Széthordott ország

magdusis · 2014 Augusztus 18

Nem akarom idézni a lopásról írtakat,csak arról jutott eszembe;és igazán semmi érdekem nem fűződik a szocializmus védelméhez,de érdemes elgondolkodni azon,hogy mért próbáljuk a saját gyarlóságunkat rendszerek nyakába varrni.Akár szocializmuséba,akár kapitalizmuséba,stb.
Mi,az emberek veszünk el szívesen a másiktól,ellenszolgáltatás nélkül,vagy épphogy valamiért,vagy kevesebbért,mint amennyiért tisztességes lenne.Ilyen a Homo Sapiens,úgy néz ki,eredeténél fogva.Ha olyan a helyzet,akkor háborúval,ha másmilyen,akkor egyezményekkel,tárgyalásokkal,elég okosak vagyunk,hogy kitaláljuk,mikor hogy.
Ha úgy tetszik,úgy is mondhatjuk,hogy az eltulajdonításra -lopásra- ha nem is keressük,de megtaláljuk,meglátjuk,hihasználjuk a lehetőséget,helytől,országtól,kortól,rendszertől teljesen függetlenül.
Persze vannak ,akik nem teszik,még ha lehetőségük van rá ,akkor sem;de ők lehetnek a defektáltak,a kiszelektálódásra ítéltek.

Gondolkodjunk el rajta, csak játszani a gondolattal alapon,hogy vajon melyik ősember utódai lehetünk,vajon azé-e,aki a barlagja előtt ücsörögve ahogy meglátta a másik ősembert egy elejtett állatot fáradtan a szomszéd barlagba vonszolni a családjának,úgy döntött -okosan,a saját családja érdekében- ,hogy könnyebb a fáradt szomszédot leütni a bunkójával,mint keresni és elejteni egy másik állatot?Vagy inkább a bunkóval leütötté-e,akinek a családja éhen maradt?

Ardear · 2014 Augusztus 19

magdusis írta:
Mi,az emberek veszünk el szívesen a másiktól,ellenszolgáltatás nélkül,vagy épphogy valamiért,vagy kevesebbért,mint amennyiért tisztességes lenne.Ilyen a Homo Sapiens,úgy néz ki,eredeténél fogva.Ha olyan a helyzet,akkor háborúval,ha másmilyen,akkor egyezményekkel,tárgyalásokkal,elég okosak vagyunk,hogy kitaláljuk,mikor hogy.
Ha úgy tetszik,úgy is mondhatjuk,hogy az eltulajdonításra -lopásra- ha nem is keressük,de megtaláljuk,meglátjuk,hihasználjuk a lehetőséget,helytől,országtól,kortól,rendszertől teljesen függetlenül.

Ez csak a modern kor problémája. Mikor az emberek még kis csoportokban éltek (talán 30-150 fő?), akkor a csoporton belül az ilyen viselkedést nem igazán tűrték el, a csoporton kívül egészen más kérdés, azok "nem emberek", azokkal azt teszel, amit akarsz, sőt vetélytársak az erőforrásokért, ezért előnyt jelentett velük kicseszni. Ahogy nőtt a csoportméret (falu, város, ország, világ), ezek a kiscsoportos szabályok egyre kevésbé voltak betarthatóak, felhígultak, és már azokra is egyre kevésbé terjed k, akit tényleg a csoportunk tagjának tekintünk. Szép dolog a szabadság, egyenlőség, testvériség, de az agyunk mélyén még mindig csak visító majmok vagyunk, akit próbálunk elnyomni.

magdusis írta:
Persze vannak ,akik nem teszik,még ha lehetőségük van rá ,akkor sem;de ők lehetnek a defektáltak,a kiszelektálódásra ítéltek.

Akik nem teszik, ők vannak többen, de a kisebbség hangosabb, és egyik se fog kiszelektálódni, legfeljebb ha a "csalók" mégis elszaporodnak, együtt halunk ki.

magdusis írta:
Gondolkodjunk el rajta, csak játszani a gondolattal alapon,hogy vajon melyik ősember utódai lehetünk,vajon azé-e,aki a barlagja előtt ücsörögve ahogy meglátta a másik ősembert egy elejtett állatot fáradtan a szomszéd barlagba vonszolni a családjának,úgy döntött -okosan,a saját családja érdekében- ,hogy könnyebb a fáradt szomszédot leütni a bunkójával,mint keresni és elejteni egy másik állatot?Vagy inkább a bunkóval leütötté-e,akinek a családja éhen maradt?

Ezzel a gondolattal nagyon sokan eljátszottak, etológusok, matematikusok, szociológusok, nagyjából ugyanarra a következtetésre jutottak. A "csalók" aránya egy populáción belül nem haladhatja meg a 15-20%-ot, ez fölött az inga visszabillen és a rendesek megbüntetik a csalókat vagy ha nem, akkor sorvadás és kihalás következik be. Az ősemberek közösségben éltek, közösen vadásztak, gyűjtögettek, aki többet vett ki a közösből, mint, amit beletett, azt a közösség kiközösítette, és egyedül nem igazán lehetett életben maradni. Persze volt egy kis holtjáték, az a 15-20%. Mellesleg a "nagy" zsákmány általában közös volt.

Érdekes olvasmány, amiből, ahogy átfutottam választ kapsz a kérdésedre:
Evolúciós játékelmélet

magdusis · 2014 Augusztus 19

Kedves Ardear;nagyon szépen köszönöm az érdekes olvasnivalót!

hombárfej · 2014 Augusztus 19

setni írta:
Igen, értelek, de ha múltat szóba hoztad visszaemlékezhetsz a 90 es évekre volt lelkesedés! Csak jöttek a gyárbezárások az emberek anyagilag elkezdtek lecsúszni a Kádár korszakban elért szintükről. Megnyílt a rés a szegények és a gazdagok közt.
A középréteg meg csak azt látta hogy dolgozik de nem él jobban mint az alatta lévők...Dolgozik 3 műszakban és közel annyit visz haza amennyit a többiek segélyként kapnak ,ráadásul nincs szabadidője ,annyi van hogy lefekszik , eszik...és munka. Szabadideje a gazdagoknak és a szegényeknek van így a dolgozók két oldalról kapják....egyik oldaltól ennyi pénzért dolgozol?? a másiktól ...ugyanezt.
Most bíznak hogy jön a munka alapú társadalom.

Na ja. Ha dolgozol, mondjuk egy 100 hektáros kertben az egyik muftinál, akkor kapsz naponta 1 tál vizes kását és konténerben egy ágyat a 15 másikkal megosztva. Örülj neki, akkor és ott va mit enned és fedél van a fejed fölött éjszakára.
Ajánlom olvasásra Traven Mahagóni sorozatát.

setni · 2014 Augusztus 19

hombárfej írta:
Na ja. Ha dolgozol, mondjuk egy 100 hektáros kertben az egyik muftinál, akkor kapsz naponta 1 tál vizes kását és konténerben egy ágyat a 15 másikkal megosztva. Örülj neki, akkor és ott va mit enned és fedél van a fejed fölött éjszakára.
Ajánlom olvasásra Traven Mahagóni sorozatát.

Traven-től az Akasztottak lázadását olvastam.

hombárfej · 2014 Augusztus 19

setni írta:
Traven-től az Akasztottak lázadását olvastam.

Igen, az a Mahagóni sorozat utolsó része.

pacisi · 2014 Augusztus 19

setni írta:
Igen, értelek, de ha múltat szóba hoztad visszaemlékezhetsz a 90 es évekre volt lelkesedés! Csak jöttek a gyárbezárások az emberek anyagilag elkezdtek lecsúszni a Kádár korszakban elért szintükről. Megnyílt a rés a szegények és a gazdagok közt.
A középréteg meg csak azt látta hogy dolgozik de nem él jobban mint az alatta lévők...Dolgozik 3 műszakban és közel annyit visz haza amennyit a többiek segélyként kapnak ,ráadásul nincs szabadidője ,annyi van hogy lefekszik , eszik...és munka. Szabadideje a gazdagoknak és a szegényeknek van így a dolgozók két oldalról kapják....egyik oldaltól ennyi pénzért dolgozol?? a másiktól ...ugyanezt.
Most bíznak hogy jön a munka alapú társadalom.

sajnos ez is igaz

cdurmol · 2014 Augusztus 19

Amikor elolvastam a cikket, egy régi családi történet ugrott be.
A kamasz szobájának a festésére készültek. A gyereknek sürgős bulibamennivalója támadt. A balga szülők közben kifestették a szobát, fel is takarítottak, rendet is csináltak. A gyermek hazatérvén száz kifogásolnivalót talált a szülők munkáján.
Félreértés ne essék, nem tartom bűnnek, ha a jobb élet reményében máshol keresnek boldogulást. De ha így történt, a visszapocskondiázást, hogy sz@rul csináltátok, már nem tartom helyénvalónak akkor sem, ha tényleg sz@rul csináltuk..

