat34
-
A kakukk azért tojja a tojásait idegen fészekbe mert ö jön a legkésöbb vissza Europába. Már minden jo fészekrako hely elvan foglalva és nem tudja kivárni amig elkészül az uj lakás. A tojás már utban van mind a gyerek, azt nem lehet késleltetni.

TeeAh Millatoona · 2011 November 2

Ernoe írta:
Kedves chat34
-
A kakukk azért tojja a tojásait idegen fészekbe mert ö jön a legkésöbb vissza Europába. Már minden jo fészekrako hely elvan foglalva és nem tudja kivárni amig elkészül az uj lakás. A tojás már utban van mind a gyerek, azt nem lehet késleltetni.

JézusMáriaSzentJózsef!!! Ernoe újabb biológiai zagyvasággal örvendezteti a nagyérdeműt.... Öcsisajt, vegyél már elő egy általános iskolai biológiakönyvet....

pitti · 2011 November 2

TeeAh Millatoona írta:
JézusMáriaSzentJózsef!!! Ernoe újabb biológiai zagyvasággal örvendezteti a nagyérdeműt.... Öcsisajt, vegyél már elő egy általános iskolai biológiakönyvet....

Ernoenek az nem az erossege.....:4:

cat34 · 2011 November 2

Ernoe írta:
Kedves chat34
-
A kakukk azért tojja a tojásait idegen fészekbe mert ö jön a legkésöbb vissza Europába. Már minden jo fészekrako hely elvan foglalva és nem tudja kivárni amig elkészül az uj lakás. A tojás már utban van mind a gyerek, azt nem lehet késleltetni.

Kedves Ernoe!

Én nem arról írtam, hogy a kakukk milyen fészekbe tojja a tojásait, hanem azt, hogy ÍRTJÁK AZ ÉLŐHELYÉT!!!
Jól tuldom, hogy a kakukk fiókákat nem a saját szülője gondozza.

cat34 · 2011 November 2

Ernoe írta:
-
-
A kontinensek szétválása és más okok miatt egymástol izolálodott csoportok fejlödése teljes mértékben bizonyitja az evolutiot. Minden intellektuális képességgel rendelkezö ember kitudja gondolni hova vezet az ilyesmi hosszu távon.
-
-

Kedves Ernoe!

A kontinensek több száz millió évvel ezelőtt váltak szét.
Az ember pedig kb. 75.000 évvel ezelőtt indult el vándorútra, hogy benépesítse a Földet.

Lehet, hogy én értelmeztem félre a hozzászólásod, de nekem úgy tűnik, azt mondod: a széttagolódott kontinensen vándorolva, mint valami úszó jégtáblán szóródott szét az ember.

Ernoe · 2011 November 2

Kedves cat34
-
Az evolutionak az összes élölény alá van vetve. Uj fajok izolátio során jönnek létre. En csak felsoroltam néhány elszigetelödést létrehozo okot mind a kontinensek szétválását.
-
Az emberek tulajdonképpen nem régota váltak el egymástol ezért egy meggyözö példa az evolutiora az indiánok és egyébb népek esete.
-
Hidd el, hogy Amerika öslakoi manapság kevésbé térnek el az Europaiaktol mind 500 évvel ezelött. Az 56-os kivándorlok mögött még csak egy-két generatio van de ha a gyerekeik vagy unokáik europába jönnek már leglátszik rajtuk fiziologiailag, hogy nem itt nöttek fel.
-

JézusMáriaSzentJózsef!!! Ernoe újabb biológiai zagyvasággal örvendezteti a nagyérdeműt.... Öcsisajt, vegyél már elő egy általános iskolai biológiakönyvet....

-
Kedves TeeAh Millatoona
-
Valoszinü a globális felmelegedés az oka annak, hogy a vándormadarak egyre korábban jönnek vissza europába és az a kakukk kihalásához vezethet.
-
A kakukk ugyanis nem figyel a hömérsékletre, ö a maga üteme szerint megy. A tojást nem lehet a keltetésnek minden fázisába becsempészni egy idegen fészekbe. A madarak nem egy nap tojják meg az összes tojást hanem egymás után lassan.
-
Egy kicsit ráüllnek a tojásokra, aztán elhagyják a fészket de ha az összes tojást megtojták nem kellnek fel onnan. Ilyenkor nem tudja a kaukk becsempésni a tojását az idegen fészekbe.
-

-
Egyébbként nem minden kakukktojás marad észrevétlen. Allitolag a kakukktojásoknak csak az egyharmada lesz kikeltve. Lehet, hogy ez az oka annak, hogy a kakukk április vége és Julius eleje között 10-25 tojást is képes tojni idegen fészekbe.
-
Fészket ugyan nem tud rakni a kakukk de megeszi a mérges hernyokat is amitöl a többi madár söt a saját kölke is belehalna. Talán jobb is, hogy "nevelésbe" adja a kicsinyeit.
-

-
Egy illusztratio a témához: "One flew over the Cuckoo's Nest", van benne kukukk is meg indián is.
-
Egyébbként a kakukk nem az egyetlen madár amelyik nem maga kelti ki a tojásait. Ugy látszik valami félresikerült a teremtésnél.

Pro Darwin Part 2

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

elke

Vendég

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag