UFO-k földönkívüliek

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

nkresi

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem hinném, hogy pletyka ( vagy inkább szájhagyomány ) lett volna, inkább valami létező jószág tulajdonságainak megnagyobbítása.
 

Aleppo

Kitiltott (BANned)
Egyébként nem lehet akkora hülyeséget mondani, hogy ne lenne vevő rá valaki...
A tűzokádó sárkány ugyanúgy a mesék része, mint a békából királyfivá válás, a mézes-kalácsházikó, kacsalábon álló kastély,a vasorrú bába, a szamárrá változott királyfi meg ilyenek....
Miért gondolja bárki, hogy a régi embernek ne lett volna fantáziája, s csak a 20. századi ember találja fel a scifit, meg a fantasy-t... Miért kell minden mese mögött valóságtartalmat keresni...
Most akkor, látott egy tűzhányót meg egy krokodilt, erre kitalált egy hatalmas tűzokádó sárkányt....??? Vagy legyek ideológus, és mondjam azt, hogy egy rejtélyes föld-alatt bujkáló dinófajtáról van szó, aki ritkán előjön barlangjából, és aki a bélgázt a száján engedi ki, és a megfogkövesedett fogsorát összekocogtatta, s az így keletkezett szikra begyújtotta a száján kipukizott bélgázait....
Íme megoldottam a problémát, sőt ha még egy-két sziklarajzzal ill. sárkányt győző király mesével megfűszerezem, máris lesz olyan, aki elhiszi...
 

Kellenifog

Állandó Tag
Állandó Tag
... csak az intelligens "makiszármazéknál" fejlődhetett ki a beszédkészség... végül is kb.95 - 55 millió év kemény munkája áll mögötte...
 

kockásfülűnyúl

Állandó Tag
Állandó Tag
...Vagy legyek ideológus, és mondjam azt, hogy egy rejtélyes föld-alatt bujkáló dinófajtáról van szó...


Látom neked is tetszett a Jégkorszak 3. :p

Egyébként Róninnak igaza lehet, több van benned, mint amit látni engedsz. Azé remélem nem az van, hogy direkt felkorbácsolod a kedélyeket, aztán meg jót nevetgélsz a gép előtt.

Kőzetben található kalapács. Gondolom nem kőről beszélnénk ha nem az volna. Nem azt mondták, hogy beton, hanem kő, asszem nem kell magyaráznom mi a különbség. Amennyiben hamisítvánnyal állunk szemben, úgy kell lenni legalább egy olyan embernek, aki Uri Gellert a brifkójába csomagolja, hogy ne ragadjunk le a földönkívülieknél.
Na és a kőszénben talált tárgyak? Mert akad ilyen fajta lelet is. Fölösleges számolgatni, legalább hány évesnek kell lenniök. Nagyon soknak.

Nem mindenki mondja azt, hogy ezek egy földönkívüli civilizáció által egykor elpotyogtatott dolgok, de amíg ezt minden kétséget kizáróan nem jelenthetjük ki, vagyis meg nem bizonyosodtunk róla, addig ez a lehetőség is benne maradhat a kosárban egész nyugodtan:)
 

ronin55

Állandó Tag
Állandó Tag
Sehogy se jó a korábbi civilizáció vagy emberi faj teóriája, teljesen hasonló okból... Akkor meg a hatvanmilliós emberi csontok hiánya vethető ellene. Másrészt ezek az ábrázolások nagy része ókoriak, sok az egyiptomi, babiloni, sőt római kori ábrázolás. Ezek az idők sokkal közelebb állnak hozzánk, mint valami millió éves korábbi civilizációhoz.... Utána meg hogy magyaráznánk a római mozaikok dinoszaurusz-képeit például?? De az ábrázolások egyike sem régebbi pár ezer évesnél...
A régészek miért tüntetnék el, ha találnának egy 60 millió éves emberi csontvázat a dinoszaurusz-csontok mellett (pedig ez utóbbi azért bőven találtak). A tudósok is a felfedezéseket szeretik, s nem tudom ez mit változtatna a ma politikai helyzeten. Most gondoljuk, hogy a KGB vagy a CIA legfőbb dolga, hogy ezeket a csontvázakat eltüntesse? Ráadásul egy ilyen csontváz léte miatt igazából nem a régészek, hanem az antropológusok feje fájhatna. Még ha így is lenne, úgy mi a fenéért nem tüntették el a dinók ábrázolásait is...??? Az igazság, hogy azon az oldalon (http://www.s8int.com/page6.html) 89 oldalon keresztül foglalkoznak a dino-ábrázolásokkal (ezeket mind lementettem): na most ezeket se tüntette el senki....



A dropa-lemezeknek pedig utána néztem: szerintem kacsa az egész. Valaki kitalálta, s egyesek annyira ragaszkodtak ehhez a szép kis meséhez, hogy megpróbálták valamiféle kis igazságokkal megtölteni a mese darabkáit...
Újból szopott történet az egész...
És mit mondasz az óriási Kőgolyókról Costa Ricában?
 

ronin55

Állandó Tag
Állandó Tag
Látom neked is tetszett a Jégkorszak 3. :p

Egyébként Roninnak igaza lehet, több van benned, mint amit látni engedsz. Azé remélem nem az van, hogy direkt felkorbácsolod a kedélyeket, aztán meg jót nevetgélsz a gép előtt.

Kőzetben található kalapács. Gondolom nem kőről beszélnénk ha nem az volna. Nem azt mondták, hogy beton, hanem kő, asszem nem kell magyaráznom mi a különbség. Amennyiben hamisítvánnyal állunk szemben, úgy kell lenni legalább egy olyan embernek, aki Uri Gellert a brifkójába csomagolja, hogy ne ragadjunk le a földönkívülieknél.
Na és a kőszénben talált tárgyak? Mert akad ilyen fajta lelet is. Fölösleges számolgatni, legalább hány évesnek kell lenniök. Nagyon soknak.

Nem mindenki mondja azt, hogy ezek egy földönkívüli civilizáció által egykor elpotyogtatott dolgok, de amíg ezt minden kétséget kizáróan nem jelenthetjük ki, vagyis meg nem bizonyosodtunk róla, addig ez a lehetőség is benne maradhat a kosárban egész nyugodtan:)
Belebrekegnék, a cementálódás nem cementet jelent főleg nem betont. Hanem a folyók tavak üledéke az évmilliók alatt cementálódik, vagyis kemény kőzetté válik. Ha hülyeséget írtam majd Aleppo kijavít.
 

Aleppo

Kitiltott (BANned)
Azé remélem nem az van, hogy direkt felkorbácsolod a kedélyeket, aztán meg jót nevetgélsz a gép előtt.
Kőzetben található kalapács....
Na és a kőszénben talált tárgyak? Mert akad ilyen fajta lelet is. Fölösleges számolgatni, legalább hány évesnek kell lenniök. Nagyon soknak.
:)

Na, most ha ezen akarnék nevetgélni, úgy nem hiszem, hogy megérné a belefektetett energiát nézve... Akik olyan felpiszkálósak, rendszerint csak egy-két soros savós-lúgos megjegyzéseket helyeznek el sorozatosan, sosem olvassák el amit a többiek beírnak és így tovább... Ez elég hülye szórakozás lenne tőlem...

Ezekről a kövekben talált tárgyakról első ránézésre ezt mondhatom:
1. egyik sem valami fejlett szerkezet: kalapács, szög, rugó, csavar, váza, drótdarab, meg ilyenek...
2. rendszerint egyszerű emberek, általában bányászok lelik bányászkodás közben
3. a leletek nagy része 1840 és 1920 közötti valamiért....
4. rendszerint "bizonyítékként" pld. egy 1873-as újságcikket idéznek róla, hogy egy szöget találtak egy é-angliai bányában egy széntömbbe zárva...
5. sehol nem olvasok arról, hogy melyik geológiai labor vizsgálta volna ezeket, s rendszerint a bizarr dolgok gyűjtői cserebelik ezeket...
6. ezek az állítólag kőtömbökben talált tárgyak valószínűleg mind egy félreértés termékei...
7. Kezdve a kalapáccsal a szögön át a vázáig, mind úgy néznek ki, mintha a megtalálásuktól csak pár évtizeddel esetleg 1-200 évvel korábbi technika termékei...
8. Olyan bányákban találják ezeket, ahol több száz éve, sőt már a rómaiak óta bányászat folyik...

