Figyejjetek, hallottam egy jo imadkozast:
"Draga Istenem ments meg minket azoktol az emberektol akik hisznek benned."
Hát... igen, első hallásra humoros , de sajnos inkább nagyon elgondolkodtató.
Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!
- Téma inditó pastoral
- Kezdés dátuma
- Státusza
Hát... igen, első hallásra humoros , de sajnos inkább nagyon elgondolkodtató.
En se humornak szantam...
Bihar
Kitiltott (BANned)
Már az ókorban azt mondták a sumérok: mindenki annyi istenben hisz, amennyiben akar. A szellemi elitjüknek pedig volt egy stabil álláspontja, mellyet a nép nem ismert. Vagyis a vallási türelem ma is aktuális.
A kínaiak szerint -régi teóriájuk ez- az istenek az emberek fejéből pattannak ki..
Sok a nyomorúság ma is és aki hisz valamiben, az többnyire könnyebben fogadja a nyavajákat...
A kínaiak szerint -régi teóriájuk ez- az istenek az emberek fejéből pattannak ki..
Sok a nyomorúság ma is és aki hisz valamiben, az többnyire könnyebben fogadja a nyavajákat...
Figyejjetek, hallottam egy jo imadkozast:
"Draga Istenem ments meg minket azoktol az emberektol akik hisznek benned."
"Te hiszed, hogy az Isten egy. Jól teszed. Az ördögök is hiszik, és rettegnek.
Akarod-é pedig tudni, te hiábavaló ember, hogy a hit cselekedetek nélkül megholt?"Jakab levele
Igen,ments meg minket magunktól..
Mit tehet az ember,ha útkeresése csődöt mondott,a sok ellentmondás miatt?
Szerintem egy lehetősége maradt.
Számolnia kell Istennel,pontosabban azzal, hogy képes vezetni,eligazítani bennünket.Mindenkit önmagához mérten.
Számolni Istennel,talán ugyanaz mint megbízni Benne.
Hogyan kaphatnék választ valakitől,ha nem bízom benne?
Annyi mintha fel sem tenném a kérdést.Hiszen a bizalom,hit a kapcsolatteremtés módja a szellemi világban.
"Hit nélkül pedig lehetetlen Istennek tetszeni; mert aki Isten elé járul, hinnie kell, hogy ő létezik és megjutalmazza azokat, akik őt keresik."Zsid.11,6
Gondolom, a kérdés onnan fakad, hogy láttad a The Order (A rend ???) cimű filmet. A karoling rend fikció, akárcsak a bűnevők. Sajnálom, hogy ki kell ábránditsalak, de ilyen rend nem létezik és nem létezett. Az iró találta ki számos más rendről tudott dolgokból és fantáziájából meritve.Komolyra fordítva a dolgot...
Szükségem lenne egy-két teológus segítségére...
Ki mit tud a karoling rendről?
A neten nem igazán találok semmit...
A vatikáni könyvtárba meg nincs bejárásom...
furrier75
Kitiltott (BANned)
Már láttam többször a filmet... De tegnap este valami szöget ütött a fejembe,
és mivel nem volt kéznél szöghúzó kalapács, gondoltam utánna járok...
Amit eddig megtudtam nem sok...
De ami biztos, hogy nem az író találta ki a rendet, de még a bűnfalót se...
Úgy, hogy ki kell ábrándítsalak...kiss
Tudod, ez valami olyasmi egy kicsit, minthogy bizonyitsa be a Vatikán, hogy soha nem létezett olyan szerzetes rend, hogy "A tökös-mákos rétes örök vigalom rendje". Triviális dolog, hogy soha nem volt és nem is lesz, de ennek olyan bizonyitása, amely a világ minden szkeptikusát meggyőzné, lehetetlen. Szerintem erre nincs is szükség, még akkor sem, ha minden szkeptikus kizárólag az őt személyesen kielégitő bizonyitékot akar. Ha pedig nem tudja a Vatikán nekem bebizonyitani, hogy olyan pedig nem volt, akkor pedig igenis volt!