GulyiBogee · 2014 Augusztus 19

Most néztem a híradót, és döbbenten hallom, hogy Magyarországon több mint 3 millió ember havi keresete 65 ezer Ft (minimálbér: bruttó 101 ezer hazaviszel 66 ezret)

10 millióan vagyunk ebből kb. hányan vagyunk keresők? Talán 5-6 millióan (hisz sok a nyugdijas, és a gyerek). Akkor csak 2-3 millió ember él jobban? Én kerek 71 ezerbő élek és tartom el 2 gyermekemet. Éhenhalni sok, megélni kevés... Mindenki szidja a rendszert, de semmi változás, mert már belefásult az aki dolgozik. Hisz nem ér rá, mert dolgoznia kell! 1 állás kevés, de annak a 1-nek is hogy örülünk, mert dolgozhatunk. Igaz a kereset 35% -át az állam lenyulja és mit ad cserébe? 3 hónap a várólista egy CTR-re, és az egyszerű vizsgálatokra is!!! Itt nem lehet beteg az ember, mert akkor 10 áll a helyére

hiába jó munkaerő, ha nem tud 150%-kal dolgozni, (kötelező túlóra amit senki sem fizet ki...ha beteg vagy is dolgoznod kell...stb) agyő...már a 100% sem elég. Szomorú, hogy ide jutottunk, és a gyerekeink külföndön látják a megélhetést. Van ZSÉDÁnak 1 száma azt hiszem az a címe: EZ AZ OTTHONUNK... nagyon szép, de nemzeti büszkeségből és a haza szeretetből nem lehet jól lakni

.

magdusis · 2014 Augusztus 19

Van egy kérdésem; igaz az,hogy a Gyurcsánynak NAPI 40 ezer a jövedelme?

setni · 2014 Augusztus 19

magdusis írta:
Van egy kérdésem; igaz az,hogy a Gyurcsánynak NAPI 40 ezer a jövedelme?

Nem tudom hogy igaz-e? De kinek mi köze hozzá elég baj lenne ha, ilyennel kellene foglalkozni. Miért kell másnak a zsebében túrkálni?
Nem irigykedni kell.
Inkább az a baj hogy a mi zsebünkben van kevés...A klasszikus dögöljön meg a szomszéd tehene is effektus...
A jövedelem ellenőrzésre van egy hivatal NAV a neve ők nyomoznak ilyen esetekben ha egy vállalkozó sikeres nem szabadna korlátozni mert akkor elmegy.....

telaci · 2014 Augusztus 19

magdusis írta:
Van egy kérdésem; igaz az,hogy a Gyurcsánynak NAPI 40 ezer a jövedelme?

... IGAZ ... egy jó nagy komplex trust-szerűség tulajdonosa, abból jön -- automatikusan ...

Melitta · 2014 Augusztus 19

MAgdusis a 100 leggazdagabb magyar kozul a 70. helyen all. Elotte van meg 69 nagyon gazdag ember.

magdusis · 2014 Augusztus 19

Melitta írta:
MAgdusis a 100 leggazdagabb magyar kozul a 70. helyen all. Elotte van meg 69 nagyon gazdag ember.

Gondolom,nem rólam van szó,hanem a Gyurcsányról,ugye?
Persze, én nem is vagyok se olyan szép,se olyan okos;csak irigykedhetek a gázrezsón vagy min,ugye.

kágyula · 2014 Augusztus 19

magdusis írta:
Gondolom,nem rólam van szó,hanem a Gyurcsányról,ugye?
Persze, én nem is vagyok se olyan szép,se olyan okos;csak irigykedhetek a gázrezsón vagy min,ugye.

setni · 2014 Augusztus 19

magdusis írta:
Gondolom,nem rólam van szó,hanem a Gyurcsányról,ugye?
Persze, én nem is vagyok se olyan szép,se olyan okos;csak irigykedhetek a gázrezsón vagy min,ugye.