Az egyszeri következtetésem -mert olyan sok időt erre nem szánnék- hogy ezeket vagy 50-100 évvel korábban ott bányászók ejtették le egy hasadékon, majd az üreget a bányászat során sima kőpor belepte, ami a nedvesség hatására becementeződött, megkövesedett...
Ha az öreg Davidovits képes azon vitatkozni, hogy a gízai piramisok műkőből (betonból) vannak, és az egyikben hajszálat talált -állítja ő-, míg a régészek szerint csak helyi mészkő, s úgy ezen lehet vitatkozni, akkor miért ne gondolhatnánk ezekről a tárgyakról is, hogy csupán köréjük kövesedett a hasadékba hulló kőpor...?
Sokkal valószínűbb, hogy ez történt azzal a szerencsétlen vaskalapáccsal is, elég ránézni...!!! Inkább, mint azt gondoljam, hogy egy "ember" kalapált vele 200 millió évvel ezelőtt, tehát akkor, amikor még a Kárpátmedencét tenger mosta...
Mert lehet, hogy maga a mészkő ott 200 millió éves, csak az ami rákövesedett a kalapácsra éppen csak 200 éves, hisz ránézésre ezt nem lehet eldönteni... Sőt, lásd a piramis köveit, máig vitára ad okot...!!!

[SIZE=small]
london2.jpg


[/size][Nézzétek már meg ezt a kalapácsot: miért talál fel egy 200 millió évvel ezelőtti ember egy u.olyan vaskalapácsot, amit vagy 2-300 évvel ezelőtt is használtak...)
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Aleppo !

Az az érzésem, hogy jobban kellene egy - egy témában tájékozódnod, mielőtt olyan vehemensen támadod. Hiszen nagyon sokszor visszakérdezel, ez pedig azt jelenti, hogy érdemben nem tudsz válaszolni.

Ha megnézed a mostani világban kialakult meséket, akkor tapasztalhatod, hogy olyan meseelemek vannak, melyeket legtöbb esetben a tudományos felfedezések, sugallnak.

Nem találsz olyan elemet, melyet nem tudsz valamilyen módon értelmezni, ill. társítani.

Gondolod, hogy a régi emberek csupa olyan dolgot találtak ki, amit se nem láttak, se nem hallottak ?

Az ember fejében csak olyan dolog jelenik meg, amellyel kapcsolatban volt valamilyen élménye. Lehet ugyan a jelenségeket torzítani, de valamilyen alap mindig kell, hogy legyen.

Azt pedig a valóság adja.:idea:
 

Aleppo

Kitiltott (BANned)
Aleppo !
Gondolod, hogy a régi emberek csupa olyan dolgot találtak ki, amit se nem láttak, se nem hallottak ? :idea:


Tényleg azt gondolom...
Miért szerinted, ha már ilyen kihívóan fitogtatod a témában való járatosságodat -bár ez eddig egyszer sem derült ki- láttak valami "hasonlót" a régiek a seprűn száguldozó öreglányokhoz, tűzköpő sárkányokhoz, kecskévé változó emberekhez, beszélő állatokhoz és más fantazmagóriákat....?

Eszmefuttatásod kiválóan erősíti azon teóriámat, amit már többször leírtam, hogy nem tudok akkora hülyeség-fikciót előszedni, hogy ne akadna valaki, aki nem mondaná, hogy "azért lehet benne valami"....
 

ronin55

Állandó Tag
Állandó Tag
Na, most ha ezen akarnék nevetgélni, úgy nem hiszem, hogy megérné a belefektetett energiát nézve... Akik olyan felpiszkálósak, rendszerint csak egy-két soros savós-lúgos megjegyzéseket helyeznek el sorozatosan, sosem olvassák el amit a többiek beírnak és így tovább... Ez elég hülye szórakozás lenne tőlem...