Ami a bűnfalókat illeti, számos kultúra ismer ilyen folklórmotivumot (latin-amerikai népek, távol-kelet, balkán, anglia, stb.). A woodoo hagyományokban is megjelenik ilyesmi. A kereszténység világméretű elterjedtsége miatt jó eséllyel találkozott ilyen hagyományokkal, és a népek hitvilágában ezek keveredhettek a keresztény hagyományokkal. Ez a világ minden vallási (és nem vallási) hagyományával előforduló jelenség. Lásd tibeti buddhizmus (sámánisztikus bön elemek), magyar néphagyományok pl. Szent Lúcia avagy Luca napjára, stb.
Az, hogy a nem létező karoling rend milyen harcot folyatott az esetleges találkozáskor a bűnfaló hagyománnyal, az már szerintem erősen a spekuláció és a fikció területe.
Amúgy volt a bűnfalókról szóló más film is, meg rádióshow, könyv, sőt képregény is már. De volt ilyen zombikról is, oszt mégsem tuti, hogy ott grasszálnak a körúton éjfél után. Persze van, aki tökre úgy néz ki, mint egy zombi. Aztán kipiheni magát és kiderül, hogy csak a szakszervezeti bizalmi. :shock:
Ami a bűnfalókat illeti, számos kultúra ismer ilyen folklórmotivumot (latin-amerikai népek, távol-kelet, balkán, anglia, stb.). A woodoo hagyományokban is megjelenik ilyesmi. A kereszténység világméretű elterjedtsége miatt jó eséllyel találkozott ilyen hagyományokkal, és a népek hitvilágában ezek keveredhettek a keresztény hagyományokkal. Ez a világ minden vallási (és nem vallási) hagyományával előforduló jelenség. Lásd tibeti buddhizmus (sámánisztikus bön elemek), magyar néphagyományok pl. Szent Lúcia avagy Luca napjára, stb.
Az, hogy a nem létező karoling rend milyen harcot folyatott az esetleges találkozáskor a bűnfaló hagyománnyal, az már szerintem erősen a spekuláció és a fikció területe.
Amúgy volt a bűnfalókról szóló más film is, meg rádióshow, könyv, sőt képregény is már. De volt ilyen zombikról is, oszt mégsem tuti, hogy ott grasszálnak a körúton éjfél után. Persze van, aki tökre úgy néz ki, mint egy zombi. Aztán kipiheni magát és kiderül, hogy csak a szakszervezeti bizalmi. :shock:
Már láttam többször a filmet... De tegnap este valami szöget ütött a fejembe,
és mivel nem volt kéznél szöghúzó kalapács, gondoltam utánna járok...
Amit eddig megtudtam nem sok...
De ami biztos, hogy nem az író találta ki a rendet, de még a bűnfalót se...
Úgy, hogy ki kell ábrándítsalak...kiss
Sajnos elveszett amit leírtam a Karoling rendről, valahol a CH és a gépem között...
De a lényeget mégegyszer .. A cluny Apátságból vált ki a rend 1070-ben. Odo de Lagery, a későbbí II. Orbán az alapító. Ágoston regula szerintiek.. 4 pápát, 23 bíborost adtak , sok püspököt. Szent Arnulf, Szent Beggat leszármazottai (a Karoling uralkodóház ősei) adják a rendfőnököt és a két kolostor apátját. Csak a 14. századtól hívják őket karoling rendnek. A bűnevőkhöz annyi közük van, mint a magyar halotti tornak az elhunyt lelkének megtisztításához. A neten egyébként a "sin eater" hoz pár találatot.
Szóval van karolingrend és bűnevő is csak abban a kombinációban(a filmben)
élt a forgatókönyvíró, Brian Helgeland az írói szabadsággal...
Tudod, ez valami olyasmi egy kicsit, minthogy bizonyitsa be a Vatikán, hogy soha nem létezett olyan szerzetes rend, hogy "A tökös-mákos rétes örök vigalom rendje". Triviális dolog, hogy soha nem volt és nem is lesz, de ennek olyan bizonyitása, amely a világ minden szkeptikusát meggyőzné, lehetetlen. Szerintem erre nincs is szükség, még akkor sem, ha minden szkeptikus kizárólag az őt személyesen kielégitő bizonyitékot akar. Ha pedig nem tudja a Vatikán nekem bebizonyitani, hogy olyan pedig nem volt, akkor pedig igenis volt!
