egyetértek mondatoddal,
bizonyíték kell az nyilvánvaló, és szerintem lesz is, rövid időn belül.
pont a minap találkoztam és gondolkodtam el az említett Hawking féle gondolattal, és nem értek vele egyet, ugyanis véleményem szerint az ő következtetése nem következik abból a dologból, amiből kiindul
ezekkel is nagyjából egyetértek,
az elfogultsággal csak részben, van természetesen,
de van olyan magyar nézet is sztem ahol nincs jelen,
viszont az is igaz, hogy az ún. alternatívok közül nagyon sok, általad is említett, "nézet, teória", stb. többet árt az igazságnak mint használ, és könnyen támadhatóvá teszi az amúgy igazi alapokat, ill. azok valóságtartalmát és megvédését
de két dolgot hozzá kell szerintem tenni, ill. hangsúlyozni kell,
például ha mondjuk kiderülne, bebizonyosodna, hogy a krónikai adatok mind helyesek, tehát a hunok a magyarok elődei ill. az avarok is, akkor az összes "hivatalos" nézet ebből a szempontból értelmét vesztené és a vita is,
és itt ki emelni azt is, hogy ez a szöges ellentetje pl. az ő nézeteiknek, hisz itt szó se lehet pl. 19-dik magyar elfogultságról stb.ről, hisz az összes régebbi külföldi krónika is ezt tartalmazza,
a másik dolog meg, szintén a krónikák kapcsán, pl. a magyar-ősnép-ősnyelv dolog sem 19. századi rómantikus túlzás, mint a külföldiek hasonló "dicsőítő" kitalált dolgai, hanem ezredéves magyar hagyomány, hisz már a régi magyar krónikákban is megjelenik az ősi Nimród mezopotámiai hagyomány, ill. ez a magyar nemzet egyik legfontosabb hagyománya, hisz a nemzet eredetlegendájának az alappillére, a Csodaszarvas monda.
tehát az egyes országok nézetei, ill. azok kialakulási módja, ideje, és típusuk között is jelentős különbségek vannak,
ugyanakkor az is igaz, hogy a magyar hivatalos oldal, már a szabadságharc óta, még a magyarokra jó tényeket is kifordította, stb., vagyis amit te is írsz.
Kedves Helian!
Nem hiszek abban,hogy a magyar nemzet „kiválasztott“,ugyanolyan esendő,jó és rossz,mint a többi nemzet.Nehéz lesz bizonyítani a „ kiválasztottságot”, a többi önjelölt sem tudta,tudja.
Az emberek nem nagyon szeretik a kényes témákat, finoman elsiklanak fölötte.A lényeg nem Hawkingon van,hanem ez:Van valahonnan,vagy megszülte önmagát.Nagy valószínűséggel erre utalnak a nagyon régi,több tízezer éves ma vénuszoknak nevezett szobrocskák.Nevezik a„termékenység istennőjének”, Istenanyának, Anyaistennek,a Nagy Anyának, latinul Magna Mater-nek, ősi nyelven „ö MaGáNa Mae TeRē“,ha valaki nem akarná megérteni,akkor ma „ő MaGáNaK MeGTeReM“.Ezzel az elképzelessel kapcsolatba hozhatjuk aKisbódogasszony, Bódogasszony,Nagybódogasszony elképzeléseket,amit mára Boldogra deformáltak,meg Szűz Máriára. Ezt az egyezést jobb figyelmen kívül hagyni: Magna Mater = „ö MaGáNa Mae TeRē; “.
Kényes kérdések merülnek fel.Milyen volt az ősvallásunk 1000-ig?Mit takar a Bógogasszony,ha az új vallásban Szűz Máriát „boldogasszonyosítani“ kellet a magyarok miatt?Milyen volt a pogány magyarok hite Jézus előtt?Ha őseinknél ilyen erővel létezett a Nagy Anyaisten hite,akkor a nőknek is más volt a megitélése.
Mi is van a sorok között a Curta könyvben a „szlávokkal“ kapcsolatban?