Ezekről a kövekben talált tárgyakról első ránézésre ezt mondhatom:
1. egyik sem valami fejlett szerkezet: kalapács, szög, rugó, csavar, váza, drótdarab, meg ilyenek...
2. rendszerint egyszerű emberek, általában bányászok lelik bányászkodás közben
3. a leletek nagy része 1840 és 1920 közötti valamiért....
4. rendszerint "bizonyítékként" pld. egy 1873-as újságcikket idéznek róla, hogy egy szöget találtak egy é-angliai bányában egy széntömbbe zárva...
5. sehol nem olvasok arról, hogy melyik geológiai labor vizsgálta volna ezeket, s rendszerint a bizarr dolgok gyűjtő cserebelik ezeket...
6. ezek az állítólag kőtömbökben talált tárgyak valószínűleg mind egy félreértés termékei...
7. Kezdve a kalapáccsal a szögön át a vázáig, mind úgy néznek ki, mintha a megtalálásuktól csak pár évtizeddel esetleg 1-200 évvel korábbi technika termékei...
8. Olyan bányákban találják ezeket, ahol több száz éve, sőt már a rómaiak óta bányászat folyik...

Az egyszeri következtetésem -mert olyan sok időt erre nem szánnék- hogy ezeket vagy 50-100 évvel korábban ott bányászók ejtették le egy hasadékon, majd az üreget a bányászat során sima kőpor belepte, ami a nedvesség hatására becementeződött, megkövesedett...
Ha az öreg Davidovits képes azon vitatkozni, hogy a gízai piramisok műkőből (betonból) vannak, és az egyikben hajszálat talált -állítja ő-, míg a régészek szerint csak helyi mészkő, s úgy ezen lehet vitatkozni, akkor miért ne gondolhatnánk ezekről a tárgyakról is, hogy csupán köréjük kövesedett a hasadékba hulló kőpor...?
Sokkal valószínűbb, hogy ez történt azzal a szerencsétlen vaskalapáccsal is, elég ránézni...!!! Inkább, mint azt gondoljam, hogy egy "ember" kalapált vele 200 millió évvel ezelőtt, tehát akkor, amikor még a Kárpátmedencét tenger mosta...
Mert lehet, hogy maga a mészkő ott 200 millió éves, csak az ami rákövesedett éppen csak 200 éves, hisz ránézésre ezt nem lehet eldönteni... Sőt, lásd a piramis köveit, máig vitára ad okot...!!!

[SIZE=small]
london2.jpg


[/size][Nézzétek már meg ezt a kalapácsot: miért talál fel egy 200 millió évvel ezelőtti ember egy u.olyan vaskalapácsot, amit vagy 2-300 évvel ezelőtt is használtak...)

Itt is van szó róla: http://paleo.cc/paluxy/hammer.htm
 

Aleppo

Kitiltott (BANned)

Kösz a linket!

Úgy látom ez a szerencsétlen kalapács az állatorvosi ló szerepét fogja játszani, mert szinte az összes tünetet adja -ami miatt gyanúsnak mondtam ezeket:

1. Kiránduló házaspár leli, egy kiszáradt patakmedernél Texasban 1934-ben.
2. A megtalálás története csak általuk ismert, azaz nem dokumentált.
3. A közelben bányászat folyt.
4. A hivatkozott irodalom, mind okkultista-vallásos szektairodalom (az újságok címe is sugall: "Teremtés/Evolució" vagy "Creation Ex Nihilo") illetve Daniken sleppjébe tartozó szerzők, mint az osztrák Buttlar, meg ilyenek...
5. A kalapácsot megvásárolta Carl E. Baugh "teremtés-szakértő", aki a "Teremtés Bizonyítéka Múzeumot" működteti Texasban.
6. A kalapácsot sohasem adták független geológiai kutatóintézetnek, hogy elemezzék...
7. Már az állítólagos "felfedezés" után is meg volt a helyes magyarázat, de ezek a "teremtés-szakértők" nem akarják tudomásul venni: A kalapács -már mondták akkor is- valószínűleg leesett vagy eldobta egy helyi bányász és az elmúlt száz év alatt a meszes üledék körbekeményedett rajta...
8. Baugh nem engedi (!!!), hogy szakértők megvizsgálják, csak egy jutott így a közelébe: John Cole 1985-ben. Egyszerűen megmondta, hogy közvetlenül a kalapácsot egy lágyabb és frisseb réteg veszi körül,mint a maga a kőtömb. A kalapács pont olyan, mint amilyet a 19. század eleji amerikai bányászok használtak. Helyi kovács készíthette, gyenge minőségű vasból, ami látszik a vastartalmon is, azaz még csak nem is acélból van... Egyszerű, olcsó amerikai stílusú bányászkalapács....




