Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Pannili

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha nem haragszotok, nem olvastam el mind a huszonöt oldalt, pedig biztos érdekes hozzászólások vannak benne.

Az enyém:

Egy az Isten.

Minden ember Isten gyermeke, tehát mindannyian egyenlőek vagyunk az ő szemében - nekünk pedig, őhozzá hasonlóan, ugyanígy kellene viszonyulnunk egymáshoz.

Istennek létezik női és férfi megnyilvánulása, hiszen a teremtés csak így jöhet létre, a két minőségből: a teremtőből és a termékenyből.

Eszerint létezik Istenanya és Istenatya.

Az ő egyesülésükből, teremtésükből születik az Istengyermek, akit általában Istenfiúként szoktak említeni.

Most már tudjuk, hogy az igazi Szentháromság: Atya, Anya, Gyermek (Fiú), és az egyház elmehet a sóhivatalba a saját szentháromságával, mert hiányzik belőle a nőelv.

Ahonnan pedig hiányzik a nőelv, ott a pusztulás: mint ahogy világunkat is láthatjuk, pusztulásra van ítélve, mert Istenanyáról, Földanyáról, és arról, hogy mind egyenlőek vagyunk, sokan elfeledkeznek.

Itt az idő, hogy a nőelv ismét érvényre jusson, az új világban! A nők ne férfiak akarjanak lenni női testben, hanem testestül-lelkestül NŐK! A férfiak pedig legyenek férfiak.
A nők tiszteljék a férfiakat férfiúi, isteni mivoltukban, a férfiak pedig tiszteljék a nőket női, Istennői mivoltukban!
 

Pannili

Állandó Tag
Állandó Tag
Az egyháznak leáldozott. Egy, vagy két pápa van még hátra, de mindegy is, hogy mennyi, mert hatalma már nem lesz, mint ahogy soha nem is volt:
csak látszathatalma, az anyagi síkon, melynek az emberek, hiszékenységükben, alávetették magukat - tisztelet a számottevő kivételnek!

Isten nem csak a templomokban van jelen, hanem mindenhol.
Az összes álszent lélek munkahelyén, hálószobájában, gondolataiban.
Hamarosan azoknak adja át a vezetést, akik valóban az ő országát valósítják meg itt, a Földön.
Úgyhogy lehet örülni, és még időben váltani, felzárkózni :)
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pannili!

Sajnálom, hogy ellent kell mondanom, de ez a topik a Bibliáról szól, és amit írtál nincs összhangban a Bibliával. Más könyvekkel talán igen, de a Bibliával egyáltalán nem.
A Biblia szerint nem minden ember Isten gyermeke, ezért van szükségünk arra, hogy újjászülessünk a Szent Szellem által, és csak ezután szólíthatjuk joggal Apánknak Istent. Ő nem egy Pátriárka az újjászületett hívők számára, hanem valóságos mennyei Apa, avagy hagyományos szóhasználattal Atya, mivel a saját Szelleméből adott nekünk, vagyis a gyermekeinek. De azok Isten gyermekei, azoknak adott hatalmat, hogy az Ő fiaivá legyenek, akik befogadják Őt, vagyis a Názáreti Jézust, Akit Ő küldött a világ Üdvözítőjéül. Isten szemében minden ember egyenlő a születés pillanatában, de különbséget tesz az emberek között, például, megkülönbözteti Izrael fiait a nemzetektől, de a nemzetek fiait is megkülönbözteti egymástól. Az egyházat is megkülönbözteti a hamis egyháztól, illetve a világi embereket is megkülönbözteti az Ő gyermekeitől. De azt mondja a Biblia, hogy minden nemzetben kedves Őelőtte, aki Őt féli, és igazságot cselekszik. Azt pedig, hogy mi az igazság nem mi döntjük el, hanem az már réges-régen eldőlt nélkülünk, és mi csak annyit tehetünk, hogy mellette vagy ellene foglalunk állást.

Istennek nincsenek női megnyilvánulásai a Bibliában. Isten Önmagában létezik, és ha kimond valamit, akkor az meglesz. Nincs szüksége semmiféle termékeny lényre a teremtéshez. Ő teremtett mindent. Az Atya az első. A Fiú Tőle született az örökkévalóságban. Ő nem más, mint a Messiás, vagyis a Krisztus, a Felkent. Ő nem akkor született az Atyától, amikor a Názáreti Jézusként megszületett Betlehemben Máriától. Ő minden előtt született. Az van megírva a Bibliában, hogy az Atya mindent Őáltala, vagyis Krisztus által, és Őrá nézve teremtett. Az is meg van írva a Bibliában, hogy a Krisztus tartja fenn a mindenséget az Ő hatalma szavával. Az is benne van a Bibliában, hogy az Ó szövetség Istene a Krisztus volt. Én magam személy szerint kétlem, hogy az Atya valaha is itt járt volna a Földön. Az is meg van írva a Bibliában, hogy Ő, vagyis a Krisztus, amikor Istennek formájában, vagy alakjában volt, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy Ő egy Istennel, hanem kiüresítette magát, és emberekhez hasonlatos lett. Máshol az van megírva, hogy Őközötte és miközöttünk semmi egyéb különbség nem volt, amikor megszületett, kizárólag az, hogy Őbenne nem volt meg a bűn természete, és a bűntelenségét mindvégig meg tudta őrizni, mint ember. Ezért magasztalta, vagyis emelte fel újra Őt az Atya, és egy olyan Nevet adott Neki, amely minden név fölött való, hogy Jézus nevére minden térd meghajoljon a Mennyben , a Földön és a Pokolban. Jézus a feltámadása és a mennybemenetele után nem vetkőzte le magáról az emberi testet, hanem noha Ő Isten, de emberi testben él a Mennyben.