Ami a bűnfalókat illeti, számos kultúra ismer ilyen folklórmotivumot (latin-amerikai népek, távol-kelet, balkán, anglia, stb.). A woodoo hagyományokban is megjelenik ilyesmi. A kereszténység világméretű elterjedtsége miatt jó eséllyel találkozott ilyen hagyományokkal, és a népek hitvilágában ezek keveredhettek a keresztény hagyományokkal. Ez a világ minden vallási (és nem vallási) hagyományával előforduló jelenség. Lásd tibeti buddhizmus (sámánisztikus bön elemek), magyar néphagyományok pl. Szent Lúcia avagy Luca napjára, stb.
Az, hogy a nem létező karoling rend milyen harcot folyatott az esetleges találkozáskor a bűnfaló hagyománnyal, az már szerintem erősen a spekuláció és a fikció területe.
Amúgy volt a bűnfalókról szóló más film is, meg rádióshow, könyv, sőt képregény is már. De volt ilyen zombikról is, oszt mégsem tuti, hogy ott grasszálnak a körúton éjfél után. Persze van, aki tökre úgy néz ki, mint egy zombi. Aztán kipiheni magát és kiderül, hogy csak a szakszervezeti bizalmi. :shock:
Amig az elveszett hszt kerestem írtad a fentieket, régebben ez a felűletesség és kinyilatkozó stilus nem volt sajátod.. Megváltoztál...
Nézz utánna egy kicsit alaposabban a dolgoknak....
Forrást is adnál?
Amint megadod a forrást, örömmel elolvasom én is. Köszi!
Azért, hogy komolyabban is válaszoljak, el kell ismernem, türelmetlenebb kezdek lenni, hisz az elmúlt évtizedek annyi megalapozatlan állitást hordtak össze, hogy azokkal mind úgy foglalkozni, hogy egyértelmű bizonyitékot lehessen szolgáltatni, képtelenség. Ezek után az ember arra kényszerül, hogy a spamet kiszűrje. A következmény? Ahogy Te is irod, a felületesség, a reakció, stb. vádja. Pedig fura módon nem állok ezügyben egyik oldalon sem. A történelemben szeretem a tényeket, a sci-fiben és a thrillerben a fantáziát. Amit nem szeretek az a lehetőségek történelmi tényekként való beállitása. Akár az egyik, akár a másik oldalon.
Sajnálom, hogy ez esetleg olyanokat kellemetlenül érint, akikkel korábban már kialakitottunk egy jó beszélgetői viszonyt, akárcsak veled is, de szomorú, hogy a levélbomba, a spam, a troll és más jelenségek a normális, érdemleges reakciót egyre nehezebbé teszik. Talán ez is a gerjesztők szándéka. Nem tudom, erről nem akarok spekulálni, majd valaki más, az összeesküvéselméletek komolyabb rajongója alkosson erről "tényeket".
Viszont a karoling rendről valóban szivesen hallanék többet. Én eddig nem tudtam semmi (általam autoritásnak ismert) forrásból létüket megerősiteni. Ha ebben segitségemre leszel, megköszönöm.
A Sin eater- ekről gondolom nem kell forrás, mert mind a belga, bajor, ír, skót folklorban rengeteg anyag van róluk, van vagy négy honlap is ami kimondottan evvel foglalkozik. De az Enciklopedia Britannica, a Larousse külön szócikkel...
Ami a Karoling rendet illeti van pár könyvem a családom történetéről(de Lagery) de nem elektrónikus formában mihelyt otthon leszek (ott van ) felteszek belőle.. Vannak egyháztörténeti könyveim is szintén otthon. De a neten szemezgetve a francia oldalokon meg lehet találni sok adatot, meg nézegetem és priviben elküldöm..
Legyen szép estéd!
Előre is nagyon köszönöm!
Neked is egy nagyon szép estét!
furrier75
Kitiltott (BANned)
Érdekes ahogy idekeveredett a bűnevő kérdése is...
(nyilván a film miatt)
A filmben úgy is hívták a Másik, ez elég sokatmondó, viszont nem állt szándékomban a bűnevőről társalogni...
A rendet és a bűnevőt nyilván az író hozta össze...
Csak a karoling rendről kértem infót...
Bevallom, abban bíztam, majd Jászladány beír egy-két oldalnyi anyagot, hogy "okosabbak" legyünk...
Ebben gondoltam Ő a szakavatott, hiszen mindig olyan tényszerűen szokott előjönni a bizonyítékokkal, bíztam benne, hogy most is így lesz...
(nyilván a film miatt)
A filmben úgy is hívták a Másik, ez elég sokatmondó, viszont nem állt szándékomban a bűnevőről társalogni...
A rendet és a bűnevőt nyilván az író hozta össze...
Csak a karoling rendről kértem infót...
Bevallom, abban bíztam, majd Jászladány beír egy-két oldalnyi anyagot, hogy "okosabbak" legyünk...
Ebben gondoltam Ő a szakavatott, hiszen mindig olyan tényszerűen szokott előjönni a bizonyítékokkal, bíztam benne, hogy most is így lesz...
Ez a "segíts magadon és isten is megsegít" elmélet változata.
Amennyiben tudok segíteni magamon és cselekszek, nincs szükség égi segítségre.
Amennyiben nem tudok segíteni és cselekszek, vagy sikerül vagy nem, de akkor is van cselekvés! Itt már elgondolkodtató a dolog.
Itt lényeges, ha pozitív változás van, hogy a kis nüanszok sorozata nekem aki cselekedtem vagy a segítségnek köszönhető akihez fohászkodtam!
Amennyiben nem cselekszem semmit és megoldódnak a gondjaim...
na ilyennel nekem még nem volt szerencsém!
U.:I.:
Van még az a verzió, hogy akárhogy vergődsz akárhogy cselekszel nem sikerül a dolog, itt is el kell gondolkodni, hogy miért nem.
Vannak dolgok amiért meg alig kell tenned valamit és megy minden mint a karika csapás! Itt szintén el kell gondolkodni, mert ebben rejlik a helyes út!!! Szerintem...
Jászladány kizárólag hit alapú háborúkat folytat, abban verhetetlen is.... A tényeket Ő átalában figyelmen kívül hagyja, de a témához mindig tartja magát.... FagyisSzent is biztos azért utasította el a felvetések valódiságát, mert ahogy írja is, egyre több a troll, a butaságokat kotyogó itt is, s nehéz válogatni....
A tény, három szóban is tény marad. A tkp. Martell Károly alapította, majd a Nagy Károlyról elnevezett Karoling-háznak, ahogy a Főnemesi csaladoknak is az elmúlt századokban, volt egy papi-ága is. A középkorban az egyházi méltóság apáról fiúra szállt... Kezdetben azért, mert nem volt a kötelező cölibátus, később meg nem nagyon foglalkoztak vele(reneszansz kor pápái)... A katolikus egyháznak számtalan régen feledésbe merült, vagy " zártkörű" Apátsága, monostora volt és van ma is.. pl Magyarországon a Tiszaháton az Árpádkor elején hat is volt...
Ha pedig az apát, perjel, a pápai méltóságig jutott olyan jogokat adhatott a kicsiny kolostornak amilyennel a "nagyok" sem rendelkeztek. Egyes zárt közösségek élete teljes titokban zajlott, hiszen a közösségbe a főúri családok harmadszülöttjei léptek be, akik eleve iskolázottak lévén, ezeket a kolostorokat a többi fölé emelték... Ilyen a Karolingok Cluny melleti Saint Arnulf de Soire , s az olaszországi Como közeli Castell de la Roverno kolostora is....
Arról nem is beszélve, egyre másra keltik életre a régi szerzetesrendeket.....
(pl. Mo.-n A II József által megszüntetetteket..)
Ami pedig a bűnevőket illeti nincsenek távol a topic témájától, már az a részük, akik a halottak lelkének megtisztításával foglalatoskodott, a református felekezetek pedig az Újvilágba is tovább vitték e szokást...Irtam előző hsz.-emben több honlap is foglalkozik ezzel a témával....
Azért van mert lehet, nem ismered azt a változatot: amit ma megtehetsz halaszd el holnapra, mert hátha akkor már nem kell megcsinálnod..
Minden út viszonylagos.. Ha ugy élsz és cselekszel, hogy azt teszed mással, amit magadnak is kívánsz, s minden tetted belülről fakad, barátságban maradsz saját magaddal.. mert a hit ott van belül, s hogy ezt Isten táplálja, vagy más, az szerintem nem fontos, a fontos a saját hited, s azt ne próbáld másokra erőltetni, azok a Te cselekedeteid mozgatói legyenek....
- Státusza
