Reincarnacio

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Na de ha a lélek alszik, vagyis egy olyan állapotban van ami ugye valamilyen szinten vegetatív, akkor nem feltétlen tartom lehetségesnek hogy emberek beléjük nézegetnek...

Márpedig összességében ebben az esetben kétlem hogy bárki bármit kiolvasna belőlük, ha csak ugye nem aktívak és járkálnak közöttünk az életük összes hibáit vagy pozitívumait hurcolva, azonban ez a kép ugye semmilyen formában nem illik a biblia elméleti környezetébe.


Nem, ez valóban nem illik bele. És a következtetésed teljesen helyes: bibliai szempontból nem lehetséges, hogy az emberek "belenézegessenek a halottakba", (vagy hogyan is fejezzem ki).

Ha olyan kereszténnyel találkozol, aki szerint a halott lelke külön életet tud élni a testétől és tudatánál van, az is azt fogja mondani, hogy az élők nem láthatnak bele a halottak dolgaiba, és nem kerülhetnek velük kapcsolatba, mivel a halottak nem járnak köztünk, és nem is elérhetőek (legalábbis a Biblia alapján. Sámuel próféta megidézésének esete valószínűleg egyedi eset volt, és van, aki vitatja, hogy valóban Sámuel jelent meg. De akkor sem magáról beszélt, hanem próféciát mondott Saulnak.)

A Bibliából tehát mindenképpen az következik, hogy a halottlátók információi a holtakról nem a halottaktól erednek, és mivel a Biblia szerint nincs reinkarnáció, a reinkarnációs személy ismeretei sem származhatnak előző életekből. Valahonnan azonban kétségkívül származnak ezek az infók, és feltételezhető, hogy ugyanabból a forrásból. Olyan szellemi lényektől, akik jól ismerték a halottakat.
Hogy ezek kik-mik, azon lehet gondolkodni. De érdemes figyelembe venni, hogy az ilyen információk, csakúgy, mint a reinkarnáció bizonyítékai, szinte mindig ellent mondanak a Biblia tanításainak. Tehát ha abból indulunk ki, hogy a Biblia mond igazat, akkor adja magát a következtetés, hogy ezek a szellemi lények valamilyen okból megtévesztik vagy becsapják az embereket.
Ez a bibliai megközelítés, de én senkit sem akarok győzködni erről, azt sem várom el, hogy bárki elfogadja. Ettől függetlenül én elgondolkodok Pitti megközelítésén is, ezért kérdeztem, hogy az ő felfogásában hogyan egyeztethetők össze a halottlátók információi a reinkarnációval.
És elgondolkodok Seth megtapasztalásain is. Szellemi megtapasztalásaim nekem is vannak, csak azok más irányúak.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Nem, ez valóban nem illik bele. És a következtetésed teljesen helyes: bibliai szempontból nem lehetséges, hogy az emberek "belenézegessenek a halottakba", (vagy hogyan is fejezzem ki).

Ha olyan kereszténnyel találkozol, aki szerint a halott lelke külön életet tud élni a testétől és tudatánál van, az is azt fogja mondani, hogy az élők nem láthatnak bele a halottak dolgaiba, és nem kerülhetnek velük kapcsolatba, mivel a halottak nem járnak köztünk, és nem is elérhetőek (legalábbis a Biblia alapján. Sámuel próféta megidézésének esete valószínűleg egyedi eset volt, és van, aki vitatja, hogy valóban Sámuel jelent meg. De akkor sem magáról beszélt, hanem próféciát mondott Saulnak.)

A Bibliából tehát mindenképpen az következik, hogy a halottlátók információi a holtakról nem a halottaktól erednek, és mivel a Biblia szerint nincs reinkarnáció, a reinkarnációs személy ismeretei sem származhatnak előző életekből. Valahonnan azonban kétségkívül származnak ezek az infók, és feltételezhető, hogy ugyanabból a forrásból. Olyan szellemi lényektől, akik jól ismerték a halottakat.
Hogy ezek kik-mik, azon lehet gondolkodni. De érdemes figyelembe venni, hogy az ilyen információk, csakúgy, mint a reinkarnáció bizonyítékai, szinte mindig ellent mondanak a Biblia tanításainak. Tehát ha abból indulunk ki, hogy a Biblia mond igazat, akkor adja magát a következtetés, hogy ezek a szellemi lények valamilyen okból megtévesztik vagy becsapják az embereket.
Ez a bibliai megközelítés, de én senkit sem akarok győzködni erről, azt sem várom el, hogy bárki elfogadja. Ettől függetlenül én elgondolkodok Pitti megközelítésén is, ezért kérdeztem, hogy az ő felfogásában hogyan egyeztethetők össze a halottlátók információi a reinkarnációval.
És elgondolkodok Seth megtapasztalásain is. Szellemi megtapasztalásaim nekem is vannak, csak azok más irányúak.
Ez egy érdekes érvelés és tulajdon képpen összetételében koherens és meggyőző. Végeredményben lehetséges hogy "túlvilági megtévesztőkről" tárgyalunk, de azért ennek a káros mivoltát vitatom, mert alapvetően nem manipulatív jellegűek ezek a jelenések (ha csak ugye nem valami félkegyelmű kéri egy pénz éhes médium segítségét aki aztán jól bele tunkolja valami szellemi gödörbe).
Ezt leszámítva tetszik az érvelésed.

Visszatérve egy előző kérdésedre, hogy miért nem emlékszünk:
Nos ezt lehet elég sokat fejtegetni, hiszen a tudat a külső behatásra mindig beszűküléssel reagál. Ez egy nagyon érdekes és fontos szempont.
Ha valakit folyamatosan külső sérelem és agresszió ér az egyszerűen szét hullik mint ember, nem fejlődik ki nála az egó sem pedig az az összkép amit külső szemlélők személyiségként neveznek. Az ilyen emberek sokkalta inkább a gyermeki énjükre szorulnak vissza, kivételes esetekben pedig még arról is lemondva egy állati, ösztön nívóra.

Példa erre egy alakalom ahol egy ilyen utaztatás alkalmával valaki náci tisztként látta önmagát (ezt úgy mesélték nekem) és élete végéig nem tudta kiheverni a sokkot amit okozott neki hogy emberek tucatjainak a haláláért felelős közvetlen vagy közvetett alapon.

Gondolj bele ha az összes emlékünket magunkkal vinnénk a következő életünkbe akkor megfosztanánk magunkat attól a lehetőségtől hogy másképp csináljunk dolgokat, hiszen egy elhivatott Náci tiszt a fanatikusság példaképe, nem fog önvizsgálatot tartani még a végítélet napján sem mert meggyőződése és hite van amit követni is fog.
Vagy ha úgy tetszik, akárhány ezer év emléke felhalmozódva akkor terhelést jelentene egy személyiségre nézve hogy kizárt hogy az illető bármi értelmeset csináljon.

Ebből a szempontból nézve a felejtés pont a fejlődést és a stabilitást szolgálja.

Nos, végeredményben azért érdekes ez a konklúzió.
Mármint hogy a biblia oldalát nézve minden médium Pandóra szelencéjében kotorászik és csak a jó isten tudja mit húz elő belőle, főleg ha nem kuruzsló.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
a Biblia szerint nincs reinkarnáció,
Szerintem meg van. Valamelyikunk ismerete hianyos.:cool:

A zsido Kabbalah szerint is van, meg aBuddhas emberek szerint is meg sok masok szerintis, sot egyes kereszteny csoportok szerint is.

Sot lelek is van. Nem az Oreg lehelete. Mi van ha az Oreg aznap halat evett? Akkor az Ernoenek van igaza es mindenki pocse csopog?

A biblia szerint TV sincs meg Mercedesz se nincs, azt megis van...:4:
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem meg van. Valamelyikunk ismerete hianyos.:cool:

:p Abszolút így van. Valamelyikőtök téved.
De erre nem olyan egyszerű érveket felhozni pro és kontra, mint a teremtés vagy evolúcióra, ahol kézzelfogható tények vannak, csak egyikünk a teremtőt látja bennük, a másikunk meg a törzsfejlődést.
Ebben az esetben még kézzelfogható tények sincsenek, csak hit van, és személyes élmények vannak, amit különbözőféleképpen magyarázunk. Abban meg Karesznek van igaza, hogy akinek még személyes élményei sincsenek a témában, végképp nem tud mi alapján igazat adni egyik vagy a másik véleménynek.

A zsido Kabbalah szerint is van, meg aBuddhas emberek szerint is meg sok masok szerintis, sot egyes kereszteny csoportok szerint is.

Így van. Nagyon sok ember szerint van, pláne ha idesorolod a hindukat, mindjárt egy milliárd híve van a reinkarnációnak. Ha valaminek az igazát az alapján lehetne megállapítani hányan vallják, egyszerű lenne a dolgunk, de sajnos nagyon sok ember is tévedhet. Akár még keresztények is. ;)

Sot lelek is van. Nem az Oreg lehelete. Mi van ha az Oreg aznap halat evett? Akkor az Ernoenek van igaza es mindenki pocse csopog?

:p Ettől ne ijedj meg, a leheletet nem szó szerint kell érteni.
Persze, hogy van lélek is, én csak arra a kérdésedre feleltem, mi a különbség a test és az ember között. És azt próbáltam leírni, hogyan jön létre az emberi lélek, amiből annyi van, ahány ember, és ami véleményem szerint nem tud létezni testen kívül.
Talán jobb úgy feltenni a kérdést, mi a különbség a test és a lélek között, mivel úgy sejtem, lélek alatt magát az embert érted. Ez az, amire válaszoltam. Van különbség persze, a test és a lélek nem ugyanaz, de egyik sem tud létezni a másik nélkül, mert a kettő együtt alkotja az embert, legalábbis a bibliai antropológia szerint. Persze, találsz olyan keresztényeket is, akik szerint a kettő különválasztható.

A biblia szerint TV sincs meg Mercedesz se nincs, azt megis van...:4:
:p
De a Biblia szerint az embernek van esze, amivel ugyanúgy ki tud gondolni, és meg tud alkotni dolgokat, mint a teremtője, akinek a hasonlatosságára teremtetett.

Pitti, a reinkarnáció szerint az emberi lélek visszamenőleg is örökkévaló? Mármint van kezdete vagy nincs?
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Pitti, a reinkarnáció szerint az emberi lélek visszamenőleg is örökkévaló? Mármint van kezdete vagy nincs?
Hat eztet nem tudom. Lehet, hogy az Oreg teremtette vagy folyamatosan teremti a lelkeket, lehet hogy ezek egy masik energia halmaz es mindig is volt.
Kerdezzuk meg a Seth-et mer O tuggya a frankot.;)

De erre nem olyan egyszerű érveket felhozni pro és kontra, mint a teremtés vagy evolúcióra, ahol kézzelfogható tények vannak,
A teremtesre sincs kezzelfoghato teny. Egyszeruen a szurke allomanyunk segiccsegevel le tuggyuk vonni a konferenciat hogy a piszok DNS-t valaki megirta es amikor az evidenciakat merlegre tesszuk.
A reinkarnacional is ez van, nincs bizonyitek csak evidenciak amibol logikusan le tuggyuk vonni a konferenciast.

Nem logikusabb azt elfogadni, hogy van lelek es reinkarnacio mint azt hinni hogy valami piszok szellemek hulyiteni akarnak minket es bele taplalnak gyerekekbe meg felnottekbe hamis emlekeket valaki mas eleterol????:55:
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez egy érdekes érvelés és tulajdon képpen összetételében koherens és meggyőző. Végeredményben lehetséges hogy "túlvilági megtévesztőkről" tárgyalunk, de azért ennek a káros mivoltát vitatom, mert alapvetően nem manipulatív jellegűek ezek a jelenések (ha csak ugye nem valami félkegyelmű kéri egy pénz éhes médium segítségét aki aztán jól bele tunkolja valami szellemi gödörbe).
Ezt leszámítva tetszik az érvelésed.

Ennek örülök, mert elég nehéz ezeket a nézeteket úgy elmagyarázni, hogy ne tűnjenek zűrzavarosnak.

A "túlvilági megtévesztők" működése bibliai szempontból káros, hiszen ha az örök élet csak azon a módon érhető el, ahogy a Biblia tanítja, akkor ha valaki mást állít, eltéríti az embert az örök életre vezető úttól. Tehát az ember elveszti ennek a lehetőségét.
De én eléggé biztos vagyok benne, hogy ebben az életben is manifesztálódik a káros hatása, sőt, a családon belül is, és az utódok életében is, bár erre konkrét bizonyítékom nincs, megint csak élményekre és tapasztalatokra hivatkozhatnék, de az összefüggések nem mindenki számára lennének olyan egyértelműek, mint számomra. Ráadásul a káros hatás általában nem azonnal jelentkezik, így még nehezebb meglátni az összefüggést mondjuk egy hipnózis, és egy évekkel később jelentkező depresszió, idegösszeomlás vagy öngyilkosság között. Nem is szólva arról, ha az utódok életében jelentkezik a káros hatás.

Gondolj arra, hogy ha valóban megtévesztés történik, akkor a "csalók" mindent bevetnek annak érdekében, hogy ne legyenek könnyen leleplezhetők.

Visszatérve egy előző kérdésedre, hogy miért nem emlékszünk:
Nos ezt lehet elég sokat fejtegetni, hiszen a tudat a külső behatásra mindig beszűküléssel reagál. Ez egy nagyon érdekes és fontos szempont.

Ez biztos, hogy így van. De úgy gondolod, ez vonatkozik az előző életekre is?
Mert még ha az ember memóriája kitöröl is olyan emlékeket, amiktől valamiért az ember szabadulni igyekszik, azért azok nem tűnnek el olyan nyomtalanul, mint az előző életé.
Ráadásul ezek általában kellemetlen emlékekre igazak, a kellemeseket nem törli az ember memóriája, az előző életből viszont a kellemesre sem emlékszem.

Példa erre egy alakalom ahol egy ilyen utaztatás alkalmával valaki náci tisztként látta önmagát (ezt úgy mesélték nekem) és élete végéig nem tudta kiheverni a sokkot amit okozott neki hogy emberek tucatjainak a haláláért felelős közvetlen vagy közvetett alapon.

Na most képzeld el, ha ez nem is igaz.

Gondolj bele ha az összes emlékünket magunkkal vinnénk a következő életünkbe akkor megfosztanánk magunkat attól a lehetőségtől hogy másképp csináljunk dolgokat, hiszen egy elhivatott Náci tiszt a fanatikusság példaképe, nem fog önvizsgálatot tartani még a végítélet napján sem mert meggyőződése és hite van amit követni is fog.
Vagy ha úgy tetszik, akárhány ezer év emléke felhalmozódva akkor terhelést jelentene egy személyiségre nézve hogy kizárt hogy az illető bármi értelmeset csináljon.

Ebből a szempontból nézve a felejtés pont a fejlődést és a stabilitást szolgálja.

Én ennek az érvelésnek is látom a logikáját és az igazságát. Úgy gondolod, ha valaki tiszta lappal indul, több az esélye, hogy jobban csinálja a dolgokat, és ebben van is igazság.

Én mégis úgy gondolom, hogy tanulás nélkül nincs fejlődés. Hisz az élet is azt mutatja, az ember öreg korára általában sokkal bölcsebb lesz, mint fiatalon volt. Mennyivel jobb lenne ezzel az élettapasztalattal kezdeni újra, ha már muszáj (bár én mondjuk nem szívesen kezdeném).
Nem látom a fejlődést abban, hogy az ember leél egy életet a maga hibáival, tanulságaival, tapasztalataival, aztán törlődik az egész, és mindent teljes tudatlansággal kezd elölről.

A náci tiszttel kapcsolatban igazad van, feltehetőleg nem fog változni a nézete, azaz nem fogja megbánni amit tett, hisz azt hiszi, helyesen tette.
De miért feltételezzük, hogy ha ez az ember újraszületve megint rászabadul az embertársaira, akkor jobb ember lesz?
Vagy ha bűnhődik az új életében az előző élete bűneiért, mi értelme van az olyan büntetésnek, amiről nem tudni, miért van?
A büntetés célja jó esetben nem a bosszú, hanem a nevelés. De nem éri el ezt a célt, ha nem tudod, miért kapsz a fejedre.

Nos, végeredményben azért érdekes ez a konklúzió.
Mármint hogy a biblia oldalát nézve minden médium Pandóra szelencéjében kotorászik és csak a jó isten tudja mit húz elő belőle, főleg ha nem kuruzsló.

Hát igen, de mint említettem, a profi csaló nehezen leplezhető le, és most nem a médiumra gondolok, hanem azokra, akikkel kapcsolatba kerül. Ezért a médium olyasmit fog előhúzni, ami eléggé valóságosnak tűnik ahhoz, hogy hitelesnek látsszon. És mivel a szellemvilágba nem látunk bele, megfelelő ismeret híján azt hitetnek el velünk, amit akarnak.
 
S

Seth2

Vendég
Hat eztet nem tudom. Lehet, hogy az Oreg teremtette vagy folyamatosan teremti a lelkeket, lehet hogy ezek egy masik energia halmaz es mindig is volt.
Kerdezzuk meg a Seth-et mer O tuggya a frankot.;)

Szia Pitti. Becsülöm a nyitottságodat, hogy nem zárod magad keretek közé, mint oly sok ember. Benne vagy, hogy jól átbeszéljük a dolgokat? Egyelőre annyi van, hogy most egy ideig viszonylag ritkán tudok jelentkezni, mert folyamatos nyaralást teremtettem magamnak :), de utána jövök.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
A teremtesre sincs kezzelfoghato teny. Egyszeruen a szurke allomanyunk segiccsegevel le tuggyuk vonni a konferenciat hogy a piszok DNS-t valaki megirta es amikor az evidenciakat merlegre tesszuk.
A reinkarnacional is ez van, nincs bizonyitek csak evidenciak amibol logikusan le tuggyuk vonni a konferenciast.

Jó, végül is elfogadom, hogy van hasonlóság.

Nem logikusabb azt elfogadni, hogy van lelek es reinkarnacio mint azt hinni hogy valami piszok szellemek hulyiteni akarnak minket es bele taplalnak gyerekekbe meg felnottekbe hamis emlekeket valaki mas eleterol????:55:
Azt nem tudom, hogy logikusabb lenne-e, ez talán egyéni megítélés kérdése, szerintem a szellemek megtévesztése is belefér a logikába.
De én elsősorban nem a saját logikámra támaszkodom ebben a kérdésben, hanem a bibliai kijelentéseket veszem alapul. Mivel a Bibliának számos olyan kijelentése van, amik ellenőrizhetők, és amik igaznak bizonyultak, és mert személyesen is tapasztalom az igazát, ezért én olyan kérdésekben is ráhagyatkozom, amit nem tudok közvetlen módon ellenőrizni. Így megbízom a szavában pl. a szellemvilágról közölt dolgokban is, amiről Jézus is sok információt elmondott. Én pedig hiszek neki.
De mindenki maga dönt arról, hogy kinek hisz. Biztos, hogy a reinkarnációs élmények is nagyon meggyőzőek tudnak lenni. Azt is megértem, hogy ha valaki azt fogadja el.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt nem tudom, hogy logikusabb lenne-e, ez talán egyéni megítélés kérdése, szerintem a szellemek megtévesztése is belefér a logikába.
Nade Jaszladany kik azok a szellemek akik igy marhulnak? Honnan jottek ha a szellem/lelek nem el meg a test nelkul? Vagy megis van elet a halal utan?:D

nem a saját logikámra támaszkodom ebben a kérdésben, hanem a bibliai kijelentéseket veszem alapul.
Hat ezer ovatoskottam eddig mert ezt a temat szerettem volna elkerulni. Marmint a bibliara tamaszkodast mint megcafolhatatlan igassagot...Karesz, jo lesz ha segicc mer ehhez en keves vagyok.:cool:

Mivel a Bibliának számos olyan kijelentése van, amik ellenőrizhetők, és amik igaznak bizonyultak
Ezt en elfogadom, de vajon minden kijelentese igaz? En itt most nem azt mondom hogy szandekosan hazudik hanem, hogy a bibliai konyveket emberek irtak tobb mint szaz evvel a tortentek utan kulombozo nyelvekbol forditva es atveve, azutan pedig emberek valogattak, kihagytak belole, lektoraltak, kanonizaltak mig vegul is kijelentettek arra negy konyvre es par enekre hogy Szentiras. Nem lehetnek benne tevedesek is?
A biblia kategorikusan kijelenti, hogy mindenki kuss NINCS reinkarnacio?

Jézus is sok információt elmondott.
Honnan tudod? Ott voltal? Ha igen akkor termeszetesen van reinkarnacio.:mrgreen:

Azok akik leirtak Jezus dumait sosem talalkoztak vele ha jol tudom. A gnosztikusok kozott voltak kortarsak de azokat nemcsak a bibliabol irtottak ki hanem az elovilagbol is.

Szoval olyan biztos lehetsz benne hogy ami le van irva azt Jezus mondta? Es csak azt mondta, mast nem?
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
A náci tiszttel kapcsolatban igazad van, feltehetőleg nem fog változni a nézete, azaz nem fogja megbánni amit tett, hisz azt hiszi, helyesen tette.
De miért feltételezzük, hogy ha ez az ember újraszületve megint rászabadul az embertársaira, akkor jobb ember lesz?
Vagy ha bűnhődik az új életében az előző élete bűneiért, mi értelme van az olyan büntetésnek, amiről nem tudni, miért van?
A büntetés célja jó esetben nem a bosszú, hanem a nevelés. De nem éri el ezt a célt, ha nem tudod, miért kapsz a fejedre.
Hát ez az. Minden nézetben és tanításban úgy szerepel ez a dolog hogy csak a halálunk után, a testi korlátaink megszűnésével kapunk újra hozzáférést a tudástárunkhoz, addig olyan mint ha kaleidoszkópon keresztül szemléltük volna a világot.

A tanulás folyamata pedig a megértés, szerintem nem jelent problémát senkinek ha minden fejezet (élet) után értékeli ki magát és nem közben.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
A tanulás folyamata pedig a megértés, szerintem nem jelent problémát senkinek ha minden fejezet (élet) után értékeli ki magát és nem közben.
Asszem igy van. A lelek fejlodik. De a lelek emlexik is, csak tudatosan nem tuggyuk elohivni az emleket.
Biztos veletek is elofordult, hogy valamit egyszeruen csak tudtatok ami kesobb igaznak bizonyult. A lelek soxor kepes infot adni a tudatos elmenek.

Ami egy borzaszto nagy tevedes az a "rossz" es "jo" meghatarozasa. Mindenki a karmara koncentral pedig nem az a leg lenyegesebb. A karma csak egy kovetkezmeny.
A tanulas es tapasztalat amiert a lelek ujra szuletik. Ha ebben fejlodik a karma ki lesz egyenlitve elobb-utobb.

Mi az hogy rossz? Nezzunk bele.
Tegyuk fel, hogy egy lelek visszajon es az a feladata hogy atelje az eroszakos halallal jaro erzelmeket.
Egy utonallo meggyilkolja. Az utonallo "rossz" tettet hajtott vegre vagy segitett ennek a leleknek tokeletesiteni a tudasat amiert visszajott?

Egy lelek visszajon hogy nincstelensegben elje le az eletet a tanulasa erdekeben, vagy eppen valami karmat kell kiegyenliteni.
A haverja nyer a lotton es ad neki egy millio dollart amit az illeto befektet es multy milliomossa valik. A haver cselekedete Jo vagy Rossz volt?

Megannyi kerdes.......
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Nade Jaszladany kik azok a szellemek akik igy marhulnak? Honnan jottek ha a szellem/lelek nem el meg a test nelkul? Vagy megis van elet a halal utan?:D

Nem, ezek nem halottak lelkei.

Hat ezer ovatoskottam eddig mert ezt a temat szerettem volna elkerulni. Marmint a bibliara tamaszkodast mint megcafolhatatlan igassagot...Karesz, jo lesz ha segicc mer ehhez en keves vagyok.:cool:

Számotokra nem kell, hogy megcáfolhatatlan igazság legyen.
Csak arról van szó, hogy Te elhiszed a reinkarnációt, mert nyilván elfogadod azokat a bizonyítékokat, amiket mellette felhoznak.
Én pedig nem hiszem el a reinkarnációt, mert a bibliai kijelentéseknek hiszek, és annak alapján a reinkarnáció bizonyítékait megkérdőjelezem.

Nekem semmiféle emlékem nincs az előző életemből, mint Seth-nek, a szellemvilágba nem látok bele, tehát arra a forrásra hagyatkozom ilyen kérdésekben, amelyikben megbízom.
Te pedig hagyatkozz azokra, amikben Te bízol meg, nekem ezzel semmi problémám nincs.
Nem attól lesz igaz vagy nem igaz a reinkarnáció, hogy én mit hiszek.

Ezt en elfogadom, de vajon minden kijelentese igaz? En itt most nem azt mondom hogy szandekosan hazudik hanem, hogy a bibliai konyveket emberek irtak tobb mint szaz evvel a tortentek utan kulombozo nyelvekbol forditva es atveve, azutan pedig emberek valogattak, kihagytak belole, lektoraltak, kanonizaltak mig vegul is kijelentettek arra negy konyvre es par enekre hogy Szentiras. Nem lehetnek benne tevedesek is?
A biblia kategorikusan kijelenti, hogy mindenki kuss NINCS reinkarnacio?

Hát szerintem nincsenek a Bibliában tévedések, még eddig legalábbis nem kapták rajta, de nyilván sok olyan kijelentése van, amit jelenleg nem lehet objektíven ellenőrizni. Pl. azt sem, mi történik a halottakkal. Ezekben a témákban hit kérdése, hogy elfogadod-e, amit mond, vagy sem; azaz isteni kinyilatkoztatásnak tekinted-e, vagy sem. Nem kell annak tekintened.
Én sokat foglalkoztam a Bibliával, körbe-kasul utánajártam a megbízhatóságának, nem vakon fogadtam el. Engem meggyőzött, úgyhogy szerintem megbízható.

A Bibliában nincs benne szó szerint ez a mondat, hogy "nincs reinkarnáció". De a tanításai kizárják a reinkarnációt. És ugyancsak a tanításaiból nem nehéz kitalálni, hogy akkor mégis mi lehet a magyarázat ezekre az élményekre és jelenségekre.

Honnan tudod? Ott voltal? Ha igen akkor termeszetesen van reinkarnacio.:mrgreen:

Nem, sajnos nem voltam ott, amikor Jézus beszélt, de hitelesnek fogadom el a feljegyzéseket róla. Mivel elhiszem, hogy Isten megtestesülése, ahogy a Biblia állítja és bizonyítja, ezért azt is elhiszem, képes volt gondoskodni arról, hogy a tanítása pontosan maradjon fenn.

Azok akik leirtak Jezus dumait sosem talalkoztak vele ha jol tudom. A gnosztikusok kozott voltak kortarsak de azokat nemcsak a bibliabol irtottak ki hanem az elovilagbol is.

Máté és János Jézus tanítványai voltak, a 12 apostol közé tartoztak.
Márk Péter tanítványa volt, Lukács pedig alapos és személyes kutatás nyomán írta meg az evangéliumát, amikor még a szemtanúk többsége élt. Egyébként Pál útitársa volt.

Szoval olyan biztos lehetsz benne hogy ami le van irva azt Jezus mondta? Es csak azt mondta, mast nem?

Bizonyára mondott mást is. De azok is biztosan összhangban voltak a többi tanításával. És biztosan gondoskodott róla, hogy ami ezekből létfontosságú, az fennmaradjon, és eljusson a későbbi tanítványaihoz, akár a 21. században is.
De ez az én hitem, és az én tapasztalataim, senkinek sem kell velem egyetérteni.

De értem, hogy Te a józan mezei logikámra vagy kíváncsi a reinkarnációval kapcsolatban, úgyhogy megpróbálom úgyis megközelíteni a témát, amennyire lehet, a Bibliától függetlenül.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Asszem igy van. A lelek fejlodik. De a lelek emlexik is, csak tudatosan nem tuggyuk elohivni az emleket.
Biztos veletek is elofordult, hogy valamit egyszeruen csak tudtatok ami kesobb igaznak bizonyult. A lelek soxor kepes infot adni a tudatos elmenek.

Tehát pusztán a józan mezei logikára támaszkodva (Bibliától függetlenül) kötözködöm egy kicsit, ahogy szeretnéd, kedves Pitti 8) (A te kedvedért mindent kiss)

Szóval... Honnan tudod, hogy ezek nem szimpla megérzések?
A legtöbb ember annak tulajdonítja. (Pl: "tudtam, hogy Mária Teréziát fogom húzni az érettségin!" Ez azt jelentené, hogy a diák az előző életében is Mária Teréziából érettségizett?
Én pl. sokszor megálmodtam előre, ha ellenőrrel találkoztam a buszon. :p (Van itt BKV ellenőr? Volt bérletem!)
Ez azt jelentené, hogy az előző életemben elkapott az ellenőr? Vagy BKV ellenőr voltam? :(
Vagy honnan jönnek a lélek infói, amiket előre közöl a tudatos elmével?

Ami egy borzaszto nagy tevedes az a "rossz" es "jo" meghatarozasa. Mindenki a karmara koncentral pedig nem az a leg lenyegesebb. A karma csak egy kovetkezmeny.
A tanulas es tapasztalat amiert a lelek ujra szuletik. Ha ebben fejlodik a karma ki lesz egyenlitve elobb-utobb.

FagyisSzent azt mondta, a lélek büntetésből születik újra, nem pedig nevelési célzatból.
A tanulásnak és tapasztalatnak csak akkor van értelme, ha emlékszek arra, amit megtanultam és tapasztaltam, és ezeket hasznosítom. Mivel semmire sem emlékszem az előző életeimből, elég nehéz engem meggyőzni arról, milyen sokat tanultam belőlük, és mennyit fejlődtem általuk.
Ezzel olyasmit akarsz belém beszélni Pitti drága, aminek a valóságtartalmát könnyen tudom ellenőrizni. Sajnos egyáltalán nem tapasztalok semmiféle emléket előző életekből. Még olyat se, amire rá lehetne fogni. :(
És azt sem értem, mire alapozza ez a felfogás, hogy az ember az életei során egyre kevesebb bűnt fog elkövetni, és így a karma egyszer ki lesz egyenlítve. Közben pedig a világban egyre több a bűn.

Mi az hogy rossz? Nezzunk bele.
Tegyuk fel, hogy egy lelek visszajon es az a feladata hogy atelje az eroszakos halallal jaro erzelmeket.

Jó, de ki osztja rá ezt a feladatot?

Egy utonallo meggyilkolja. Az utonallo "rossz" tettet hajtott vegre vagy segitett ennek a leleknek tokeletesiteni a tudasat amiert visszajott?

És mit ér az áldozat ezzel a tudással? Megtudta, hogy az előző életében megölték. És ez miért viszi őt előbbre?

Az útonálló mindenképpen rossz tettet hajtott végre. Részben, mert ő se örült volna, ha őt ölik meg. Másrészt a szerencsétlen áldozat most megint kezdheti az egészet elölről, és leszülethet újra azért, hogy megint megöljék, hogy megint emlékezzen arra, hogy az előző életében megölték.
És akkor Karesz azt mondja, hogy a memóriatörlős szerkezettel küszködő rendőrök példája nem jó.

Egy lelek visszajon hogy nincstelensegben elje le az eletet a tanulasa erdekeben, vagy eppen valami karmat kell kiegyenliteni.
A haverja nyer a lotton es ad neki egy millio dollart amit az illeto befektet es multy milliomossa valik. A haver cselekedete Jo vagy Rossz volt?

Megannyi kerdes.......

Én pl. ismét azt kérdezem: ki osztja le ezeket a szerepeket? Mit tanul ebből a delikvens, ha a halála után nem emlékszik semmire?
A haver cselekedete biztosan jó volt, mert ekkora adakozással csak jó karmára tehet szert. Ha a másik is tovább adakozik, akkor megint nincstelen lesz, és az ő karmáját is feldobja a nagylelkűség. Ha meg nem adakozik, nem azért lesz tré a karmája, mert nem nincstelenül élt, hanem azért mert egy önző, fukar dög volt.
Úgyhogy megint le kell születnie nincstelennek. És ha nyer a lottón, megint kezdheti elölről. És ismét csak visszajutottunk a rendőrök memóriatörlőjéhez.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Asszem ezzel be is zartuk a kort....:(

Dehogyis, most kezdtük el... :D

Mondtam már, kihagyhatjuk a Bibliát a témából, a reinkarnáció Biblia nélkül is elég labilis logikai lábakon áll. :cool:

De vizsgáljuk meg, hátha én tévedek, és mégis masszív elmélet ez.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Dehogyis, most kezdtük el... :D

Mondtam már, kihagyhatjuk a Bibliát a témából, a reinkarnáció Biblia nélkül is elég labilis logikai lábakon áll. :cool:

De vizsgáljuk meg, hátha én tévedek, és mégis masszív elmélet ez.

Draga jo baratnem, mindketten jol tudjuk, hogy a te hited ebben a temaban legalabb olyan eros mint az Ernoe hite a darwinizmusban. En szivesen kihagyom a bibliat, de te is meg tudod tenni?

kötözködöm egy kicsit, ahogy szeretnéd, kedves Pitti :cool: (A te kedvedért mindent kiss)
Azzal nincs is semmi problemam, de vajon a fuled is legalabb annyira nyitva van?:mrgreen:
Ugyanis en sem akarom a nezeteimet masra eroszakolni.

Szóval... Honnan tudod, hogy ezek nem szimpla megérzések?
Ezek igenis szimpla megerzesek. De mitol jonnek ezek a "szimpla" megerzesek? Es miert?

A legtöbb ember annak tulajdonítja. (Pl: "tudtam, hogy Mária Teréziát fogom húzni az érettségin!" Ez azt jelentené, hogy a diák az előző életében is Mária Teréziából érettségizett?
Én pl. sokszor megálmodtam előre, ha ellenőrrel találkoztam a buszon. :razz: (Van itt BKV ellenőr? Volt bérletem!)
Ez azt jelentené, hogy az előző életemben elkapott az ellenőr? Vagy BKV ellenőr voltam? :sad:
Vagy honnan jönnek a lélek infói, amiket előre közöl a tudatos elmével?
Hehe, :D a lelek tuggya, ne felecsd el, hogy a lelek a metafizikai vilagbol jon ahol nincs ido. Minden egyszerre tortenik. A lelek pontosan tuggya hogy milyen tetelt huztal. Nem hogy milyet fogsz huzni. Mult ido, nem jovo ido...

Vagy honnan jönnek a lélek infói, amiket előre közöl a tudatos elmével?
Ahogy fentebb montam. De van egy masik forras is. Alvas kozben a lelek soxor elhagyja a testet es visszamegy a metafizikai vilagba, hogy ugymond magaba szivjon egy kis extra energiat. A magaval vissza hozott tudasra neha emlexunk tudatosan.
Megalmodtad mar hogy....es je valora valt.
Itt nem a jovobe lattunk bele, hanem a multba. A metafizikaiban ez mar megtortent es a lelek emlekezett...
Deja vu...

En az eletem legnagyobb sokkjat, tragediajat 17 evvel a bekovetkezte elott almodtam meg eloszor es azutan ket hettel a tortenes elott ebren ujra figyelmeztetve lettem. A lelek tudta es felkeszitett.

FagyisSzent azt mondta, a lélek büntetésből születik újra, nem pedig nevelési célzatból.
A Fagyis rosszul tuggya. Ertsuk mar meg, hogy nincs "buntetes". Csak tanulas es az energiak kiegyenlitese van. Itt nincs egy gonosz Oreg aki iteletekkel szorakozik. Nem a formaja. A "buntates" az egyazi szervezetek altal kitalalt mitosz, hogy a hivoket kordaban tartsa. Mint a barmokat.

A tanulásnak és tapasztalatnak csak akkor van értelme, ha emlékszek arra, amit megtanultam és tapasztaltam
Igen. A lelked emlexik es megprobal az egodon keresztul torni es informalni. Ha ez sokaig nem sikerul, reinkarnalocc es ujra probalod.

Sajnos egyáltalán nem tapasztalok semmiféle emléket előző életekből. Még olyat se, amire rá lehetne fogni.
Nem vagy egeydul. En sem.

És azt sem értem, mire alapozza ez a felfogás, hogy az ember az életei során egyre kevesebb bűnt fog elkövetni, és így a karma egyszer ki lesz egyenlítve. Közben pedig a világban egyre több a bűn.
Mi az a "bun"? Ezt az egyhaz talata ki es a jogi gepezet amit hosszu generaciok soran belenk vertek.

Jó, de ki osztja rá ezt a feladatot?
Senki. A lelek pontosan tuggya, hogy mit kell megtanulnia, milyen tapasztalaton kell atmennie a fejlodese erdekeben. Eszerint valasztja ki a kovetkezo eletet es leszuletest es valasztja azt a lelek csoportot akiknekkel egyutt fog visszajonni. A szerepek mar ki vannak osztva a szuletes elott. Olvass Dr. Newtont mert kikerdezlek.

