furrier75
Kitiltott (BANned)
A Fény vezessen utadon, s a Szeretet hassa át életed minden pillanatát... kiss
Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!
- Téma inditó pastoral
- Kezdés dátuma
- Státusza
A Fény vezessen utadon, s a Szeretet hassa át életed minden pillanatát... kiss
Az azért minden valamire való történetben úgy szokik lenni, hogy létező, valós személyek, létező helyszíneken olyasféle dolgokat cselekszenek amelyeket akár meg is cselekedhettek volna....
De jelen esetben a Pipinidák(Austriasok), Arnulfingek, Odo grófok Európa történelmét évszázadokra meghatározták.. II. Orban aki a keresztesháborúkat elindította, korának legjelentősebb klerikusa volt, a frankok alatt sokáig az europait értették(pl. Gesta francorum...) úgyhogy a forgatókönyvvel nem volt hiba a forrást illetően..
Kedves Furrier!
„Ímé, az Isten az én szabadítóm! bízom és nem félek; mert erősségem és énekem az Úr, az Úr, és lőn nékem szabadítóm!”Ézsaiás 12,2
Ez az ige sokféleképpen teljesülhet be az ember életében.Vagy még itt a földön,testben vagy lélekben,vagy a következő világban.De mindenképpen igaz.
Ez már nem elméleti, dogmatikai kérdés,hanem az Istenben megbízó ember tapasztalata,az élő hitű ember tapasztalata.
Az alap bizalom Istenben,-amely bizalomra nem hideg cinizmus érkezik válaszul.
Nem démonokat enged Isten a neki kiszolgáltató ember életébe.
Ha valaki ilyet mer gondolni,azzal Isten ennek megfelelően bánik.Ugyanis az ilyen gondolkodó Istent gonoszsággal vádolja,vagy tehetetlen hazudozónak írja körül .
„Az irgalmashoz irgalmas vagy, A tökéletes vitézhez tökéletes vagy.
A tisztához tiszta vagy, A visszáshoz pedig visszás.”
II Sám.22,26-27
Régebben sokat foglalkoztam,megtérésem után is,a gnosztikus tudományokkal.Nagyon sokmindere fényt derített,magával ragadott,de össze is zavart,mert vegyítettem a Szentlélek által tanított egyszerű bibliai hittel.
Most viszont látom nagy hiányosságát,hogy nem ismeri Isten emberré válásának a titkát,nem érti, hogy Jézus emberi teste hogy lehetett Isten testévé.
Nem érti ,hogy Isten hogy tud lehajolni a megközelíthetetlen szentségből,a töredelmes szívű emberhez.Nem ismeri az örökkévaló titkot,amelyet Jézus Krisztus világosan kinyílvánított,és egyben beteljesített.
„Mert így szól a magasságos és felséges, aki örökké lakozik, és akinek neve szent: Magasságban és szentségben lakom, de a megrontottal és alázatos szívűvel is, hogy megelevenítsem az alázatosok lelkét, és megelevenítsem a megtörtek szívét.”Ézsaiás 57,15
„Mert így szól az Úr Isten: Ímé, én magam keresem meg nyájamat, és magam tudakozódom utána”Ezékiel 34,11
A gnosztikus tudomány nem értette meg,Isten hogyan ment utána a kimondhatatlan szentségből a bukott és Sátán által uralt világban az Ő saját Fiainak.Meghalt,és elveszett Fiainak.
A sértésed lelki fájdalmat okozott,de Isten ezt megengedte.És most már úgy gondolom,hogy ez is egy epizódja annak, amikor Isten megrázza a világot,amikor a romlandó (hamis dolgok) tönkre mennek,az örökkévalóak romolhatatlanok megmaradnak.Csak kicsiben.
furrier75
Kitiltott (BANned)
Szerintem, te nem értetted meg a gnosztikus "tudományt"...
Nem állt szándékomban megsérteni téged, ezt jeleztem is előre...
Ja ,hát igen ez az Isten mindent megenged, nézz szét a világban...
A ti Istenetek ilyen engedékeny...de Isten valójában nem engedékeny,
szigorúan betartja, és betartatja a Törvényt...
Ezt a világot nem uralja a Sátán, csak annyit tehet amennyit az emberek megengednek neki...
A Törvényt neki is be kell tartania...
furrier75
Kitiltott (BANned)
Nem is gondolnád mekkora empatikus képességem van...és sajnos nem azt érzem, hogy nincs adósságom feléd...
Azt, hogy megenged bármit, azért van mert nem tehet mást...mert az önkényes cselekedetek lehetősége nincs benne a Teremtést működtető egyébként tökéletes Törvény(ek)ben...
A hajszálaim számolgatása nem az Ő feladata, és ha jól emlékszem Lucifert is Ő teremtette...
Megfeledkeztél arról, amit Jászladány erre válaszolt, vagy csak nem tudod elfogadni?
Én sem emlékszem mit írt Jászladány légyszi jelöld meg a hsz.-t
E
elke
Vendég
A cél megvan,a vitorlákat felvontuk,és ha szél is lesz,minden rendben lesz..
Ebben viszont nem értünk egyet,hitem,meggyőződésem szerint a bibliai tanítás igaz.
A szabadakarat,és eleve elrendelés komplementer jelensége.Egymásnak feszülő ellentmondás,amely az égi dimenziókban lesz érthető,itt pedig hitet, az értelem számára nem lebontott meggyőződést kapunk róla.Szerintem.
Ő mondta hogy a hajszálak számáról is tud,de biztos annyira nem fontos számára-gondolom én mikor tükörbe nézek..
A Biblia tanítása szerint,Istenben a gonosznak árnyéka sem található.
A földi eseményeket a rosszal és jóval Ő teremti,irányítja,igazságosan.
A válsztás lehetőségét azért kaphattuk meg,mert igen magas a cél,a meghívás,és nem tartalmazhat semmi korrupciót.
A kiképzés erős,Te magad is szoktál erről szólni.
Csak kegyelmet tartalmaz még,de annak is szabályszerűen kell működnie.
"A Bibliáról tisztán "topicban,a 311. hsz.
Hol is van a gonosz?...
Azért kérdeztem mit is válaszolt Jászladány, mert Ő általában Jézus követéséről beszél..
Jelenleg pedig Istenről folyik a diskurzus....
" ..mert belülről az ember szívéből származik minden gonosz gondolat, erkölcstelenség, lopás, gyilkoság, házasságtörés, kapzsiság, roszindulat, csalás, kicsapongás, írigység, káromlás, kevélység, léhaság.." mondja Jézus Márk evangéliumában..
Ezzel szemben Isten ezt mondja: " Én vagyok az Úr és senki más! Rajtam kívül nincs más Isten!.. Én alkotom a világosságot s teremtem a sötétséget, én szerzek jólétet, s én idézem elő a balsorsot is. Én egyedül az Úr viszem végbe mind...." Ézsa. 45, 6. 7.
( Károli fordításában: ..ki békességet szerzek és gonoszt teremtek én vagyok az Úr ki mind ezt cselekszem.. Ézs. 45,7.)
A Bibliában egyszer esik szó Luciferről, ki a Babiloni király s földi ember... A Genezisben a kígyó valószínű evett az almából, Évával többször beszélgethetett, szó sincs Sátánról, Luciferről, Gonoszról. Az ember ruhát kap az Istentől, kiűzetik az Édenből, a kígyó elveszti lábait, néma lesz , s az ember örök ellensége.
Azt mondják egyesek ugye Lucifer maga is Isten(Angyal) volt aki vétkei miatt kiűzetett az Édenből, de erre a Bibliában nincs utalás.
Ha Ádám életében maradunk, ugye az angyaloknak megtetszettek az emberek lányai és összefogtak, hogy Isten tilalma ellenére megtanítsák őket tudásukra s fiakat nemzenek nekik. Enoch könyvében részletesen leírja.( S csak nála található, hogy a lázadók vezetőit megkötözve a végítéletig a föld mélyébe vetik, örök tűzön égni) Ez vezetett ugye az özönvízhez.. De sem a Sátánról sem Luciferről nincs szó továbbra sem...( Talán csak annyi Enochnál, aki ugye nem a Biblia része, hogy az ellenszegülő angyalt a satanielt ledobják , s most örköre kering a föld felett. ..esetleges párhuzam a görög Phaeton-Lucifer történet)
De ki hozta az özönvízet az emberiségre? A mindenható Isten..
Az Isteni mindenhatóság megkérdőjelezése ha a jót és a gonoszt külön testesítjük meg... Job sem a gonoszt hibáztatta" az Úr adta az Úr elvette" (Job 1,20) Ha létezik egy az Isteni hatalommal szembeálló lény, akkor ez azt jelentené Isten hatalma korlátozott, hisz van egy legyőzhetetlen gonosz... De ha a Sátánt nézzük melynek jelentése ellenszegülő, a kifejezés sem Isten ellenségeként jelenik meg a Bibliában...a Kir. I. -ben Az Úr támasztott "ellenszegülő", Hadamot Salamonnak, nem saját magának.. Ugyanez a szóhasználat jelenik meg Sámuel könyvében és a Krónnikák könyvében egyazon esemény leírásakor , vagyis Isten azonos a Sátánnal, vagy ahogy Job is sérelmezte, hogy Isten mint a Sátán cselekszik ellene(Job 30,21)...
Igen, Isten teremthette Lucifert, mint égitestet.... De ..
Való igaz, hogy a bűnt a gonoszságot megszemélyesítjük, hívhatjuk ördögnek, sátánnak, s mégha János is Evangéliumában a bűnt ördögtől valónak nevezi, akkor is ez emberi dolog s a Biblia alapján nem lehet mást állítani, mint hogy minden emberi Istentől származik...
Azért kérdeztem mit is válaszolt Jászladány, mert Ő általában Jézus követéséről beszél..
Jelenleg pedig Istenről folyik a diskurzus....
" ..mert belülről az ember szívéből származik minden gonosz gondolat, erkölcstelenség, lopás, gyilkoság, házasságtörés, kapzsiság, roszindulat, csalás, kicsapongás, írigység, káromlás, kevélység, léhaság.." mondja Jézus Márk evangéliumában..
Ezzel szemben Isten ezt mondja: " Én vagyok az Úr és senki más! Rajtam kívül nincs más Isten!.. Én alkotom a világosságot s teremtem a sötétséget, én szerzek jólétet, s én idézem elő a balsorsot is. Én egyedül az Úr viszem végbe mind...." Ézsa. 45, 6. 7.
( Károli fordításában: ..ki békességet szerzek és gonoszt teremtek én vagyok az Úr ki mind ezt cselekszem.. Ézs. 45,7.)
A Bibliában egyszer esik szó Luciferről, ki a Babiloni király s földi ember... A Genezisben a kígyó valószínű evett az almából, Évával többször beszélgethetett, szó sincs Sátánról, Luciferről, Gonoszról. Az ember ruhát kap az Istentől, kiűzetik az Édenből, a kígyó elveszti lábait, néma lesz , s az ember örök ellensége.
Azt mondják egyesek ugye Lucifer maga is Isten(Angyal) volt aki vétkei miatt kiűzetett az Édenből, de erre a Bibliában nincs utalás.
Ha Ádám életében maradunk, ugye az angyaloknak megtetszettek az emberek lányai és összefogtak, hogy Isten tilalma ellenére megtanítsák őket tudásukra s fiakat nemzenek nekik. Enoch könyvében részletesen leírja.( S csak nála található, hogy a lázadók vezetőit megkötözve a végítéletig a föld mélyébe vetik, örök tűzön égni) Ez vezetett ugye az özönvízhez.. De sem a Sátánról sem Luciferről nincs szó továbbra sem...( Talán csak annyi Enochnál, aki ugye nem a Biblia része, hogy az ellenszegülő angyalt a satanielt ledobják , s most örköre kering a föld felett. ..esetleges párhuzam a görög Phaeton-Lucifer történet)
De ki hozta az özönvízet az emberiségre? A mindenható Isten..
Az Isteni mindenhatóság megkérdőjelezése ha a jót és a gonoszt külön testesítjük meg... Job sem a gonoszt hibáztatta" az Úr adta az Úr elvette" (Job 1,20) Ha létezik egy az Isteni hatalommal szembeálló lény, akkor ez azt jelentené Isten hatalma korlátozott, hisz van egy legyőzhetetlen gonosz... De ha a Sátánt nézzük melynek jelentése ellenszegülő, a kifejezés sem Isten ellenségeként jelenik meg a Bibliában...a Kir. I. -ben Az Úr támasztott "ellenszegülő", Hadamot Salamonnak, nem saját magának.. Ugyanez a szóhasználat jelenik meg Sámuel könyvében és a Krónnikák könyvében egyazon esemény leírásakor , vagyis Isten azonos a Sátánnal, vagy ahogy Job is sérelmezte, hogy Isten mint a Sátán cselekszik ellene(Job 30,21)...
Igen, Isten teremthette Lucifert, mint égitestet.... De ..
Való igaz, hogy a bűnt a gonoszságot megszemélyesítjük, hívhatjuk ördögnek, sátánnak, s mégha János is Evangéliumában a bűnt ördögtől valónak nevezi, akkor is ez emberi dolog s a Biblia alapján nem lehet mást állítani, mint hogy minden emberi Istentől származik...
furrier75
Kitiltott (BANned)
Nem emlékszem rá, hogy Jászladány írt volna valamit Luciferről...
Itt sem találom egyszer sem leírva Lucifer nevét...
Én erre a válaszra gondoltam, amit Furrier kérdésére egy hónappal ezelőtt válaszolt Jászladány.
http://canadahun.com/forum/showpost.php?p=3079491&postcount=311
Az igaz, hogy nem Lucifernek, hanem a Gonosznak lett elnevezve, de én úgy hiszem, hogy ugyanarról a "személyről" lehet szó, nem?
Ez a mondat többet ér az egész témában elhangzott viták pro-kontra érveknél.
Egy kicsit megtoldanám, hogy biblia nélkül is.
Külön meg kell köszönnöm!
Jó és gonosz ott lapul bennünk, rajtunk múlik, melyik győzedelmeskedik, hangulatunk lelki töréseink, meggyengüléseink kihasználva próbál a bennünk rejlő gonosz uralkodni rajtunk. Kérdés, hogy ki mennyire veszi észre a cselekedetei, gondolatai, jóságát. Ill. mennyire fejlett a belső értékrendje vagy lelkivilága (nevezhetjük bárhogyan) hogy átlássa tettei - szándékai jóságát, gonoszságát.
Nagyon nagy kérdés, a jóság-gonoszság nézőpontja klasszikus példa ugye a medve vadászról alkotott vélemény a medvék és a medvék által veszélyeztetett területek lakói körében.
Cselekedetünk, gondolataink következményéért ne kelljen szembe fordulni önnönmagunkal és ne utáljuk a tükörképünk.
Amikor belül mélyen van egy kis szorítás, elgondolkodva, hogy jó-e, rossz-e amit akarunk, akkor már tuti, hogy nem jó.
Másik kérdés a jó-gonosz cselekedetek kapcsán, hogy mik lehetnek a következmények? Az első pillantásra gonosz dolgoknak lehet jó következménye és vicaverse.
A jó és gonosz néha úgy érzem verseng a lelkünkért, hogy kaparintson egy darabot belőle és játszanak velünk, nem akarják az egészet, mert, akkor nincs játék.
Nagyon nagy kérdés, a jóság-gonoszság nézőpontja klasszikus példa ugye a medve vadászról alkotott vélemény a medvék és a medvék által veszélyeztetett területek lakói körében.
Cselekedetünk, gondolataink következményéért ne kelljen szembe fordulni önnönmagunkal és ne utáljuk a tükörképünk.
Amikor belül mélyen van egy kis szorítás, elgondolkodva, hogy jó-e, rossz-e amit akarunk, akkor már tuti, hogy nem jó.
Másik kérdés a jó-gonosz cselekedetek kapcsán, hogy mik lehetnek a következmények? Az első pillantásra gonosz dolgoknak lehet jó következménye és vicaverse.
A jó és gonosz néha úgy érzem verseng a lelkünkért, hogy kaparintson egy darabot belőle és játszanak velünk, nem akarják az egészet, mert, akkor nincs játék.
furrier75
Kitiltott (BANned)
Ott is megkérdeztem, hogy gonosz-e a gonosz...
Lucifer való-jában nem gonosz...
Hogy kicsit szeretethiányos?
Az lehet...
Abd-Ru-Shin találóan fogalmaz, mikor így ír róla:
"Lucifert, minden látszat ellenére, büszkének és szépnek lehet nevezni,
földöntúli szépnek, komor megjelenésű fenségnek, nyílt, nagy, kék szemei vannak,
melyek azonban jeges kifejezésükkel a hiányzó szeretetről árulkodnak."
Az út, az utazás, a cél...
Amikor Steve egy előző hsz.-ben azt írta a cél meg van a vitorlákat felvontuk, ha szél is lesz minden rendben lesz.. kiderült számomra, hogy ellenkező az irány..
S bár navigare necesse est(vivere non est nececese)..hajózni kell(élni nem muszáj). A világ változás, az élet felfogás dolga...
Abd-ru- shin beidézésével eszembe jutott D'Avenia egyik gondolata: A tenger végtelen szabadságával szemben nem az a lényeg , hogy hajód legyen, hanem hogy legyen hová menned, legyen egy álom, egy kikötő, amiért érdemes átkelned azon a rengeteg vízen...Ehhez azonban Hippokrates szavaival Ha nem vagy kész változtatni az életeden nem lehet segíteni rajtad...
S mint a logódból is látszik, Te nem azon az úton jársz mint a topicban megszólalók ...Hiszen Abd-ru-shin szerint a célig eljutni egy élet kevés, s ha jól sejtem(már aki ezen az úton kíván haladni) mégcsak az utielőkészületeknél tarthatsz, tarthatok..
Hiszen Oskar Bernhardt(Abd-ru shin) gondolatainak egyik fontos tétele János Evangéliumának sorai:,, még sok mondanivalóm van hozzátok, de azt most el nem hordozhatjátok. Majd eljő amaz, az igazságnak Lelke, elvezérel majd titeket minden igazságra." János 16, 12. 13. Károli,.. mert Jézus szavai szerint majd csak jönni fog aki útbaigazít..
Ezért azt gondolom, a jó és gonosz megítélése sem lehet jelenleg egyértelmű számodra.. De lehet, én értelmezem rosszul gondolataid...
Amikor Steve egy előző hsz.-ben azt írta a cél meg van a vitorlákat felvontuk, ha szél is lesz minden rendben lesz.. kiderült számomra, hogy ellenkező az irány..
S bár navigare necesse est(vivere non est nececese)..hajózni kell(élni nem muszáj). A világ változás, az élet felfogás dolga...
Abd-ru- shin beidézésével eszembe jutott D'Avenia egyik gondolata: A tenger végtelen szabadságával szemben nem az a lényeg , hogy hajód legyen, hanem hogy legyen hová menned, legyen egy álom, egy kikötő, amiért érdemes átkelned azon a rengeteg vízen...Ehhez azonban Hippokrates szavaival Ha nem vagy kész változtatni az életeden nem lehet segíteni rajtad...
S mint a logódból is látszik, Te nem azon az úton jársz mint a topicban megszólalók ...Hiszen Abd-ru-shin szerint a célig eljutni egy élet kevés, s ha jól sejtem(már aki ezen az úton kíván haladni) mégcsak az utielőkészületeknél tarthatsz, tarthatok..
Hiszen Oskar Bernhardt(Abd-ru shin) gondolatainak egyik fontos tétele János Evangéliumának sorai:,, még sok mondanivalóm van hozzátok, de azt most el nem hordozhatjátok. Majd eljő amaz, az igazságnak Lelke, elvezérel majd titeket minden igazságra." János 16, 12. 13. Károli,.. mert Jézus szavai szerint majd csak jönni fog aki útbaigazít..
Ezért azt gondolom, a jó és gonosz megítélése sem lehet jelenleg egyértelmű számodra.. De lehet, én értelmezem rosszul gondolataid...
- Státusza