(Ugyan már 100-200 millió éves kalapács...)
 

anom

Állandó Tag
Állandó Tag


Na és az időutazás lehetősége? :D

(Már látom magam előtt Aleppo arcát, ahogy vörösödik.):``:

De egyébként ez tényleg egy lehetőség lenne, mivel ez úgy néz ki mint egy manapság is használatos szerszám. Még az is lehet, hogy a rég múltban készítették a mai ismeretekkel. Vagy a közel múltban készült, de a múltban kötött ki. :)

Persze ez csak akkor lenne némi magyarázat ha bebizonyosodna, hogy mióta volt a barlangban.
 

kockásfülűnyúl

Állandó Tag
Állandó Tag
Belebrekegnék, a cementálódás nem cementet jelent főleg nem betont. Hanem a folyók tavak üledéke az évmilliók alatt cementálódik, vagyis kemény kőzetté válik. Ha hülyeséget írtam majd Aleppo kijavít.


Igaz, akkor én értettem félre. De, mint olyan, az is kő. Vagyis hamisítás kizárva. Itt jönne a képbe a beton, műkő, műmárvány, de ahhoz nagyon hülyének kell lenni, hogy valaki ilyesmiből akarjon csinálni "hiteles" leletet:p
 

ronin55

Állandó Tag
Állandó Tag
Kösz a linket!

Úgy látom ez a szerencsétlen kalapács az állatorvosi ló szerepét fogja játszani, mert szinte az összes tünetet adja -ami miatt gyanúsnak mondtam ezeket:

1. Kiránduló házaspár leli, egy kiszáradt patakmedernél Texasban 1934-ben.
2. A megtalálás története csak általuk ismert, azaz nem dokumentált.
3. A közelben bányászat folyt.
4. A hivatkozott irodalom, mind okkultista-vallásos szektairodalom (az újságok címe is sugall: "Teremtés/Evolució" vagy "Creation Ex Nihilo") illetve Daniken sleppjébe tartozó szerzők, mint az osztrák Buttlar, meg ilyenek...
5. A kalapácsot megvásárolta Carl E. Baugh "teremtés-szakértő", aki a "Teremtés Bizonyítéka Múzeumot" működteti Texasban.
6. A kalapácsot sohasem adták független geológiai kutatóintézetnek, hogy elemezzék...
7. Már az állítólagos "felfedezés" után is meg volt a helyes magyarázat, de ezek a "teremtés-szakértők" nem akarják tudomásul venni: A kalapács -már mondták akkor is- valószínűleg leesett vagy eldobta egy helyi bányász és az elmúlt száz év alatt a meszes üledék körbekeményedett rajta...
8. Baugh nem engedi (!!!), hogy szakértők megvizsgálják, csak egy jutott így a közelébe: John Cole 1985-ben. Egyszerűen megmondta, hogy közvetlenül a kalapácsot egy lágyabb és frisseb réteg veszi körül,mint a maga a kőtömb. A kalapács pont olyan, mint amilyet a 19. század eleji amerikai bányászok használtak. Helyi kovács készíthette, gyenge minőségű vasból, ami látszik a vastartalmon is, azaz még csak nem is acélból van... Egyszerű, olcsó amerikai stílusú bányászkalapács....




(Ugyan már 100-200 millió éves kalapács...)
Rendben, kalapács kilőve... :D
 

ronin55

Állandó Tag
Állandó Tag
Na és az időutazás lehetősége? :D

(Már látom magam előtt Aleppo arcát, ahogy vörösödik.):``:

De egyébként ez tényleg egy lehetőség lenne, mivel ez úgy néz ki mint egy manapság is használatos szerszám. Még az is lehet, hogy a rég múltban készítették a mai ismeretekkel. Vagy a közel múltban készült, de a múltban kötött ki. :)

Persze ez csak akkor lenne némi magyarázat ha bebizonyosodna, hogy mióta volt a barlangban.

Ez is egy alternatíva. :D
 

Aleppo

Kitiltott (BANned)
Igaz, akkor én értettem félre. De, mint olyan, az is kő. Vagyis hamisítás kizárva...

Javíthatatlan vagy nyuszi, jobb volna csak simán félreértenéd, de ha ezek után még hiszel is benne, hogy 200 millió éves, úgy magadra vess... Amit írtam, benne van, hogy nem "kifejezetten" hamisítás szándékával jött létre, csak egyszerűen szakmailag félnótások kezébe került, akik csak rácsodálkozni tudnak...
Mit gondolsz, miért nem küldi be a tulajdonosa, hogy megvizsgálják ezt a sima amerikai bányászkalapácsot...