Részlet:A „Pontusz-vidéki” leletanyaggal kapcsolatban elsősorban a kutatásban az úgynevezett „Martinovka-leletcsoporthoz” kötött kincsleletekkel foglalkozik, kimutatja, hogy ezek nem lehetnek ant (ami a szovjet régész terminológiában keleti-szláv megnevezés szinonímája volt) régiségek, mert mindegyik 600 utánra datálható, vagyis arra az időpontra, amikor az írott forrásokból ismert „antok” politikailag már megszűntek létezni (212–223). Bálint Csanád már 1989-ben hasonló álláspontra jutott, megállapítása szerint a kincsleletek nem hozhatók kapcsolatba az antokkal és a keleti szlávokkal és a Martinovka-stílus eredetét inkább Bizáncban kell keresni.32 Curta a kincsek elrejtésének okaként a társadalmi versengést említi, hangsúlyozza, hogy a kincsleletek összetétele arra utal, hogy az asszonyok a társadalmi státusz hordozói lehettek (222–223).
Magyarra fordítva:Az asszonyok a társadalomban irányító helyeken voltak.
Csak a mesékben voltak „amazonok“?Véletlen az egybehangzás,hogy „anyakönyvezünk“,meg hogy „SzuBaRToi aSz FaLoi“-nak neveznek bennünket,amiben benne van „ öSzeBaRaToi aSzoFaLoJ“,mi a BaRáTot is VéR áTa fogadtuk,vagyis ma „öSSze VéRáLTaL aSSzoNy FeLőL“,de lehet Szűe/szűve/,SzüLVe VéR áLTaL aSSzoNy FeLőL.A „SzaBíR”-ban is ott rejtőzik az „aszo vír,asszony vér“,sőt az „aszo a bíro,asszony a bíró“,de mi inkább a messzi Szibériáról beszélünk a kifejezéssel kapcsolatban. .
Még egy érdekesség Curtánál.Részlet:A továbbiakban Curta az etnikai tudatot kulturális antropológiai és régészeti megközelítésben tárgyalja. Etnikum Cohen instrumentalista megközelítésének, mely szerint a politikai etnikai tudat értelemben a francia „ethnie” szót használja, az etnikumhoz kapcsolódó elméletek közül nagy figyelmet szentel Abner Cohen instrumentalista megközelítésének, mely szerint a politikai etnikai tudat célorientált jelenség, és külső nyomásra jöhet létre.
Az elméletek szerint az etnikum,ethnikum,ethnie kifejezésekre bármit ráfoghatunk,de a magyar szerint nem /th=d=gy lágyan,m=n,i=j/,eGy aNJuK uN,ez már mutatja az „egy anyjuk van,egy anyja“.Ezek után elég egyértelműnek tűnik a kifejezés értelme.
Nem akarom kétségbe vonni a krónikák igazmondását./viszont a fordítók azt fordítottak, amit akartak,mert mondjuk Gelou (Gelu, Golou, Galou, Geula), kifejezés Gyula,meg a Gyalu értelme között van egy kis különbség.Gelou blak,(vlach,wlach,valach,oláh) harcos.Eszébe jutna - e valakinek,hogy ez egy pásztor nép,aki blak,balak,vagy balag,ballag a birkák után és egy ilyen pásztornak a neve lehetne megfelelő irányba olvasva LeGēö /ma Legelő,egy szóban a legeltető,a legelöl álló és a legelő ölő /“legeő öö” hosszan/ híres vitéz,még a Golou -ból,az uoLoGá, "álldogál" is jobbnak tűnik,ez talán a mesebeli „madár” nyelv,amit csak a „madárul tudók” értenek/, de a gyalu az biztosan jobban összefügg a pásztorokkal.
Az ellentéteket is fel lehet oldani.A krónikák a királyoknak,az elitnek készültek.Ehhez meg is felel a 10-20% /egyenlőre 5%/ ázsiai génekkel rendelkező népesség,akik bejöttek uralkodni.Az uralkodó rétegnek mindig meg kell keresni a magasabb rendű ősöket,akik lehetnek a hunok,avarok,sumérok stb.A mondákban azután el kell jutni egészen a Napig,mint ahogy eljutottak a nyugatiak a Napkirály címhez.Ha lehet akkor az Atyaistentől kell magukat származtatni,hogy legyen mire fogni a dinasztia jogát az uralkodásra.Azután ezek az Istentől kijelöltek,mind kihalnak, csatákban,hatalmi harcokban, gyikosságokban.Ha magyarnak vallották magukat,akkor ezeket is el kell ismernünk elődeinknek,viszont tanulni kellene belőle,hogy hová vezetett ennek a mindig megalkuvó elitnek az uralkodása.Ezt a történelmet szerintem elegen kutatják.Ezért inkább a másik réteg a viszonylag egy helyben maradó élelmiszer termelők,kézművesek történelme érdekel,akik a genetika szerint,vagy 30 000 ezer éve itt élnek a Kárpát-medencében.Az uralkodó réteg soha nem pusztította ki őket tisztára,mert tudta,hogy nélkülük ők is éhen halnának.
és ezek, az ősidőktől kezdve állandóan szétváló/szétrajzó uráli klánok/nemzetségek egyesültek folyamtosan újra és képezték a későbbi/mai magyarság magvát. a legutolsó ilyen egyesülés volt a nemrégiben tárgyalt hét hungárus törzs szövetsége a megyeriek alatt, a Turul dinasztia vezetésével.
ami meg a helybenlakók korát illeti, most ebbe nem kéne ismét belemenni, mert ez már volt tárgyalva,
de annyit mindenképp el kell mondani, hogy nem feltétlenül voltak jelen 30000 éven keresztül folyamatosan, ilyesmiket még nem lehet kijelenteni szerintem.
az én véleményemet már leírtam, hogy
az őskor óta magyar elvándorlások történtek innen és később jöttek vissza a magyarok a hun időktől kezdve, a helyben maradottak, folyamatosan jelenlévők létszámát tekintve, tehát az ősmagyar nyelv/nép helyi jelenlétére, jelen ismereteim alapján csak alacsony létszámot gondolok elfogadhatónak, azt is főleg a különböző mocsaras, zsombékos vidékeken, meg a hegyekben, erdőkben meghúzodó, félig meddig rejtőzködő életmódot folytató csoportok formájában.
de ennek a témának is részletesebb elemzésére lenne szükség, hogy többet lehessen mondani.
Kedves Helian!
...
Mi is van a sorok között a Curta könyvben a „szlávokkal“ kapcsolatban?
vagy 30 000 ezer éve itt élnek a Kárpát-medencében.Az uralkodó réteg soha nem puszt[/FONT]ította ki őket tisztára,mert tudta,hogy nélkülük ők is éhen halnának. [/SIZE]
A magyar ôstörténet-kutatás új távlatai?
Szabó István Mihály
A magyar őstörténetkutatás új távlatai?
A magyar őstörténelem egy biológus szemével
Szabó István Mihály akadémikus, mikrobiológus, az ELTE TTK mikrobiológiai tanszékének vezetője (1974–95)
...
Első eredményeit az MTA Társadalomkutató Központ rendezvényén ismertette, ahol nagy visszhangot és élénk vitát váltott ki őstörténész, nyelvész, régész kollégái körében. A hosszú, írásban is elkészített, kiadásra váró előadást Farkas Ildikó foglalta össze.
Az ugorok
A Kelet-Európa nagy térségeit elfoglaló uráli vadászok legészakabbra nyomult és ott szétszóródott nagycsaládjai az évezredek során szoros kötelékekkel kapcsolódtak egymáshoz, miközben egyre inkább nyelvileg is elkülönültek a többi uráli néptől.
...
Szabó István Mihály az Urálon való átkelést, a különböző tényezők figyelembevételével, 10-12 ezer évvel ezelőttre teszi. Ez az a terület, amelyet az ugorok őshazájának tekintettek eddig, noha csak egyik szállásterületük volt, ráadásul az utolsó, mert itt bomlott fel az utolsó európai nagyvad-vadászok társadalma, itt kezdtek különféle etnikumokra oszlani, és innen rajzottak ki egyes ugor csoportok különböző irányokba. Innen kezdődött meg a kialakuló magyarság több ezer éves visszavándorlása Európa felé, amelyet már többé-kevésbé ismerünk. (Orosz kutatók egy Kr. e. VI. évezredben itt feltűnt lovas nomád népet a magyarokkal azonosították.) Az ugorok egy része persze itt maradt, mai maradékaikat a vogulok és osztjákok jelentik, de vándoroltak dél felé is, és a Kaukázus területét is elérhették. Egy jelentős csoportjuk pedig – a legfőbb élelemforrást jelentő nagyvadak után kutatva – mind keletebbre és keletebbre vonult, és az akkor még létező földnyelven, a mai Bering-szoroson át haladva Amerikába is eljutott.
Az amerikai ugorok
Az amerikai történettudomány egyik legnagyobb és legvitatottabb kérdése Amerika ősi benépesülésének története, a kontinens őslakóinak kiléte. A legelterjedtebb nézet – miszerint az indiánok mongoloid ősei Ázsiából érkeztek az amerikai földrészre 10-12 ezer éve – mellett a legújabb leletek és kutatások más elméleteket is valószínűsítenek. Egyrészt az időhatárok itt is mind távolabb tolódnak, részben az újabban felfedezett ősi maradványok miatt, részben amiatt, hogy a már ismert leleteket az újabb kormeghatározó vizsgálatokkal pontosabban lehet datálni. Másrészt az amerikai földrészen talált legősibb emberi maradványok nem egységesek, ugyanis találhatók közöttük ázsiai típusúak és europoid jelleget mutatók is (ráadásul azok a régebbiek). (Észak-Amerika legjelentősebb embertani lelete, az 1996-ban talált, 9 ezer évesre datált Kennewick ember egyértelműen europoid. Csoportjáról, kultúrájáról folyamatosan vitáznak az amerikai tudósok.)
Ami tehát valószínű: Amerika benépesülése több hullámban, több népcsoport részvételével zajlott, és ezek között jelentős szerepet játszott egy – vagy több – európai eredetű népcsoport is, akik már 8-10 ezer éve a földrészen voltak. Modern genetikai vizsgálatok – ez részben a csontmaradványok vizsgálatát, részben a ma élő indiánok genetikai állományának vizsgálatát jelenti! – azt derítették ki, hogy létezik egy bizonyos Eu19-haplotípus (az Y-kromoszómában), amely Nyugat-Európában nem fordul elő, de jelen van Magyarország, Lengyelország és Ukrajna népességében. Az ugyanazon leszármazási vonalból eredő Eu22-típus általánosan fordul elő az észak-amerikai indiánok és egyes szibériai népek között. Az észak-amerikai indiánok egy kis részében egy olyan genetikai variánst találtak, amely csak Közép-Kelet-Európa egyes népeiben fordul elő.
Feltételezhető tehát – állítja Szabó István Mihály –, hogy ez az europoid népesség, amely Amerikát elérte, az ugorok csoportjából került ki. Az Ob torkolati régiójában, a széteső ugor népességből 11 800–11 500 évvel ezelőtt kivált csoportok Szibérián keresztül vándorolva, szárazföldi úton jutottak el a Bering-szorosig, amelyen 11 ezer évvel ezelőtt még száraz lábbal átkelhettek. (Erre utalnak az Észak-Ázsiában mindenütt, az Uráltól a Bajkálig feltárt ősi kaukázoid – azaz europoid – koponyák is, ezek ugyanolyan fogazatúak, mint a Kennewick ember.)
...
A magyarok
Szabó István Mihály hangsúlyozza: az ugorok így feltárt története a magyarság őstörténetét is más megvilágításba helyezi. Az ugorok történetével a magyarság őstörténete mintegy 40 ezer év távlatáig vezethető vissza. Eredetét tekintve rokonának tartható a horvát, a lengyel és az ukrán nép. Európában szinte egyedüliként tartotta meg ugor etnikai jellegét és nyelvét is.
mivel az urálinak nevezett népnek legnagyobb létszámű csoportját mindig is a magyarok jelentették az uráli megjeleölést ősmagyarnak is lehet érteni,
és ezért is nehéz pontosan nyilatkozni az létszámokat és a területeket/őshazákat tekintve, mert az uráli népek hatalmas kiterjedésben voltak jelen a történelmi korok hajnalán,
amely terület Kelet-Európától indulva Szibériág húzódó teljes térséget felöleli, de akár még Észak-Amerika területére is átnyúlva, tehát majdnem az egész észak-eurázsiai hemiszférát.