Komolyan kérdem áruld már el miért vagy ki annyira Gyurcsányra?

magdusis · 2014 Augusztus 19

Már miért lennék én ki a akárkire is?
Beszélgetünk,csak eszembe jutott,ahogy mások írták a havi keresetüket,megkérdeztem,kiderült,hogy irigy is lehetnék,kiderült,hogy van is mire.Ennyi,semmi több,semmi más.Szabad asszociáció,ha úgy tetszik.
Tudom;rossz vagyok.
Hátha még a félreírásokkal látná valaki,amit írok a cicussal együtt.Mielőtt kijavítom.

setni · 2014 Augusztus 19

magdusis írta:
Már miért lennék én ki a akárkire is?
Beszélgetünk,csak eszembe jutott,ahogy mások írták a havi keresetüket,megkérdeztem,kiderült,hogy irigy is lehetnék,kiderült,hogy van is mire.Ennyi,semmi több,semmi más.Szabad asszociáció,ha úgy tetszik.
Tudom;rossz vagyok.
Hátha még a félreírásokkal látná valaki,amit írok a cicussal együtt.Mielőtt kijavítom.

Miért lennél rossz? Érdeklődtem és választ kaptam, kösz.

kágyula · 2014 Augusztus 20

Szervusz Setni ,
magam részéröl csak annyit a fent emlitett dologhoz , füttyülök rá hogy Ferike hogyan és mint szerezte meg az elsö Millióját . Na meg a többi "hon atya " vagy tolvaj , ez tök ász , de kérlek akkor hagyják már a kisembert is élni normálisan és ne mit tudomén 60-70 ezer Forinttal tengödni a mai árrak melett . Nekik kelenne már egy évre ebböl a pénzböl megélniük , majd meglátnám mit szólnának hozzá , de ez pont ugy vonatkozik a többi országok nagyjaira is . Tudod erre mondták az én ifjuságomban , hogy könnyü más nemiszervévvel a csallánt vágni . Vágja inkább a magáévval .

cdurmol · 2014 Augusztus 20

kágyula írta:
Szervusz Setni ,
magam részéröl csak annyit a fent emlitett dologhoz , füttyülök rá hogy Ferike hogyan és mint szerezte meg az elsö Millióját . Na meg a többi "hon atya " vagy tolvaj , ez tök ász , de kérlek akkor hagyják már a kisembert is élni normálisan és ne mit tudomén 60-70 ezer Forinttal tengödni a mai árrak melett . Nekik kelenne már egy évre ebböl a pénzböl megélniük , majd meglátnám mit szólnának hozzá , de ez pont ugy vonatkozik a többi országok nagyjaira is . Tudod erre mondták az én ifjuságomban , hogy könnyü más nemiszervévvel a csallánt vágni . Vágja inkább a magáévval .

Én nem fütyülök rá, hogy hogyan szerezte az első millióját. Ugyanannál a rendszerváltásnál léteztünk Gyurcsány is, én is, meg a többi kilecmillió valahányszázezer. Tudom, hogy milyen spórolási lehetőségek voltak a rendszerváltás előtti időkben, tudom, hogy nagyon takarékos családok nagyjából mennyi "vagyonnal" rendelkezhettek. Ez a tudásom mondatja, hogy a kezdetekben biza lopták a vagyont. Az enyémet, meg a többi kilencmillió valahányszázezerét. Ráadásul cinikusan sajnálkoznak, vagy nem is sajnálkoznak a négymillió koldus országán, amit csináltak Magyarországból. Az egész politikai elit: jobb-bal, meg a közép.

Széthordott ország

magdusis

Vendég

Állandó Tag

magdusis

Vendég

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

pacisi

Vendég

Állandó Tag

Állandó Tag

magdusis

Vendég

Állandó Tag

Állandó Tag

Adminisztrátor

magdusis

Vendég

Kitiltott (BANned)

Állandó Tag

magdusis

Vendég

Állandó Tag

Kitiltott (BANned)

Állandó Tag

Hasonló témák