Most, hogy belegondolok, szerintem már jobb, ha nem is válaszolsz, mert mára elegem van ebből a kalapácsból...
 

kockásfülűnyúl

Állandó Tag
Állandó Tag
Rendben, kalapács kilőve... :D

Biztos?:)

Javíthatatlan vagy nyuszi, jobb volna csak simán félreértenéd, de ha ezek után még hiszel is benne, hogy 200 millió éves, úgy magadra vess... Amit írtam, benne van, hogy nem "kifejezetten" hamisítás szándékával jött létre, csak egyszerűen szakmailag félnótások kezébe került, akik csak rácsodálkozni tudnak...
Mit gondolsz, miért nem küldi be a tulajdonosa, hogy megvizsgálják ezt a sima amerikai bányászkalapácsot...




Most, hogy belegondolok, szerintem már jobb, ha nem is válaszolsz, mert mára elegem van ebből a kalapácsból...


Azért is!

No szóval, köhöm. Én sem állítottam, hogy ennyi, vagy annyi éves. Végül élértünk oda, amiről már oldalakon keresztül folyik a vita.
Te elolvastad annak az egy (szak)embernek a véleményét, ez alapján jelented ki, hogy az bizony 200 évesnél nem öregebb.
Én ugyanilyen alapon állíthatnám az ellenkezőjét.:)

Senki többet harmadszor?:!:
 

Aleppo

Kitiltott (BANned)
Dropák "titka"

A dropák 716 korongjáról: a történetet 1966-ban dobta be Das vegetarische Universum és a belga BUFOI című folyóirat (mindkettő ufológiai), és egy kommunista Kínában szóló teljesen ellenőrizhetetlen felfedezésről szólt. Ezt átvette Charroux (1967), majd Daniken a Vissza a csillagokba c. könyvébe (ezt a könyvét a börtönben írta, mikor második büntetését töltötte). Mikor a híres Playboy interjúban (1973-ban) az újságíró elmondta, hogy neves kínai tudósokat, Kína-szakértőket kérdezett meg, azok elmondták, hogy ilyen Chi Pu Tei meg Tsum Um Nui nevű kínai tudósok nem léteznek, ezek pont olyan nevek, amik csupán kínaiasan hangzanak és olyanok találnak ki, akik csak messziről ismerik a kínai nyelvet. A cíkk írta, hogy a lemezeket "A pekingi őstörténeti akadémia türelmes munkával tisztázta a tányérok titkát" -nos, nem volt nehéz kideríteni, hogy nincs is "pekingi őstörténeti akadémia"...!!!
Az újságíró elmondta még, hogy a nemrég említett Buttlar felülve ennek a legendának elutazott Kínába, ahol senki nem tudott a kobaltos lemezekről, melyek "mikrobarázdát" tartalmaznának, sőt magáról a "Pekingben" megjelent cíkkről és tanulmányokról sem...! Daniken persze összevissza hebegett, hogy erről neki sincs több infója, meg ilyenek...
Na , most az eltelt 20-30 évben ragaszkodva a hülyeséghez, újra előbukkan v.melyik "kutató" Daniken slepjéből, azzal a felkiáltással, hogy "mégis léteznek a dropa lemezek", amelynek pedig már a kiindulásáról kiderült, hogy egy humorizáló újságíró találta ki az egészet 1966-ban...
De a humor tovább megy, a legendagyár nem áll le: csak interneten találtam vagy tízféle (!!!) formájú fotót a korongokról? az egyiken valamilyen hullámos tányér, a másikon sávok láthatók rajta, a harmadikon vaskos diszkosznak mutatják, sőt van olyan, ami inkább egy CD lemez torzított felvételének tűnik. A felvételek rendszerint olyan homályosak, a fene tudja miért...

Ezzel nagyon többet nem is akarok foglalkozni, mert olyasmit szeretek olvasni, ami érdekel, nos ezek az állítólagos dropák még unalmasak is...


(A kőgolyókat majd megnézem, azok így ránézésre elég valóságosaknak tűnnek...)
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére