Reincarnacio

buba7712

Állandó Tag
Állandó Tag
Hat ha nincsenek veletlenek a vilagban akkor ehhez mit szoltok?
A Lincoln - Kennedy osszefuggesek

Lincoln 1846-ban lett a congressusba valasztva
Kennedy 1946-ban lett a congressusba valasztva
Lincoln 1856-ban lett alelnok jelolt
Kennedy 1956-ban lett alelnok jelolt
Lincoln 1860-ban lett elnok
Kennedy 1960-ban lett elnok

Lincoln fiai Edward es Robert voltak
Kennedy fiverei Edward es Robert voltak
Mindketonek 4 gyereke volt akikbol ketto meghalt teenager kora elott
Mindketten egy gyereket vesztettek el elnokseguk alatt
Mindkettot Penteken lottek le
Mindkettot fejbe lottek
Mindkettojuk orvosat Charles Taft-nak hivtak

Lincoln titkarat Kennedy-nek hivtak
Kennedy titkarat Lincoln-nak hivtak
Mindkettot deliek oltek meg
Mindkettot deli elnok kovette
A. Johnson aki Lincoln utan jott 1808-ban szuletett
L. Johnson aki Kennedy utan jott 1908-ban szuletett

Lincoln gyilkosa Booth 1839-ben szuletett
Kennedy gyilkosa Oswald 1939-ben szuletett
Mindket gyilkos teljes neve 15 betubol all
Lincoln a Ford szinhazban lett lelove
Kennedy egy Ford Lincoln-ban lett lelove
Lincoln a 7-es szamu paholyban ult
Kennedy a 7-ik autoban ult

Mindket gyilkost megoltek targyalas elott
Booth egy raktarhazba menekult a szinhazbol
Oswald egy szinhazba menekult a raktarhazbol
Booth-ot egy Oswald nevu ferfi segitette menekulni

Lincoln egy hettel halala elott Monroe varosban, Maryland allamban jart
Kennedy egy hettel halala elott Marylin Monroe-nal jart
8)
Ez döbbenet!
Vannak még hasonló relytélyek?
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Na most látod itt jön az első probléma hiszen a biblia úgy tartja hogy az embernek születésétől fogva, vagy ha úgy tetszik az anyaméhtől kezdve van lelke (ez így is logikus).
Ezzel szemben (többek között) egója egészen biztos nincs egy újszülöttnek. Értelem, éned, akarat szintén vitatható.

Szerintem a helyes meglátás ebben a kérdésben itt kezdődik. Nézz meg egy újszülöttet.
Van lelke, de se tudása, se egója, se személyisége. Ebből ugye azonnal következik hogy a lélek lehetséges hogy az alapja vagy a kiváltó oka ezeknek a fogalmaknak, de semmilyen szinten nem azonos vagy egyenlő velük.

Érdemes a jó öreg Tabula Rasa tanát felidézni ezen a ponton.

Szerintem már egy babának is van személyisége. Megvan a létéhez szükséges tudása is, sőt egója is van, akarata is van, érzelmei is vannak. Az ismeretei és ezzel a tudása születése pillanatától gyarapszik. Nem kell mindjárt a realitivitás elméletet ismernie, már az is tudás, hogy tudja, milyen jó, ha ölbe veszik, ha tisztába teszik, ha megszoptatják. Követeli is hangosan ordítva, és tudja, hogy ezzel el is éri, amit akar. Mivel bizonyíthatná még jobban, hogy önálló lelke van?
A lélek pedig fejlődik, ezt Te magad is elismerted.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem már egy babának is van személyisége. Megvan a létéhez szükséges tudása is, sőt egója is van, akarata is van, érzelmei is vannak. Az ismeretei és ezzel a tudása születése pillanatától gyarapszik. Nem kell mindjárt a realitivitás elméletet ismernie, már az is tudás, hogy tudja, milyen jó, ha ölbe veszik, ha tisztába teszik, ha megszoptatják. Követeli is hangosan ordítva, és tudja, hogy ezzel el is éri, amit akar. Mivel bizonyíthatná még jobban, hogy önálló lelke van?
A lélek pedig fejlődik, ezt Te magad is elismerted.
Hoppa, mintha nem is teged olvasnalak.:cool::!:
Olvasd vissza magad gyorsan mert amit irtal az megint csak evidencia a lelek letezese mellett.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Aszontad isten lehelete van (igaz halszagu..) nem lelek?

Szoval ha van lelek akkor miabaj a reinkarnacioval?

Nem, akkor félreértetted. Azt mondtam, az emberi lélek úgy jön létre, hogy isten lehelete + a test (a föld pora). És ebből lesz a lélek, vagyis az ember, a személyiség.

Hát ettől még lehetne reinkarnáció. Az emberi lélek létezését nem vonom kétségbe, csak abban nem hiszek benne, hogy ez a lélek kijön a testéből és belemegy egy másikba. Ha hinnék benne, nem is tudnánk miről beszélgetni. ;)

Valamilyen szinten a léleknek összefüggésben kell lennie a testtel, különben mi a magyarázat arra, hogy az agyban való beavatkozással vagy elváltozással az ember alaptermészete meg tud változni? Pl. egy agresszív emberből egy baleset folytán szelíd természetű lett (átfúrta az agyát egy bot.) Akkor most melyik természete reinkarnálódik?
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Szerintem már egy babának is van személyisége. Megvan a létéhez szükséges tudása is, sőt egója is van, akarata is van, érzelmei is vannak.
Ahol nincs sem kimenő sem bejövő információ ott nem beszélhetünk személyiségről, hiszen sem a személy (baba) sem az őt vizsgáló egyén (szülő) nem képes meghatározni a cselekvés minőségét, tudatosságát vagy (és főképp) célját.
Magyarán: Ha eldobsz egy dobókockát és 6-ost dobsz az nem azt jelenti hogy hatost akartál dobni, nem azt jelenti hogy 6-os a kedvenc számod, de még csak azt sem feltétlenül jelenti hogy 6-osra volt szükséged.

Azzal sem értek egyet hogy a létéhez szükséges tudással rendelkezne, hiszen csak ösztönökről beszélünk, de még ha el is fogadom ezt az érvelést, a léte akkor is teljes mértékben a szüleitől függ, ergo az ön-ön maga cselekedetei semmilyen módon nem elegendőek az önfenntartásra.

Az ismeretei és ezzel a tudása születése pillanatától gyarapszik. Nem kell mindjárt a realitivitás elméletet ismernie, már az is tudás, hogy tudja, milyen jó, ha ölbe veszik, ha tisztába teszik, ha megszoptatják. Követeli is hangosan ordítva, és tudja, hogy ezzel el is éri, amit akar. Mivel bizonyíthatná még jobban, hogy önálló lelke van?
A jó és rossz megkülönböztetésének készsége is tapasztalathoz kötött, egy újszülött lehet hogy ordít és lehet hogy akarja hogy ölbe vegyék, de azt teljesen biztos hogy nem tudja mi a konkrét különbség jó és rossz állapot között.

Azt hiszem a tudás szón két különböző dolgot értünk.
Úgy tűnik hogy szerinted az ösztönök is ebbe a körbe tartoznak míg szerintem nem, mert az ösztönök nem állnak összefüggésbe semmilyen tapasztalattal amit magyarázhatnánk, vagyis jobbára olyanok mint egy hajó horgony nélkül, csak hánykolódnak és éppen aszerint értelmeződnek hogy milyen szituációba kerülünk.

Bele mehetünk abba a témába hogy ezeknek az ösztönöknek igen is lehet tapasztalati és következetességi háttere, azonban ezzel már magad alatt vágod a fát hiszen vagy az evolúciónak tudjuk be (év milliárdok berögzült viselkedés módjai) vagy reinkarnációs tudásnak (az aktív én előtt nem feltárt ok és okozati viszonyok a cselekvésben, vagyis tudatalatti összefüggések/tapasztalatok amelyek nem kapcsolódnak az aktuális élethez).
A lélek pedig fejlődik, ezt Te magad is elismerted.
Természetesen, azonban azt vitatom hogy egy újszülött egóval vagy szegélyiséggel rendelkezne, hiszen ezen fogalmak eleve a tapasztalatainkra, a külvilággal való kölcsönhatásra épülnek, márpedig ezekkel egy gyerek nem rendelkezik.

Megfogalmazhatjuk úgy a dolgot hogy a tapasztalatok csak médiumok, mint az áram esetében a villany körte.
Ha az áram a személyiség akkor a tapasztalat a villanykörte ami által láthatóvá válik a kívülálló számára, azonban ez a feltevés kör (ha csak nem fogadod el a reinkarnáció tanát) nagyon sok megmagyarázhatatlan kérdést produkál, hiszen gyakorlatilag arról beszélnénk hogy a sorsunk, értékrendünk, cselekedeteink orientációja már az előtt megfogalmazódott hogy egyáltalán öntudatra ébredtünk volna, ez pedig azért egy olyan vallásban mint amilyet a biblia tanít eléggé problémás szituációkat hoz létre. Már eleve adott a kérdés hogy hogyan ítél el valakit a jó isten akinek már gyakorlatilag előre meg volt határozva az életpályája. Erre már csak rátesz egy lapáttal hogy ugye elméletileg maga a jó isten a lelkek eredete, vagyis ő osztja a lapokat.

Akárhogy forgatjuk ezt a kérdést Jászladány én úgy gondolom hogy a biblia a puszta érveléséből és logikai futtatásából eredendően azt forszírozza hogy (tabula rasa) minden rajtunk múlik és egy újszülött nem hordoz magában semmit ami az ő kizárólagos felelősségét torzítaná.
Jól is néznénk ki hogy ha kiderülne hogy a jó isten úgy akar felettünk ítélkezni hogy közben ő maga határozta meg a motivációinkat.
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Hat ha nincsenek veletlenek a vilagban akkor ehhez mit szoltok?
A Lincoln - Kennedy osszefuggesek...
Javaslom az érdeklődőknek, hogy az egyes tételek valóságát ellenőrizzék. Az állitások egy része tényleg igaz (pl. az, hogy 100 év különbséggel születtek), nagy része azonban vagy egyáltalán nem igaz (pl. Lincoln gyilkosa Booth 1838-ben szuletett, nem 1939-ben; vagy hogy Kennedynek NEM volt Lincoln nevű titkára) vagy éppen nulla jelentőséggel bir.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem, akkor félreértetted. Azt mondtam, az emberi lélek úgy jön létre, hogy isten lehelete + a test (a föld pora). És ebből lesz a lélek, vagyis az ember, a személyiség.

Hát ettől még lehetne reinkarnáció. Az emberi lélek létezését nem vonom kétségbe, csak abban nem hiszek benne, hogy ez a lélek kijön a testéből és belemegy egy másikba. Ha hinnék benne, nem is tudnánk miről beszélgetni. ;)

Valamilyen szinten a léleknek összefüggésben kell lennie a testtel, különben mi a magyarázat arra, hogy az agyban való beavatkozással vagy elváltozással az ember alaptermészete meg tud változni? Pl. egy agresszív emberből egy baleset folytán szelíd természetű lett (átfúrta az agyát egy bot.) Akkor most melyik természete reinkarnálódik?
Jaszladany, itt egy csomo fogalom zavar van.
Szoval nem vonod ketsegbe a lelek letezeset (ami az Oreg lehelete, remelem nem foghagymazott a palinkahoz) de ketsegbe vonod az elvalaszthatosagat a testtol. Jol ertem?
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Jaszladany, itt egy csomo fogalom zavar van.
Szoval nem vonod ketsegbe a lelek letezeset (ami az Oreg lehelete, remelem nem foghagymazott a palinkahoz) de ketsegbe vonod az elvalaszthatosagat a testtol. Jol ertem?

Mondjuk úgy, hajlok arra, hogy nem választható szét. De nem vagyok róla meggyőződve. Lehet, hogy szétválasztható. Vannak pro és kontra érvek.
Annál azonban biztosan szorosabban összefügg a test a lélekkel, semhogy a lélek a testet csak úgy levehesse, mint egy kabátot.
 

A Demiurgosz

Állandó Tag
Állandó Tag
Mondjuk úgy, hajlok arra, hogy nem választható szét. De nem vagyok róla meggyőződve. Lehet, hogy szétválasztható. Vannak pro és kontra érvek.
Annál azonban biztosan szorosabban összefügg a test a lélekkel, semhogy a lélek a testet csak úgy levehesse, mint egy kabátot.

A test szerintem egy tapasztalható reakció, amit a tudat aktivitása okoz egy indikátor természetű közegen. Itt. :D
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Ahol nincs sem kimenő sem bejövő információ ott nem beszélhetünk személyiségről, hiszen sem a személy (baba) sem az őt vizsgáló egyén (szülő) nem képes meghatározni a cselekvés minőségét, tudatosságát vagy (és főképp) célját.

Ezt nem igazán értem. Egy baba esetében hogyne beszélhetnénk kijövő és bejövő információról, az újszülött kezdettől kommunikál a környezetével a maga szintjén. Jeleket ad le, és jeleket fog.

Azzal sem értek egyet hogy a létéhez szükséges tudással rendelkezne, hiszen csak ösztönökről beszélünk, de még ha el is fogadom ezt az érvelést, a léte akkor is teljes mértékben a szüleitől függ, ergo az ön-ön maga cselekedetei semmilyen módon nem elegendőek az önfenntartásra.

Nem lehet mindent az ösztön számlájára írni. A baba azonnal tanulni kezdi a dolgokat, amint megszületik. Nem számít, hogy nem tudja ellátni magát, azért ő nagyon hamar megérti, mitől vagy kitől függ az ellátása.

A jó és rossz megkülönböztetésének készsége is tapasztalathoz kötött, egy újszülött lehet hogy ordít és lehet hogy akarja hogy ölbe vegyék, de azt teljesen biztos hogy nem tudja mi a konkrét különbség jó és rossz állapot között.

Természetesen, azonban azt vitatom hogy egy újszülött egóval vagy szegélyiséggel rendelkezne, hiszen ezen fogalmak eleve a tapasztalatainkra, a külvilággal való kölcsönhatásra épülnek, márpedig ezekkel egy gyerek nem rendelkezik.

Nagyon hamar megtudja, mi jó és rossz. Rossz fázni, rossz egyedül lenni, rossz éhezni és szomjazni, és rossz, ha tele van a pelus. Ezeket ő nagyon hamar megtanulja. Szerintem a baba lélekkel születik, amely magában foglalja a személyiséget is, de ez csak a testével együtt tud fejlődni.
Ez is csak azt bizonyítja, hogy a test és a lélek fejlődése szorosan összefügg. Ahogy az agya fejlődik, úgy fejlődik az egója. A személyiséget persze nagy részben formálja a környezet, de azért a gének is komoly szerepet játszanak benne.

Akárhogy forgatjuk ezt a kérdést Jászladány én úgy gondolom hogy a biblia a puszta érveléséből és logikai futtatásából eredendően azt forszírozza hogy (tabula rasa) minden rajtunk múlik és egy újszülött nem hordoz magában semmit ami az ő kizárólagos felelősségét torzítaná.
Jól is néznénk ki hogy ha kiderülne hogy a jó isten úgy akar felettünk ítélkezni hogy közben ő maga határozta meg a motivációinkat.

Te is a Bibliát hozod fel kedves Karesz, aztán én kapok Pittitől, hogy a Bibliával érvelek.
Mindenesetre a Bibliában nincsenek ilyen logikátlanságok vagy igazságtalanságok. Mindenki csak azért felelős, amiért felelősségre vonható.
De a baba személyiségének a kérdését nem a Bibliára alapozom, hanem saját tapasztalataimra a gyerekeimmel.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Ezt nem igazán értem. Egy baba esetében hogyne beszélhetnénk kijövő és bejövő információról, az újszülött kezdettől kommunikál a környezetével a maga szintjén. Jeleket ad le, és jeleket fog.
Így van és sem a szülő sem a gyerek nem tudja miért.
Mint anya hányszor tudtad megmondani ránézésre hogy éppen miért üvölt a gyerek? Mert ugye ilyenkor jön az hogy megnézzük a pelenkát, ölbe vesszük, megfogjuk a homlokát nem lázas-e, meg próbáljuk megetetni aztán valami ezek közül csak bejön.

A probléma akkor válik nyilvánvalóvá amikor egyik lehetőség sem csitítja el.
Nem lehet mindent az ösztön számlájára írni. A baba azonnal tanulni kezdi a dolgokat, amint megszületik. Nem számít, hogy nem tudja ellátni magát, azért ő nagyon hamar megérti, mitől vagy kitől függ az ellátása.
Ez már megszerzett tapasztalat és mielőtt ezt megértette volna?
Nagyon hamar megtudja, mi jó és rossz. Rossz fázni, rossz egyedül lenni, rossz éhezni és szomjazni, és rossz, ha tele van a pelus. Ezeket ő nagyon hamar megtanulja. Szerintem a baba lélekkel születik, amely magában foglalja a személyiséget is, de ez csak a testével együtt tud fejlődni.
Ez is csak azt bizonyítja, hogy a test és a lélek fejlődése szorosan összefügg. Ahogy az agya fejlődik, úgy fejlődik az egója. A személyiséget persze nagy részben formálja a környezet, de azért a gének is komoly szerepet játszanak benne.
Szintén már későbbi tapasztalattal érvelsz, és mielőtt megértené?

Te is a Bibliát hozod fel kedves Karesz, aztán én kapok Pittitől, hogy a Bibliával érvelek.
Mindenesetre a Bibliában nincsenek ilyen logikátlanságok vagy igazságtalanságok. Mindenki csak azért felelős, amiért felelősségre vonható.
De a baba személyiségének a kérdését nem a Bibliára alapozom, hanem saját tapasztalataimra a gyerekeimmel.
Csak annyit mondtam hogy a bibliában lényeges kitétel hogy mindenért mi vagyunk a felelősek és nem hozunk semmit magunkkal, ha hoznánk akkor ott ugye rögtön felmerülne a lehetősége hogy a jó isten osztotta le a lapokat éppen ezért nem lenne különösebben értelmes vagy igazságos ha ő ezek után megítélne minket.

Én nem vagyok anya, de felnőtt mellettem 3 gyerek. Nem azon vitatkozok veled hogy tanul-e a gyerek hanem azon hogy abban a pillanatban amikor megszületik és az orvos kézbe veszi mit tud!
Márpedig hogy abban a pillanatban nincsen ott egy szál ego se az teljesen biztos, ezt alá fogja neked támasztani bármelyik pszichiáter is.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Márpedig hogy abban a pillanatban nincsen ott egy szál ego se az teljesen biztos, ezt alá fogja neked támasztani bármelyik pszichiáter is.

Szerintem ott van az ego, csak még nincs kifejlődve, nincs tudatosulva. Mint ahogy az agy is ott van, csak még fejlődnie kell, hogy fel tudja fogni a dolgokat. A kettő fejlődése összefügg.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Jovanna akkor tisztul a kep.
Esetleg hallhatnek a kontra ervekrol?:cool:

Már mondtam egy kontrát. Ha az agy állapota befolyásolja az ember személyiségét, akkor nem vonatkoztathatod el teljesen a fizikai testet a lélektől.
És mint a fentebbi vitánkból Karesszel is látszik, a csecsemő személyisége is az agyával együtt fejlődik ki. Azaz az agy fejlődésétől függ a személyiség kialakulása. Tehát a test és lélek szoros kölcsönhatásban van.

De én lélek alatt az ember személyiségét értem, és nem tudom, hogy Te mit értesz alatta.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Szerintem ott van az ego, csak még nincs kifejlődve, nincs tudatosulva. Mint ahogy az agy is ott van, csak még fejlődnie kell, hogy fel tudja fogni a dolgokat. A kettő fejlődése összefügg.
Ugye tudod hogy most kb azt mondtad hogy az az 5 másodperces újszülött egy 90 éves öregember, csak 90 évvel az előtt hogy azzá válna.

Egy érzék amire még nem tettünk szert az nincs.
A macskakölyköknek is születésüktől fogva van szeme, mégse látnak X napos korukig amikoris kinyílik. Addig vakok, vagyis nincs látásuk.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Ugye tudod hogy most kb azt mondtad hogy az az 5 másodperces újszülött egy 90 éves öregember, csak 90 évvel az előtt hogy azzá válna.

:p Miért? Nem az?

Egy érzék amire még nem tettünk szert az nincs.
A macskakölyköknek is születésüktől fogva van szeme, mégse látnak X napos korukig amikoris kinyílik. Addig vakok, vagyis nincs látásuk.

De Karesz, az agy nem vak vagy inaktív x napig! Az agy azonnal működésbe lép, amint kifejlődik, még az anyaméhben. A születés után pedig tovább kell fejlődnie, de azokra a funkciókra már akkor alkalmas, amire a babának szüksége van, amikor a baba megszületik. Tehát az agy azonnal első pillanattól végzi a maga feladatait, és ahogy egyre jobban kifejlődik, egyre bonyolultabb funkciókra alkalmas. Ezzel együtt pedig a személyiség is kibontakozik.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Már mondtam egy kontrát.
Nem montal kontrat.
Ha az agy állapota befolyásolja az ember személyiségét, akkor nem vonatkoztathatod el teljesen a fizikai testet a lélektől.
Persze hogy nem lehet elvonatkoztatni a lelket a fizikai testtol. De nem az agy allapota befolyasolja az ember szemelyiseget hanem az agy es a lelek kozos befolyasa.
Minel nagyobb a lelek befolyasa annal nagyobb az agy spiritualis kepessege.
És mint a fentebbi vitánkból Karesszel is látszik, a csecsemő személyisége is az agyával együtt fejlődik ki. Azaz az agy fejlődésétől függ a személyiség kialakulása. Tehát a test és lélek szoros kölcsönhatásban van.
Elnezest de nem volt eleg idom valaszolni meinden beirasra. Sok dolog van amivel nem ertek egyet a Karesszal.
A csecsemonek igenis van szemelyisege ami megfigyelheto es osszehasonlithato a csecsemoknel, es amit a lelek hoz magaval a metafizikai vilagbol. Aztan ahogy a csecsemo mentalitasa fejlodik ugy tunik el, vagy valik nyilvanvalova ez a hozott tudas.

De én lélek alatt az ember személyiségét értem, és nem tudom, hogy Te mit értesz alatta.

Az ember szemelyiseget a lelek es a fizikai test (osztonok erossege) kolcsonhatasa adja ki.
 
Oldal tetejére