Az Apa, Anya és Fiúisten a Babilon misztériumvallásának a világképe, aminek semmi köze a Bibliához, de annál inkább számos nem biblikus hitvilághoz, ahogy azt már részleteztem korábban, ha jól emlékszem, az evolúciós topikban.

Az az egyház, amire utaltál, nem hiteles a Biblia szempontjából. Ha megnézzük jobban a pápa címét, a pontifex maximust, akkor megállapítható, hogy valójában nem Péter apostol jogutódai, hanem a római császároké, mert ez az ő címük volt ( lásd wikipédia ). Ráadásul ez az egyház Biblia ellenes tanításokkal engedte felvizezni az evangéliumot, a középkorban pedig még a Bibliát is betiltották, hogy a közemberek ne ismerhessék fel a csalásaikat.
Az Isten valódi egyháza azonban megáll, hiszen a Pokol kapui sem vehetnek diadalt rajta.
 

furrier75

Kitiltott (BANned)
Az is meg van írva a Bibliában, hogy...meg az is meg van írva a Bibliában, hogy...meg az is meg van írva a Bibliában, hogy...

Nem érzed, hogy itt valami nagyon nem kerek?
A Bibliát emberek írták, sőt azok a pontifex maximusok igen sokat módosították ki-ki a szája íze szerint!

Te még szerintem soha nem olvastad a Bibliát, csak valamit amire azt mondták neked, hogy ez a Biblia, éppen ezért nem is tudhatod, azt, hogy mi is van megírva a Bibliában.
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Az is meg van írva a Bibliában, hogy...meg az is meg van írva a Bibliában, hogy...meg az is meg van írva a Bibliában, hogy...

Nem érzed, hogy itt valami nagyon nem kerek?
A Bibliát emberek írták, sőt azok a pontifex maximusok igen sokat módosították ki-ki a szája íze szerint!

Te még szerintem soha nem olvastad a Bibliát, csak valamit amire azt mondták neked, hogy ez a Biblia, éppen ezért nem is tudhatod, azt, hogy mi is van megírva a Bibliában.

Ez is egy vélemény...
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Az is meg van írva a Bibliában, hogy...meg az is meg van írva a Bibliában, hogy...meg az is meg van írva a Bibliában, hogy...

Nem érzed, hogy itt valami nagyon nem kerek?
A Bibliát emberek írták, sőt azok a pontifex maximusok igen sokat módosították ki-ki a szája íze szerint!

Te még szerintem soha nem olvastad a Bibliát, csak valamit amire azt mondták neked, hogy ez a Biblia, éppen ezért nem is tudhatod, azt, hogy mi is van megírva a Bibliában.

Kedves Furrier75! Ez most nagyon elhamarkodott vélemény volt a részedről és talán éppen ezért hatalmasat tévedtél.
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha megnézed Asperrimus "összes üzenetét", akkor rájössz, hogy nem csak a "Károlyi Bibliában" van otthon. Nincs csőlátása, csak meggyőződése és ehhez joga van, még akkor is, ha az nem egyezik a tiéddel és őszintén szólva az enyémmel sem. ;)
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Furrier75!

Mivel most több időm van, mint hajnalban, ezért kifejteném bővebben is, amit akkor írtam. Mint azt a topik címe is mutatja, ez a Bibliával kapcsolatos. A Bibliával kapcsolatban pedig elsősorban azt lehet vizsgálni, hogy mi az, amit mond, és mi az, amit nem. Ennek ellenére még kevés olyan véleménnyel találkoztam itt az elmúlt másfél hónap alatt, ami valóban a Bibliáról szólt volna. Te nem tartod furcsának, hogy megütközöl azon, ha én arról szólok, ami meg van írva abban a könyvben, amire a topik címe utal?

A Biblia kötött műfaj. A kulcsgondolat az volt, hogy az igazság már a születésünk előtt eldőlt, nekünk csak arra van lehetőségünk, hogy mellette vagy ellene foglaljunk állást. Nem hiszel abban, ami meg van írva a Bibliában? Senki sem kényszerít erre, ez a Te felelősséged. Én a magam részéről azt vettem észre az eddigi tapasztalataim alapján, ami egyáltalán nem korlátozódik erre a fórumra, hogy amikor az emberek kifogynak a valódi érvekből, akkor megpróbálják aláásni a Biblia eredetét, szavahihetőségét, ha ez sem megy, akkor megpróbálják lejáratni azt a személyt, aki a Biblia mellett foglal állást. Ezt a fajta magatartást semmilyen más könyvvel kapcsolatban nem tapasztaltam. Például, az angyalos topik szerint az 'angyal' szó atlantiszi eredetű. Mások is hivatkoznak atlantiszi forrásokra. Én még senkit sem hallottam, hogy tiltakozott volna, hogy nem ildomos olyan forrásokra hivatkozni, amelyek ellenőrizhetetlenek. Az sincs bizonyítva, hogy egyáltalán létezett ilyen földrész, de mivel divatos elképzelés, ezért szokás elhinni azt. Ám legyen! De ugyanezt a nagyvonalúságot egyáltalán nem tapasztalom, ha a Bibliáról van szó. Régi sztereotípiákat emlegetnek vele kapcsolatosan, amelyek apáról fiúra szállnak, és aminek soha nem néztek valóban utána. Miféle meggyőződés ez? Ha a Védákról van szó, vagy bármely más hasonló jellegű könyvről, vagy tanításról, akár Lao-ce, vagy Kung Fu-ce, vagy Buddha tanításairól, vagy akár ősmagyar forrásokról, akkor nem szoktak az emberek tiltakozni, hogy kétezer ötszáz év alatt sokat változhatott az eredeti anyag. De ha a Bibliáról van szó, akkor elfelejtik, hogy sok-sok ember arra tette fel az életét, még mielőtt a könyvnyomtatást feltalálták volna, hogy az Írást megőrizzék eredeti állapotában. Például, a qumráni tekercsek zöme Krisztus előtt több száz évvel íródott. Pedig, mielőtt megtalálták volna azokat, csak sokkal későbbi források álltak rendelkezésre, amiket ugyanazzal a váddal illettek, amit Te is írtál, hogy menet közben átírták. Amikor azonban később összehasonlították a qumráni tekercsekkel, akkor meglepődtek azon, hogy mennyire pontosak voltak azokhoz képest a több száz évvel későbbi iratok.

De ha már szóba hoztam, annyit még hozzáfűzök, hogy a magyar 'angyal' szó a görög 'a(n)ggelosz' szó magyaros átirata, és azt jelenti, hogy hírnök, hírvivő. Például, az a szó, hogy 'a(n)ggelia' ~'a(n)ggelion' azt jelenti, hogy hír. Az a szó, hogy 'eu', azt jelenti, hogy jó, jól. Azt a szót, hogy 'eua(n)ggelion', úgy írták át magyarra, hogy evangyéliom, ma evangélium, de ha lefordítjuk, azt jelenti, hogy 'jó hír'. Ezt pedig sokkal könnyebb ellenőrizni, mint az említett atlantiszi forrásokat, mert semmi egyebet nem kell tenni, csak megnézni az Új szövetség eredeti szövegét. Hát dióhéjban ez a véleményem. Ha kicsit összeszedetlenre sikerült, bocsi, kissé elfáradtam ma.
 

furrier75

Kitiltott (BANned)
Kedves Asperrimus!
A Biblia két fő részből áll.(Ha jól tudom.)
Az Ószövetségből, és az Újszövetségből.
Ezek a szövetségek kik között köttettek?(Isten - Ember?)
Szerintem az emberek túlnyomó részének csak az Ószövetsége van meg,
mégis mindenki az Újszövetséggel példálózik, aminek általában az ő életéhez még semmi köze.
Ha tévednék, szívesen olvasom az okfejtésedet.

De ugye nem hiszel abban, hogy kb. 2000 évvel ezelőtt egy ember megváltott a bűneidtől?
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Asperrimus!
A Biblia két fő részből áll.(Ha jól tudom.)
Az Ószövetségből, és az Újszövetségből.
Ezek a szövetségek kik között köttettek?(Isten - Ember?)
Szerintem az emberek túlnyomó részének csak az Ószövetsége van meg,
mégis mindenki az Újszövetséggel példálózik, aminek általában az ő életéhez még semmi köze.
Ha tévednék, szívesen olvasom az okfejtésedet.

De ugye nem hiszel abban, hogy kb. 2000 évvel ezelőtt egy ember megváltott a bűneidtől?


Kedves Furrier75!

Szívesen leírom az okfejtéseimet, ha van konkrét kérdésed, és ha van rá válaszom. De mielőtt kérdeznél, ajánlom, hogy olvasd el az eddigieket, ha valóban kíváncsi vagy rájuk.
Ezen a topikon kívül , a következőkben írtam le a gondolataimat:
- Mi a Halál és szükség van-e rá?
- Heródes halála
- Bibliai próféciák
-Pro Darwin
- Az evolúció mint előre programozott önpusztítás
- Az Isten megengedi a gonoszságot e világban

Ezen felül várom a kérdéseidet, ha vannak. Azt azonban el kell mondanom, hogy mivel én is bérből élek, vagyis kétkezi munkából, ráadásul családom van, ezért az időm korlátozott, így előfordulhat, hogy nem válaszolok azonnal, ahogy most sem tudok több időt az internet előtt tölteni.
Úgyhogy, további szép estét mindenkinek! Talán pár óra múlva ismét benézek.
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
En is olvasom a Bibliat de ezt sehol sem talaltam benne. Eltudnad kuldeni nekem, hogy pontosan hol talaltad, hogy nem lesz tobb papa?
pastoral azt az üzenetét, amire fenti hozzászólásoddal reagáltál vagy 5 éve írta, II. János Pál halála előtt valamivel, és mivel 2005 óta nem járt erre, valószínűleg nem is fogsz választ kapni tőle egyhamar.
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Ehhez azonban először tisztázandónak tartom a bibliai világképet.
A világ valószínűleg sokkal egyszerűbb lenne, ha a Biblia egységes világképet adna. De nem. A Biblia (feltételezem, hogy a kereszténység Bibliájáról szólsz) sem tartalmilag, sem műfajilag, sem világképében nem egységes. Amit ma a legtöbb ember Bibliaként ismer egy hosszú folyamat eredménye, amelynek során egymástól földrajzilag és ideológiailag is nagyon távol álló emberek írásait igyekeztek összeszerkeszteni olyan írásköteggé, amely a szerkesztők szerint Isten üzenetét közvetítik az emberiség számára.

Az eredeti héber szöveg úgy indítja a Teremtés Könyvét, hogy kezdetben Isten teremtette az egeket és a Földet.
Az eredeti óhéber szöveg nem ismert. Amikre Te mint eredeti héberre hivatkozol az legkorábban is i.sz. 10. századiak (az Aleppó kódex a legrégebbi fennmaradt héber nyelvű Tanakh példány kb. 920-ból), és azok is a Septuaginta görög bibliafordítás visszafordításai héberre. Szóval nem tudni, biztosan mit is írtak a szerzők az eredeti óhéber nyelven.

...Pál mondja: " Amiket szem nem látott, fül nem hallott és embernek szíve meg sem gondolt, amiket Isten készített az Őt szeretőknek. Nekünk azonban az Isten kijelentette az Ő Szelleme által."