Az útonálló mindenképpen rossz tettet hajtott végre. Részben, mert ő se örült volna, ha őt ölik meg. Másrészt a szerencsétlen áldozat most megint kezdheti az egészet elölről, és leszülethet újra azért, hogy megint megöljék, hogy megint emlékezzen arra, hogy az előző életében megölték.
És akkor Karesz azt mondja, hogy a memóriatörlős szerkezettel küszködő rendőrök példája nem jó.
Nem, az utonallo elvallata ezt a szerepet visszaszuletes elott es mindenkeppen jot tett mert hozzasegitette az "aldozatot" a fejlodeshez, vagy a karmaja kiegyenlitesehez, fuggoen attol hogy mi volt az elozmeny.

A haver cselekedete biztosan jó volt,
Nem biztos hogy jo volt. Ne fizikai ertelemmel itelj a jo es rossz felett, hanem metafizikai tudassal. A haver az adomannyal megakadalyozta a szegeny embert a feladata vegrehajtasaban.

Tudod mit? Had kerdezzek valamit. Jezus mondta hogy "szeresd felebaratodat mint tenmagadat"?
Es hogy "ne itelkezz, hogy ne iteltessel"?

Ugyanis szerintem ez a ket legfontosabb ezoterikus tanitas amit valaki valaha mondhatott. Szerinted mit jelentenek igazan?
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Draga jo baratnem, mindketten jol tudjuk, hogy a te hited ebben a temaban legalabb olyan eros mint az Ernoe hite a darwinizmusban. En szivesen kihagyom a bibliat, de te is meg tudod tenni?
Ez a kérdés így értelmetlen hiszen tulajdonképpen ha megfigyeled akkor Jászladány elfogadja az effektus létezését, de alapvetően más végkifejlettel.

Magyarán: ő a biblia leírásából arra következtet hogy minden információ amit erről a köztes síkról hoznak be, végeredményben rossz, mert a biblia felfogása szerint a halottakkal való beszéd eleve lehetetlen/káros így még csak az sem biztos hogy az információ amit kapsz igaz.

Na most, ha te kiveszed ebből a nézetből a bibliát akkor gyakorlatilag nincs miről vitatkozni, hiszen onnantól semmi sem szól ellene hogy elfogadja a reinkarnáció fogalmát.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Magyarán: ő a biblia leírásából arra következtet hogy minden információ amit erről a köztes síkról hoznak be, végeredményben rossz, mert a biblia felfogása szerint a halottakkal való beszéd eleve lehetetlen/káros így még csak az sem biztos hogy az információ amit kapsz igaz.
Na jo. Viszont az igen jol elkulonitheto hogy egy halottal beszelunk vagy egy kissrac emlexik az elozo eletere.

Ugy laccik abban egyetertunk hogy van egy koztes vilag ahol valakik vannak akikkel kommunikalni lehet.
Ez mar elore lepes.:cool:
 
S

Seth2

Vendég
Ahogy fentebb montam. De van egy masik forras is. Alvas kozben a lelek soxor elhagyja a testet es visszamegy a metafizikai vilagba, hogy ugymond magaba szivjon egy kis extra energiat. A magaval vissza hozott tudasra neha emlexunk tudatosan.

Ez ébrenléti állapotban is folyamatosan zajlik. A kérdés az, hogy ki van ennek tudatában.


En az eletem legnagyobb sokkjat, tragediajat 17 evvel a bekovetkezte elott almodtam meg eloszor es azutan ket hettel a tortenes elott ebren ujra figyelmeztetve lettem. A lelek tudta es felkeszitett.

Emlékszel még, mikor régebben priviben felvázoltad röviden az elképzelésedet a múlt, jelen, jövő illuziójáról? Annál pontosabban nem lehet szemléltetni a fizikai síkba merülve.

A Fagyis rosszul tuggya. Ertsuk mar meg, hogy nincs "buntetes". Csak tanulas es az energiak kiegyenlitese van. Itt nincs egy gonosz Oreg aki iteletekkel szorakozik. Nem a formaja. A "buntates" az egyazi szervezetek altal kitalalt mitosz, hogy a hivoket kordaban tartsa. Mint a barmokat.

A probléma az, hogy a fizikai síkon tartózkodó tudatok kiindulópontja mindíg a megszemélyesítés. Másrészről mindenki pontosan azt kapja, amilyen frekvencián tartózkodik, amire szüksége van.

Mi az a "bun"? Ezt az egyhaz talata ki es a jogi gepezet amit hosszu generaciok soran belenk vertek.

Óvatosan kell bánni a nincs bűn hangoztatásával, mert egy bizonyos tudati állapotban tartózkodó léleknél ez inspirálólag hat.

A lelek pontosan tuggya, hogy mit kell megtanulnia, milyen tapasztalaton kell atmennie a fejlodese erdekeben. Eszerint valasztja ki a kovetkezo eletet es leszuletest es valasztja azt a lelek csoportot akiknekkel egyutt fog visszajonni.

És ha mégsem lenne pontosan tisztában vele, vannak Segítők, akik "a megfelelő irányba tanácsolják".
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Na most, ha te kiveszed ebből a nézetből a bibliát akkor gyakorlatilag nincs miről vitatkozni, hiszen onnantól semmi sem szól ellene hogy elfogadja a reinkarnáció fogalmát.

De igen, a logika.
Szerintem a reinkarnáció a Bibliától függetlenül is egy logikátlan tanítás, és ellene mond a gyakorlati tapasztalatainknak is.
Ezen az alapon is érvelhetek ellene, nem muszáj a Bibliára hivatkoznom.

Az viszont igaz, hogy az élményeket merőben másképp magyarázom, tehát azokat velem szemben nem érdemes felhozni a reinkarnáció mellett.

Most mennem, kell, de majd jövök! kiss
 
Oldal tetejére