Az Egyházban időről időre felbukkannak beszámolók, hogy némelyek Pálhoz hasonlóan elragadtattak a Mennybe.
Pál nem saját elragadtatásáról számol be a fenti sorokban. Sem a Biblia, sem más irat nem számol be Pál elragadtatásáról. Pál a fenti sorokban Ezékiel látomását idézi az Úr házáról-templomáról.

...Például Mahesh Chavda az indiai származású evangélista könyvében, amiből most idézek:
Köszi az idézetet. Érdekes olvasmány.
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
A világ valószínűleg sokkal egyszerűbb lenne, ha a Biblia egységes világképet adna. De nem. A Biblia (feltételezem, hogy a kereszténység Bibliájáról szólsz) sem tartalmilag, sem műfajilag, sem világképében nem egységes. Amit ma a legtöbb ember Bibliaként ismer egy hosszú folyamat eredménye, amelynek során egymástól földrajzilag és ideológiailag is nagyon távol álló emberek írásait igyekeztek összeszerkeszteni olyan írásköteggé, amely a szerkesztők szerint Isten üzenetét közvetítik az emberiség számára.

Az eredeti óhéber szöveg nem ismert. Amikre Te mint eredeti héberre hivatkozol az legkorábban is i.sz. 10. századiak (az Aleppó kódex a legrégebbi fennmaradt héber nyelvű Tanakh példány kb. 920-ból), és azok is a Septuaginta görög bibliafordítás visszafordításai héberre. Szóval nem tudni, biztosan mit is írtak a szerzők az eredeti óhéber nyelven.

Pál nem saját elragadtatásáról számol be a fenti sorokban. Sem a Biblia, sem más irat nem számol be Pál elragadtatásáról. Pál a fenti sorokban Ezékiel látomását idézi az Úr házáról-templomáról.

Köszi az idézetet. Érdekes olvasmány.


Kedves FagyisSzent!

Bocs, de kevés időm és energiám van így hajnalban, úgyhogy rövid leszek. Arra, amit írtál, a Biblia keletkezésével kapcsolatban, szeretnék visszautalni azokra a sztereotípiákra, amiket tegnap is említettem. Semmi lényegi ellentmondást nem látok a Biblia különböző részei között. Legfeljebb az olyanokat tekintheti a felületes olvasó, avagy a kapaszkodókat kereső kritikus ellentmondásnak, mint például az, hogy hány démonizált ember volt Gadarában egy, vagy kettő. Számomra nyilvánvaló, hogy kettő, de ezek közül az egyik volt a domináns, a másik pedig csak hozzácsapódott, ezért az egyik leírás egyről beszél, a másik kettőről. Most, így hajnalban több nem jut eszembe, de több hasonlóról tudok, amelyek nem valódi ellentmondások, azonban jól jönnek azoknak, akik ürügyet keresnek a Bibliával szemben.

Amit az Írás legrégebbi példányáról írtál, azzal kapcsolatban inkább beidézek a Hetek egy régebbi számából, ami az interneten elérhető - lásd kereső.

Az 1947-től a Júdeai-hegység barlangjaiból (nemcsak Qumrán környékéről) előkerült bibliakéziratot az i. e. III. században másolták, vagyis a fent említett másfélezer éves távolság elméletileg elhanyagolható mérték?re csökkent. A Holt-tenger-melléki barlangokban eddig talált több mint 10 ezer bibliatöredék (némelyik alig egy-két szót tartalmazó "fecni") körülbelül 220-230 különböző tekercsből származik. Bár valamennyit nem sikerült még összeállítani, annyi máris bizonyossá vált, hogy "a kritikai bibliatudomány által az elmúlt kétszáz évben javasolt számtalan szövegjavítás túlnyomó részét nem támasztják alá a Qumránból előkerült, mindeddig legkorábbi kéziratok. Ez azt mutatja, hogy a zsidó írástudók (maszoréták) által ránk hagyományozott héber bibliaszöveg jó kéziratos hagyományon alapul" – írta a kérdés egyik kiváló szakértője, I. D. Amuszin. A Qumrán környéki barlangokban valamennyi bibliai könyv kéziratát megtalálták egy vagy több példányban: 1995-ben az eddig egyedül hiányzó Eszter könyve töredékeit is sikerült azonosítaniuk a kutatóknak. Ezzel bizonyossá vált, hogy a héber Biblia valamennyi könyve már a qumráni könyvtár keletkezése idején (i. e. III–I. század) létezett! Ez a felfedezés romba döntötte azokat az elméleteket, amelyek szerint a Biblia egyes prófétai könyvei – különösen a Dániel könyve, amely a legfontosabb "végidőkre" vonatkozó próféciákat tartalmazza – a Makkabeus-korban (i. e. II. század) vagy még később keletkezett irodalmi hamisítványok lennének. ( Hetek, Grüll Tibor - Qumrán titkai , 1999. 10.16. )

Némelyek csak akkor lennének megelégedve, ha Mózes saját eredeti kéziratát találnák meg, aláírva, lepecsételve. Persze, ahogyan Pál leveleit sem Pál írta saját kezűleg, hanem diktálta, nagyon is lehetséges, hogy Mózes könyveit sem maga Mózes körmölte. De ha így lett volna, és a kb. négyezer éves kora ellenére sértetlenül kerülne elő, aminek a valószínűsége a nullához közelít, akkor sem fogadnák el azok, akik ellene foglalnak állást. Akkor az jönne, hogy Mózes is ember volt, és mivel nem készült eredeti kép- és videóanyag a teremtésről, ezért igazolhatatlan, de ha készült volna, arról sem lehetne bebizonyítani, hogy nem lett meghamisítva. Lehetne folytatni, de a hit nem ilyen körmönfontan rafinált dolog, hanem egyszerű: döntés kérdése. Én egyáltalán nem irigylem azokat az embereket, akik semmit sem mernek elhinni, mert némely dolgot nem lehet empirikusan megtapasztalni, csak akkor, ha már azelőtt elfogadtuk hittel. Utána viszont sok dolog félreérthetetlenül megtapasztalható, azzal a kitétellel, hogy nem mi döntjük el azt, hogy mikor, és azt sem, hogy hogyan.

Pál azt a bizonyos idézetet így kezdi: "Ismerek egy embert a Krisztusban, a ki tizennégy évvel ezelőtt (ha testben-é, nem tudom; ha testen kívül-é, nem tudom; az Isten tudja) elragadtatott a harmadik égig." ( 2Kor 12,2 )

Ezékiel több száz évvel Pál előtt élt, ő pedig azt mondja, hogy ezt az embert ismeri, illetve tizennégy évvel az írás előtt történt az, amire utal. Lehetne más emberről is szó, akit Pál megismert a Krisztusban - vagyis keresztény emberről van szó, Ezékiel idejében pedig még nem voltak keresztények-, de a legtöbb Biblia tanító és kutató megegyezik abban, hogy saját magáról ír. Ezt én is így gondolom, bár én csak laikus vagyok.

Mahesh Chavda pedig nem csupán érdekes történeteket tud mesélni, de hatalommal és erővel hirdeti az evangéliumot, démonokat űz és betegekért imádkozik, akik közül sokan meggyógyulnak.

További szép napot, megyek dolgozni.
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Asperrimus!
A Biblia két fő részből áll.(Ha jól tudom.)
Az Ószövetségből, és az Újszövetségből.
Ezek a szövetségek kik között köttettek?(Isten - Ember?)
Szerintem az emberek túlnyomó részének csak az Ószövetsége van meg,
mégis mindenki az Újszövetséggel példálózik, aminek általában az ő életéhez még semmi köze.
Ha tévednék, szívesen olvasom az okfejtésedet.

De ugye nem hiszel abban, hogy kb. 2000 évvel ezelőtt egy ember megváltott a bűneidtől?

Kedves Furrier75 !

Mivel megint van egy kis időm, válaszolok a kérdéseidre, ahogy tudok.
Jól tudod, a Bibliát alapvetően két részre lehet felosztani, és ezalatt természetesen azt a Bibliát értem, amit a keresztények elfogadnak, hogy mindenki számára félreérthetetlen legyen. A Bibliában azonban nem két szövetség van leírva, hanem több. A Teremtő szövetséget kötött a bűnbe esett emberrel, és ígéretet tett nekik a megváltásra. Ezután szövetséget kötött Isten Noéval, miután kijöttek a bárkából. Ezután szövetséget kötött Isten Ábrahámmal, aminek a körülmetélkedés lett a jele. Azután szövetséget kötött Isten Mózessel és egész Izraellel, aminek a körülmetélkedés maradt a jele. Ezután szövetséget kötött Isten az Ő Fia által mindazokkal, akik Őt hittel segítségül hívják, aminek a szívnek szellemben való körülmetélése a jele, ami kívülről nem látható és nem az ember, hanem Isten végzi az ember közreműködésével. Természetesen, amikor Isten megszólított bárkit, és annak utasításokat adott, és ígéretet tett, az egy szövetség. Ilyen szövetség több is volt, valójában sok, ami nem is lett feltétlenül lejegyezve.

Ezek a szövetségek Isten és az emberek között köttettek, de mind az ígéretek, mind a kötelezettségek köre leszűkül azokra az emberekre, akikre a szövetség vonatkozik. Például, az az ígéret, hogy az asszony magva fog a Kígyó fejére taposni,azt jelenti, hogy a Megváltó asszonytól fog születni, a férfi nélkül. Ugyanakkor, hogy a Hernádi-féle okoskodásoknak elejét vegyem, a Názáreti Jézus születése nem szűznemzéssel történt, hiszen ez ismert jelenség az állatvilágban, és a közös jellemzőjük, hogy az esetek legnagyobb részében kizárólag nőstény állatok keletkeznek, kivételt csak néhány alacsonyrendűnek minősített életforma jelent, apró rákocskák, amelyeknél bizonyos környezeti változások esetén hímek is születnek, pontosabban kelnek ki, lásd - rotatoriák, copepodák, artemiák, állítólag a phyllium giganteumnál is előfordulnak hímek, de a fajra nagyon erősen jellemző a szűznemzés. A botsáskákra általában jellemző az a képesség, hogy hímek nélkül is tudnak szaporodni, ebben az esetben azonban az utódok nőstények lesznek, némelyik faj azonban degenerálódik néhány nemzedék után, illetve az említett phylliumról állítják, hogy tízezerből egy hím is kikel, de ez a legenda kategóriája a számomra. Van olyan gekkó is, most nincs kedvem utána nézni az eredeti nevének, de gyászos gekkónak fordították magyarra Fridrich Szalay és Bohuslav Šenk gekkós könyvében, amelynek kizárólag nőstény példányai ismeretesek az említett szerzők szerint.

A Názáreti Jézus esetében azonban nem szűznemzés történt, hanem más. A Krisztus, a Felkent, Aki az Atyától született minden teremtett dolog előtt, és Aki Örökkévaló, Teremtő Isten, a Szentháromság második teljes jogú tagja, szövetséget kötött Ábrahámmal, hogy az ő, vagyis Ábrahám magvában fog megáldatni minden nemzet. De az ígéret tovább szállt Júda törzsére, majd a Dávid nemzetségére. Az is meg volt előre prófétálva, hogy Betlehemben kell megszületnie egy szűztől. Mária - eredetileg Miriam - betöltötte ezeket a feltételeket, mert ő a Dávid családjából származő szűz volt, aki már jegyese volt Józsefnek, abban az időben azonban a jegyesek szüzek maradtak a házasságkötésig Izraelben. Bár ő Názáretben élt, de egy császári parancs értelmében vissza kellett mindenkinek térnie eredeti hazájába, vagyis városába, ami Mária és József esetében Betlehem volt. Ez egybeesett a szülés idejével. Amikor az angyal megjelent Máriának és elmondta, hogy ő fiút fog szülni, aki megszabadítja Izraelt, akkor Mária megkérdezte, hogyan lehetséges ez, hiszen még senkivel sem került szexuális kapcsolatba. Az angyal azt mondta, hogy a fogantatás a Szent Szellem által történik majd.
"A hatodik hónapban pedig elküldeték Gábriel angyal Istentől Galileának városába, a melynek neve Názáret, Egy szűzhöz, a ki a Dávid házából való József nevű férfiúnak volt eljegyezve. A szűznek neve pedig Mária. És bemenvén az angyal ő hozzá, monda néki: Örülj, kegyelembe fogadott! Az Úr veled van, áldott vagy te az asszonyok között. Az pedig látván, megdöbbene az ő beszédén, és elgondolkodék, hogy micsoda köszöntés ez?! És monda néki az angyal: Ne félj Mária, mert kegyelmet találtál az Istennél. És ímé fogansz a te méhedben, és szülsz fiat, és nevezed az ő nevét JÉZUSNAK. Ez nagy lészen, és a Magasságos Fiának hivattatik; és néki adja az Úr Isten a Dávidnak, az ő atyjának, királyi székét; És uralkodik a Jákób házán mindörökké; és az ő királyságának vége nem lészen! Monda pedig Mária az angyalnak: Mimódon lesz ez, holott én férfiat nem ismerek? És felelvén az angyal, monda néki: A Szent Szellem száll te reád, és a Magasságosnak ereje árnyékoz meg téged; azért a mi születik is szentnek hivatik, Isten Fiának. És ímé Erzsébet, a te rokonod, ő is fogant fiat az ő vénségében; és ez már a hatodik hónapja néki, a kit meddőnek hívtak: Mert az Istennél semmi sem lehetetlen. Monda pedig Mária: Imhol az Úrnak szolgálója; legyen nékem a te beszéded szerint. És elméne ő tőle az angyal." ( Lk 1,26-38 )

Ez volt az emberi oldal, de volt egy másik oldala is, amit így ír le a Biblia:
"Annakokáért az az indulat legyen bennetek, mely volt a Krisztus Jézusban is, A ki, mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő. Hanem önmagát megüresíté, szolgai formát vévén föl, emberekhez hasonlóvá lévén; És mikor olyan állapotban találtatott mint ember, megalázta magát, engedelmes lévén halálig, még pedig a keresztfának haláláig. Annakokáért az Isten is felmagasztalá őt, és ajándékoza néki oly nevet, a mely minden név fölött való; Hogy a Jézus nevére minden térd meghajoljon, mennyeieké, földieké és föld alatt valóké. És minden nyelv vallja, hogy Jézus Krisztus Úr az Atya Isten dicsőségére." (Fil2,5-11)

Vagyis a Krisztus, Aki által az Atya a világot is teremtette, kiüresítette önmagát és egy pici sejtté vált, amit a Szent Szellem belehelyezett Mária méhébe. Természetesen itt abszolút tiszta és szent dologról van szó, de ahogy a Biblia mondja:"Minden tiszta a tisztáknak: de a megfertőztetetteknek és hitetleneknek semmi sem tiszta; hanem megfertőztetett azoknak mind elméjök, mind lelkiismeretök." (Tit 1,15)

Több helyen is beszél a Biblia a Krisztusnak a világba való bejöveteléről, amiből kiderül, hogy Ő nem akkor született, amikor bejött a világba. Ő akkor és ott Betlehemben, emberként született a világra, és emberként kellett bűnmentesen élnie és emberként kellett meghalnia, hogy Megváltója lehessen minden embernek. Istenként képtelen lett volna meghalni, hiszen azt mondta magáról, hogy Neki élete van önmagában (János 5,26). Ezért volt szüksége arra, hogy emberré váljon, hogy a testét és a vérét áldozatul adhassa értünk.
"Azért a világba bejövetelekor így szól: Áldozatot és ajándékot nem akartál, de testet alkottál nékem, Égő és bűnért való áldozatokat nem kedveltél. Akkor mondám: Ímé itt vagyok, (a könyv fejezetében írva vagyon rólam), hogy cselekedjem óh Isten a te akaratodat." (Zsid 10,5-7) Tulajdonképpen nem tudott volna megváltani bennünket a Krisztus a fizikai, emberi teste nélkül. Ezt a Sátán nem szereti, mivel emberként, a teste és vére által győzte le őt a Krisztus, ezért mind ő, mind a királyságának a tagjai, a gonosz szellemek tagadják Krisztus testét és vérét. Mert vagy azt mondják, hogy a Názáreti Jézus egy különleges ember volt, de kizárólag ember, vagy azt mondják, hogy Isten soha nem jött a világra a Názáreti Jézus személyében. Sőt, akár több variációja is elképzelhető a tagadásuknak. János ezt mondja ezekről a szellemekről: "Ki a hazug, ha nem az, a ki tagadja hogy a Jézus a Krisztus? Ez az antikrisztus, a ki tagadja az Atyát és a Fiút." (1Jn 2,22). Illetve:"És valamely szellem nem vallja Jézust testben megjelent Krisztusnak, nincsen az Istentől: és az az antikrisztus szelleme, a melyről hallottátok, hogy eljő; és most e világban van már." ( 1Jn 4,3) Ha ezeket figyelembe vesszük, akkor megállapítható, hogy a Biblia szerint, ha elénk áll egy szellemi lény, aki a menny küldöttjének nevezi magát, úgy lehet leellenőrizni, hogy valóban onnan való-e, ha megkérdezzük tőle, hogy mi a véleménye a Názáreti Jézusról. Mert ha tagadja az Atya és a Fiú különleges és egyedülálló kapcsolatát, vagy tagadja, hogy a Názáreti Jézus azonos azzal a Krisztussal, Aki által az Atya a világot is teremtette, ha tagadja a Krisztus emberi testét és vérét, akkor az a szellemi lény egészen biztos, hogy nem a Menny küldöttje a Biblia szerint. A Sátán és társai bármikor képesek átváltozni a világosság angyalává, de a bőrükből nem tudnak kibújni, ezért tagadnak, de éppen ezért lehet felismerni őket.
"Nem is csoda; hisz maga a Sátán is átváltoztatja magát világosság angyalává." (2Kor 11,14)

Továbbá a János evangéliuma is ír a Krisztusról, mint örökkévaló Logoszról:
"Kezdetben vala az Íge ( Logosz = λογος), és az Íge vala az Istennél, és Isten vala az Íge. Ez kezdetben az Istennél vala. Minden ő általa lett és nála nélkül semmi sem lett, a mi lett. Ő benne vala az élet, és az élet vala az emberek világossága; Ez a világosság a sötétségben fénylik, de a sötétség nem fogadta be azt. Vala egy Istentől küldött ember, kinek neve János. Ez jött tanúbizonyságul, hogy bizonyságot tegyen a világosságról, hogy mindenki higyjen ő általa. Nem ő vala a világosság, hanem jött, hogy bizonyságot tegyen a világosságról. Az igazi világosság eljött volt már a világba, a mely megvilágosít minden embert. A világban volt és a világ általa lett, de a világ nem ismerte meg őt. Az övéi közé jöve, és az övéi nem fogadák be őt. Valakik pedig befogadák őt, hatalmat ada azoknak, hogy Isten fiaivá legyenek, azoknak, a kik az ő nevében hisznek; A ki nem vérből, sem a testnek akaratából, sem a férfiúnak indulatjából, hanem Istentől születtek. És az Íge testté lett és lakozék mi közöttünk (és láttuk az ő dicsőségét, mint az Atya egyszülöttjének dicsőségét), a ki teljes vala kegyelemmel és igazsággal." (Jn 1,1-14)
Ezek szerint az Isten gyermekeinek köre azokra szűkül, akik befogadták Őt, vagyis a Krisztust, rájuk vonatkozik az új szövetség.

Amit írtál, azzal kapcsolatban ki kell, hogy igazítsalak: az emberek legnagyobb része még az ó szövetségben sincs benne. Ahhoz először is körül kellene metélkedniük, átesni egy csomó tisztulási és egyéb szertartáson, és felvenni a mózesi törvényeket. Pál figyelmezteti azokat a keresztényeket, akik egyes tévtanítók hatására körül akartak metélkedni:
"Annakokáért a szabadságban, melyre minket Krisztus megszabadított, álljatok meg, és ne kötelezzétek meg ismét magatokat szolgaságnak igájával. Ímé, én Pál mondom néktek, hogy ha körülmetélkedtek, Krisztus néktek semmit sem használ. Bizonyságot teszek pedig ismét minden embernek, a ki körülmetélkedik, hogy köteles az egész törvényt megtartani. Elszakadtatok Krisztustól, a kik a törvény által akartok megigazulni, a kegyelemből kiestetek. Mert mi a Szellem által, hitből várjuk az igazság reménységét. Mert Krisztus Jézusban sem a körülmetélkedés nem ér semmit, sem a körülmetélkedetlenség, hanem a szeretet által munkálkodó hit." ( Gal 5, 1-6)

Hogy miért van az, hogy sok ember véleményt mond olyan dolgokról, amit nem ismer, vagy amit nem ért, abba a kérdésbe nem szeretnék most belemenni. Minden esetre kívánatos dolog lenne, ha azok, akik megnyilatkoznak a Bibliával kapcsolatban, vennék a fáradságot, és előtte legalább a kezükbe vennék és elolvasnák. Egyébként a Biblia azokhoz szól, akik már benne vannak a szövetségi viszonyban. Aki ezen kívül van, az nem is értheti meg, mivel a Szent Szellem az, Aki vezet és tanít, amikor a Bibliát olvassuk, Ő azonban azoknak az életében van jelen, akik befogadták már Jézus Krisztust az életükbe.

Meggyőződésem, hogy ezelőtt mintegy kétezer éve valóban megváltott a Názáreti Jézus a bűneimből, amelyek - biztosíthatlak róla - nagyon is valóságosak voltak, sőt, még most is van bennem olyan, ami kidobandó. Ezt minden emberrel megtette, de nekünk kell a saját életünkre nézve érvényesíteni. A Zúg a Menny nevű internetes oldalon találtam a napokban egy vicces párbeszéd panelt, pontosabban a képét, melynek szövege: "Jézus megváltoztatta az ön életét.Menti a változásokat?" - "Igen"-"Nem" -"Mégsem" Ez azonban nem vicc, hanem nagyon is komoly dolog.
 

furrier75

Kitiltott (BANned)
Nos, ahogy én látom...
Osama bin Laden, és követői is kb. ugyanígy értelmezik az ő szentirataikat.
A Bibliában még csak le sem volt írta az a szó, hogy jézus.
Ez áll benne JHS, jod hé sin, vagy pl. ádám : ADM, alef daleth mem.
Erről mi a véleményed?
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Nos, ahogy én látom...
Osama bin Laden, és követői is kb. ugyanígy értelmezik az ő szentirataikat.
A Bibliában még csak le sem volt írta az a szó, hogy jézus.
Ez áll benne JHS, jod hé sin, vagy pl. ádám : ADM, alef daleth mem.
Erről mi a véleményed?

Erről az a véleményem, hogy a félműveltség tévútra vezeti az embert. Az Új szövetség görögül íródott, és Jézus nevét így írja:ιησου ξριστου, vagyis "Iészou Krisztou", amit Jézus Krisztusként magyarosítottak. Le is fordíthatták volna, például Felkent Jézusra, vagy Felkent Szabadítóra, de nem tették. Egyébként héberül Jesua HaMassiach.

Az alef, a daleth, jod, hé, stb. a héber ábécé betűi, amely az Ó szövetség eredeti nyelve, illetve bizonyos könyvek egy rokon sémi nyelven, arámul íródtak. Amire utaltál Isten nevére vonatkozik, amit Jahveként, vagy Jehovaként szoktunk emlegetni. Valóban nem ismert, hogy eredetileg hogyan kellett kimondani, ugyanis a héber írásra jellemző, hogy többnyire mássalhangzókat használ, illetve a magánhangzók jelölésére pontokat, és vonalakat használ. Például az alef önmagában néma betű, legalábbis ma, és magánhangzók jelölésére használják, azonban csak egyéb jelekkel együtt egyértelmű. Isten nevét azonban következetesen JHWH -nak írja, vagyis jod, hé, váv, hé: יהוה
A bibliai hit szempontjából azonban közömbös, hogy Jehovát, vagy Jahvét mondunk. Könnyen elképzelhető, hogy egy harmadik módon kell kiejteni. Istennek nincsenek identitási problémái, és nem szorul pszichiátriai kezelésre, ha mi nem pontosan mondjuk a Nevét. Ő tudja, hogy róla van szó. Egyébként az a Név, amit az embernek segítségül kell hívnia, nem a Jehova Név, ami már az Ó szövetség idején is ismert volt, hanem a Názáreti Jézus Krisztus neve, Aki szintén nem szenved identitási zavarban, és érti , ha Jesua HaMassiach, Iészou Krisztou, Jesus Christ, Jézus Krisztus, vagy egyéb módon említjük a nevét.

Osama Bin Ladenről pedig azt kell, hogy mondjam, hogy a tevékenysége, és követői tevékenysége, még az iszlám szent könyvével, a Koránnal sincs összhangban, bár én abban nem vagyok otthon. Az azonban bizonyos, hogy a Biblia világától igen távol van, ahogyan a középkori ún. egyház is távol volt, a keresztes háborúkkal, a titkos társaságokkal, szerzetes rendekkel, az inkvizícióval és egyebekkel együtt, amelyekre szerintem homályos célzást tettél. A középkori egyház azonban nem ismerte jobban Istent, mint Te, legfeljebb több információjuk volt a Biblia által, amit azonban nem különösebben szíveltek, ami odáig fajult, hogy be is tiltották. ( Lásd: Új Exodus 2002,május 25. - Kulcsár Árpád: Csapdák Istent keresőknek ) Úgyhogy megnyugtathatlak: senkinek sem fog a vére kiontatni a keresztények által, ahogy eddig sem. Azok ugyanis, akik Istenre és Jézusra hivatkozva gyilkoltak, soha nem voltak keresztények, és azt tették, amit a Biblia kifejezetten megtilt. Persze, nincs illúzióm a régi sztereotípiákkal kapcsolatban, és tudom, hogy továbbra is szájról szájra fognak terjedni, mivel sokkal egyszerűbb egy vállrándítással elintézni a bibliai hit témakörét, mint utána olvasni és gondolkodni azon.
 

Hakima

Kitiltott (BANned)
Hát igen. Nincs felhötlen boldogság. Elkerült szegény az élet folyójához. Zene jólét minden és boldogság.A fene aki megeszi az ember hol marad. A küzdelem a megszerzés érzése. Az alkotás még oj primitiv mint amit én tudok alkotni. Az a küzdeni akarás amit belémplántáltak az elmult milió évek. És a rossz tulajdonságok amik miatt az emberiség itt tart ahol? Önzés hatalomvágy eröszak irigység és a többi. Ezeknélkül ha ott nincsenek meg ezek az dög unalmas lehet. Megvan!! Bekábitozott heroinnal- akishuncut. Ha az van nekem az se kell, nem vagyok kábitoszeres. Várom a megerösitést a teóriámra , hogy több isten volt régen jött az 1 utána jön a több. Hakima.
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát igen. Nincs felhötlen boldogság. Elkerült szegény az élet folyójához. Zene jólét minden és boldogság.A fene aki megeszi az ember hol marad. A küzdelem a megszerzés érzése. Az alkotás még oj primitiv mint amit én tudok alkotni. Az a küzdeni akarás amit belémplántáltak az elmult milió évek. És a rossz tulajdonságok amik miatt az emberiség itt tart ahol? Önzés hatalomvágy eröszak irigység és a többi. Ezeknélkül ha ott nincsenek meg ezek az dög unalmas lehet. Megvan!! Bekábitozott heroinnal- akishuncut. Ha az van nekem az se kell, nem vagyok kábitoszeres. Várom a megerösitést a teóriámra , hogy több isten volt régen jött az 1 utána jön a több. Hakima.

Kedves Hakima!
Biztos vagy abban, hogy ezt a bibliai topikba szántad? Ha pedig tényleg ide szántad, ahova került, akkor kitől várod a megerősítést a teóriádra? A Bibliából biztos nem fogod megkapni.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére