Élet és tudomány

[magdusis]

Kedves miragem.
A hozzászólásból úgy tűnhet,hogy a régi rendszer homogén volt.Ez a legkevésbé sem igaz,a 'mindenki' különböző csoportokra másként vonatkozott.
Volt,akinek a fekete vonat vagy a munkásszállás jutott,volt,akinek a felesége a vállalati Csajkával járt a piacra.
Volt,akinek soha nem jutott nyaralás,volt,aki minden évben több helyen nyaralt szakszervezeti költségen suba alatt.Sokan -a keresetük alapján- nyögték az OTP lakást ,mások -talán ugyanolyan sokan- nyaralókat építettek tanácsi lakásból ,protekcióval szereztek lakást ,felvételit,jó állást a gyerekeiknek.
Mára,az új rendszerre ez mind átöröklődött; a korábbi protekciók jó kapcsolatai ma is élnek az utódok kapcsolataiban.
A szakadékok ott voltak,mindenki aki csak tehette,mélyítette őket a maga alá lapátolással.
Igaz,hogy az alkotmányban benne volt ,hogy a munka jog és kötelesség,de könnyű volt elérni azt a határt ,amíg ez érvényes volt.
A régi rendszer emberközpontú volt?

 

[Kyra_]

Szeretnélek emlékeztetni arra, hogy a canadahun nem egy lokális internetportál, hannem több millio magyar kulturában felnött, magyar kulturátol érintett ember találkozási helye függetlenül attol, hogy a Föld melyik pontján élnek. Es ez a vonzo benne.

Most nem élsz magyar kultúrában és már régóta nem. A környezet behatárolja, hogy miképpen tájékozódsz, mi jut el hozzád a médiákból és a néhány itthon maradt ismerősödtől. Hidd el Ernő, halvány fogalmad sincs arról, hogy milyen itthon élni és itthonról szemlélni a világot. Lehet, hogy igaznak hiszed azt a képet, amit festettél magadnak rólunk, de köszönő viszonyban sincs a valósággal.

Valószínűleg én is másképp látnám Kanadából, az Usából vagy Németországból, mint Te és Pitti, de valamiben élni és valamiről kívülről ítélkezni ...

 

[Ernoe]

Kedves Kyra_
-
Ha én tudnám, hogy mi van Magyarországon akkor nem kérdeznéletek benneteket. Amit viszont ti állitotok a nyugatrol azt jol megtudom itélni, az nem állja meg a valoságot.
-
Olvasni azért tudok. A kormánypárt a vállasztások utolso pillanatáig azzal verbuvált, hogy Brüsszel kiakarja irtani a magyar akácot. Olvasni azért tudok, látom, hogy tárgyilagos viták helyet hangulatkeltés van, a nemzeti öntudat az adu amivel tényeket is lelehet söpörni az asztalrol.
-
A legszivesebben kézenfognám valamenyiötöket és megmutatnám, nektek mit értek én objektiv, kiegyensulyozott hiradáson, hogyan hangzik az itt kinnt nyugaton.
-
Ezzel nem mondom azt, hogy itt minden rendben lenne, hogy ne probálnának eltussolni dolgokat érdekeltek, de a pluralitás olyan nagy (különösen az adofizetök álltal fizetett mediákban), hogy az embereknek megvan a reményük, hogy javitani lehet a helyzeten.
-
Nem tudom, hogy mi van nállatok de a hangnemet azt értem és az borzaszto. Ugy nem beszél itt senki nyilvánosan, csak talán a kocsmában a "kamerádok" között.
-
Lehet, hogy én sokmindent negativan látok mert a vallásos sarokbol jövök és az én ismeröseim, iskolatársaim, volt barátaim a pálfordulokor átestek a lo másik oldalára, nagyon jobbra állnak. Különösen azok akik nevelésük miatt elvetették az "atheista bolsevizmust" de végül pragmatikus okokbol csak beléptek kommunista szervezetekbe, gyönyörü karriert futottak be. Ezek mindent megtesznek, hogy nehogy rossz fény esen rájuk, és nationalisták a négyzeten.
-
Meglehet, hogy az egész csak egy szinészkedés, ugy mind annakidelyén a Moszkva szájaize szerinti beszéd. Vegyetek már elö egy életrajzot, a magatokét vagy a szüleitekét, micsoda mondatok voltak benne.
-
En ettöl akarlak benneteket megkimélni, nincs szükség arra, hogy nacionalistábbnak látszodjatok mind a német nácik voltak. Azzal nem tudjátok magatokat manapság sehol benyalni. A Horthyzás hányingert kellt ezekben az országokban. A történelmi felelöség elöl valo megfutamodás cinkossá teszi az embereket.
-
Már megértük azt, hogy a konzervativ világ mumiája, a Pápa elörébb van mind a szülöhazánk. Kiváncsi vagyok, hogy mit fog szolni a Mo.-i látogatása alkalmával? Remélem a felolvas a Levitákbol.
-
(Aki nem tudná, a Levitákbol valo felolvasást arra használták a papok és a szerzetesek a 14-15. sz.-ban, hogy a világi élet büneit a hivök szeme elött tartsák.) Akinek nem inge ne vegy magára.

 

[pitti]

Kedves Kyra_
-
A legszivesebben kézenfognám valamenyiötöket és megmutatnám, nektek mit értek én objektiv, kiegyensulyozott hiradáson, hogyan hangzik az itt kinnt nyugaton.

En is johetek Ernoe? En is szeretnem latni....

 

[Istefan]

Kedves Istefan
-
Nem olvasol pontosan. A családomat, pontosabban a gyerekeim szivét, négy különbözö ország huzza. Ahol a nagyszüleik, unokatastvéreik élnek, ahol felcserepedtek, a barátok akikkel a tanulmányaikat végezték.
-
Te ezt lekezelöen nomádságnak nevezed én világot, népeket összetarto eröt látok benne.
A röghözkötöttség, a szüklátokörüség számomra egy kevésbé csalogato életmod.
-
Természetesen nemes életcél lehorgonyozni ott ahova a szüleink a világrahoztak bennünket, specializálni magunkat valamire, rovásirást tanulni, szürben járni és teheneket örizni de az élet ennél sokkal többet is nyujthat.
-
Amikor én eljöttem Mo.-rol akkor még Györnél leszedták a vonatrol azt akinek nem volt utlevele, "határsávi igazolványa". Sokáig tartott amig szögesdrot mögött éltek az emberek. Attol féltek, hogy valaki elmegy töllük. Hidd el, hogy a sok emigráns nélkül, a külföd kritikája nélkül soha nem változott volna ott meg semmi.
-
Az engedelmes polgároknak fogalmuk sem lett volna arrol, hogy másképp is lehetne élni.
-
En ezt kikuncsaftoltam, elárultam az otthonélöknek. Ezért más a világ mostan ahol élsz mind a prolettárdiktatura alatt.
Honnan tudod, hogy az én szüleimnek milyen tapasztaltuk volt a magyar diktaturákkal?
-
Erdekes, hogy ugyan azokkal a vádakkal "hütlenség" probálod megvetni azokat akik nem hagyták magukat megfélemliteni, nem adták fel a szabadságvágyukat.
-
Azt mondod téged nem érdekel mi van egy másik országban, hogyan választottak ott az emberek. Ez mutatja, hogy a nationalizmus szüklátová tett.
-
Csak nem képzeled komolyan, hogy a világ többi része nélkül olyan szinvonalon tudnál élni mind mostan? Melyik "backborn" nö Magyarországon, még "goog-lizni" sem tudnál a külföld nélkül. Minden kilowattora energia a konnektorbol Orosz uránbol, jön... Mekkora akácerdöt kéne kivágni enyi energiához?
-
Nem akarom felsorolni, hogy menyire rávagyunk szorulva a szomszédaink nyersanyagára, technikai és tudományos képességére mert az csak fokozná a kisebbségi érzetedet amit nationális attitüdével probálsz kompenzálni.
-
Amit fent magyarországrol mondtam az természetesen érvényes a többi országra is. A különbbség csak az, hogy a "Kárpát-medencében" a gyors kikupálodás miatt ezt kezdik elfelejteni, az az érzésük támad nincs szükségük a szomszédre.
-
Különlegesebb érdekem valoban nincs azzal foglalkozni, hogy mit csinál az "ötödik ország", de hát a számomra létezik még olyan, hogy barátság, rokoni kapcsolat, emlékek és ügye tudom, hogy a nemzeti egyedüllovaglás egy országot sem visz elöre. Azt sem amelyikben most élek.
-
Ezenkivül nap mind nap hallok magyar hangokat, magyar kömüvesek kopácsolnak az állványokrol, állnak elöttem sorba bevásárlásnál, nevezik meg öket a televizioban ugy kulturális müsorban mind az itteni "kék-fénybe". Mind a kettövel megkell birkoznunk, Europában élünk.
-
Szeretnélek emlékeztetni arra, hogy a canadahun nem egy lokális internetportál, hannem több millio magyar kulturában felnött, magyar kulturátol érintett ember találkozási helye függetlenül attol, hogy a Föld melyik pontján élnek. Es ez a vonzo benne.

Magyarázd meg azt is, hogy mi lenne, ha mindenki gyáván megfutamodna a nehézségek elől, utána meg bátran verné a mellét, hogy milyen bátor legény volt, hiszen tulajdonképpen csak azért szaladt el, mert egyesítené szeretné a világ nemzeteit. Nem azért hagyta el a hazáját, mert laza volt a gatyamadzagja, hanem csak keblére akarta ölelni az eszkimókat, táncolni szeretett volna az oroszokkal, békepipát szívni az eltűnt észak amerikai indiánokkal és csókolózni az észak koreai katonás lányokkal.

Szóval Ernő te megszüntetnéd a szülőhaza fogalmát, csak azért, hogy a gyávaság bátorságnak tűnjön.

Eredj és add be ezt a dumát a japán maffiának, talán rád is nyomnak egy-két mélyebb tetoválást!

 

[pitti]

Magyarázd meg azt is, hogy mi lenne, ha mindenki gyáván megfutamodna a nehézségek elől, utána meg bátran verné a mellét, hogy milyen bátor legény volt, hiszen tulajdonképpen csak azért szaladt el, mert egyesítené szeretné a világ nemzeteit. Nem azért hagyta el a hazáját, mert laza volt a gatyamadzagja, hanem csak keblére akarta ölelni az eszkimókat, táncolni szeretett volna az oroszokkal, békepipát szívni az eltűnt észak amerikai indiánokkal és csókolózni az észak koreai katonás lányokkal.

Szóval Ernő te megszüntetnéd a szülőhaza fogalmát, csak azért, hogy a gyávaság bátorságnak tűnjön.

Eredj és add be ezt a dumát a japán maffiának, talán rád is nyomnak egy-két mélyebb tetoválást!

Tudod Draga Jo Haverom a te vilagnezeted a legoptimistabb becslesek szerint is "egyszeru". Most finomkodtam.
De hogy megvilagitsak par dolgot (bar semmi kozod hozza csak mas olvasok erdekeben irom) mi Pl. anyagilag a felsobb retegekhez tartoztunk de mindent hajlandoak voltunk felaldozni hogy kikeruljunk a kommunista diktatura hataskorebol es a gyerekunknek egy olyan utlevelet biztositsunk amit a vilag nagy resze elfogad.

Te nagymeretu lukacsos felteglaval dongeted a melledet hogy Magyar vagy. Magyarorszagon.
En itt Canadaban ugyanezt teszem. En is Magyar vagyok, es otthagyni egy gazdasagi joletet amiben eltem es elkezdeni vecet pucolni ehberert itt Canadaban egy csaladdal a hatamon igenis batorsag volt. En ezt valasztottam es meg nagyon sokan masok is.
Annak a nyomasnak amit mi emigransok csinaltunk az lett a kovetkezmenye, hogy ma te batran es nyiltan gyavanak belyegezhetsz mindenkit aki elhagyta a Magyar "anyafoldet" ahelyett mint engem amikor elvittek a zsaruk mert kozepiskolas koromban leteptem a Szovjet zaszlot a cegledi parthaz epuleterol (igaz bevallom reszeg voltam).
Neked milyen zaszlot kell letepned hogy nehany suttyo ne nevezzen gyavanak?
Gratulalok.

 

[Kicsi Fecske]

Hát azért itthon is sokmindenhez kellett bátorság...
Én ötödikes általános iskolás voltam, mikor kiálltam az Istenhitem mellett, nem voltam katolikus, de kiharcoltam, hogy aki akar hittanra járhasson. Ablak külső oldaláról hallgattuk a hittant, és a kispap belopott bennünket a hittanra. Ezután akinek a szülei beleegyeztek, papírt írtak, járhattak hittanra. Végig kellett ötödikesként a kedvenc rajzórámat állnom, mert a kommunista tarárúr feltette, hogy ki hisz Istenben. Tudtam-tudtuk, hogy sokan vannak közöttünk, akik hittek, de nem volt mersze rajtam kívül senkinek sem, hogy felálljon. A tanárúr gyalázkodását kellett két iskolai órán és közte lévő két szünetben hallgatnom. Utána még újra megkérdezte, hogy hiszek e még az istenben? Én természetesen azt válaszoltam, hogy hiszek. Akkor fölösgeses volt ennyit beszélni mondta. Én csak gondolatban válaszolhattam akkor rá. Az első szavad óta tudtam, nálam ez csak természetes volt. Nem volt kötetező neked ilyeneket mondanod... Nem volt semmi pl. templomba járni sem. Alig lézengett egy-két idős nénike a templomba, de én a gyerekeimmel ott voltam amikor tudtam. Mikor márnem volt kötelező kisztagnak lenni, be akartak szervezni munkásőrnek, de azt is elutasítottam. A kötelező kisztagság alatt is csak a bélyegeket vettem, és a kötelező kommunista szombaton vettem részt. Ha nem tettem volna, kidobtak volna a munkahelyemről, ahol az irodai dolgozóknak kellett a gépszerelő szallagon dolgozni, vagy árkot ásni, parkot takarítani, anyagot mozgatni, stb. Kitereltek bennünket az üzem közepére mint egy csomó állatot, és meg kellett volna esküdni a magyar népköztársaságra. Én arra esküdtem, hogy a képességeimhez híven követem az igazi Istent. Mellettem egy szőkeség állt, és felfigyelt, hogy eskü alatt mit motyogok, de az Isten megvédett, mert kiüresedtek a lányka szemei, és akkor már azt nem értette, hogy mit is nézett rajtam. Akkor utáltam meg a vonulgatásokat az utcán. Kötelező volt iskolásként vöröszászlóval felvonulni a falu főutcáján, és a kötelező kisdobos, vagy uttörő nyakkendőben, fehér uttörő ingben, rakott fekete aljban, fekete utálatos lakszandálban üvöltve énekelni az uttörő indulókat. Azóta messze elkerülök mindenféle felvonulást, május elsejei park rendezvényeket. Szerintem sok esetben legalább akkora bátorság volt akkoriban Magyarországon maradni, mint máshol gyökeret ereszteni. Tudom mi a honvágy, így nem irigyellek sem téged, sem mást aki kénytelen volt a szülőhazáját elhagyni. Rendszer változás után tudtam meg, hogy hány embert kínoztak halálra azért mert templomba járt, a gyerekeit megkereszteltette, de én hála az Istennek ezt az oldalt nem ismertem meg. Annak ellenére, ahogy itt is írtam, én jártam hittanra, templomba, gyerekeimet megkereszteltettem, és meg is komfirmáltattam, mivel evangélikus vagyok, és ők is azok. Az éremnek két oldala van....
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.

 

[Ernoe]

Magyarázd meg azt is, hogy mi lenne, ha mindenki gyáván megfutamodna a nehézségek elől, utána meg bátran verné a mellét, hogy milyen bátor legény volt, hiszen tulajdonképpen csak azért szaladt el, mert egyesítené szeretné a világ nemzeteit. Nem azért hagyta el a hazáját, mert laza volt a gatyamadzagja, hanem csak keblére akarta ölelni az eszkimókat, táncolni szeretett volna az oroszokkal, békepipát szívni az eltűnt észak amerikai indiánokkal és csókolózni az észak koreai katonás lányokkal.

Szóval Ernő te megszüntetnéd a szülőhaza fogalmát, csak azért, hogy a gyávaság bátorságnak tűnjön.

Eredj és add be ezt a dumát a japán maffiának, talán rád is nyomnak egy-két mélyebb tetoválást!

-
Kedves István
-
Magyarország az egyetlen ország amelyik teljesen közigazgatás nélkül maradt a második világháboru után.
Felmerül a kérdés, hogy miért? Kiváncsi vagyok, hogy az épités alatt levö emlékmüvek menyi választ fognak erre adni.
-
Ilyen nem történt sehol a világon. Még Németországban is a helyükön maradt a legtöbb polgármesterek, rendör, állami hivatalnok. A velünk szomszédos országok partizánként harcoltak az országuk felszabaditásáért. Töllünk elmentek az emberek. Nem csoda, hogy a vákuumba az oroszok olyan könyen tudták implementálni a teljesen éretlen rendszerüket.
-
Mindszenty ott maradt mert az ingatlan egyházi vagyont nem lehetet cipelni. Amikor felkérték az Oroszok, hogy vegyen részt az ország helyreállitásában, akkor pökhendin közölte velük: "Atheistákkal nem tárgyalok". (Emlékeztetlek, a vallásszabadsághoz tartozik, hogy nem muszály az embereknek képzeletbeli lényekben hinniük.)
-
De közelebb a kérdésedhez: "Magyarázd meg azt is, hogy mi lenne, ha mindenki gyáván megfutamodna a nehézségek elől,"
-
A helyzet az, hogy nem mindenki "futamodik" meg. Az ötlet amit feldobsz nem felel meg a reális életnek.
A világ nemcsak gyávákbol és nemcsak megalkuvokbol áll, a kettö között ott van az átlag a maga többségével.
-
Az embereknek megvolt az oka, hogy miért menekültek el a náci idöben és miért menekültek el a töllük felszabaditok elöl.
Az átlag maradt.
-

utána meg bátran verné a mellét, hogy milyen bátor legény volt, hiszen tulajdonképpen csak azért szaladt el, mert egyesítené szeretné a világ nemzeteit. Nem azért hagyta el a hazáját, mert laza volt a gatyamadzagja, hanem csak keblére akarta ölelni az eszkimókat, táncolni szeretett volna az oroszokkal, békepipát szívni az eltűnt észak amerikai indiánokkal és csókolózni az észak koreai katonás lányokkal.

-
Hogy ne keverjük össze a dolgokat. Más dolog ha egy diktatura képviselöi egyemberként elhagyják a szülöhazájukat mert félnek a megtorlástol és más dolog ha valaki egy emberibb életre vágyik amit a szülöhazájában nem lát biztositottnak.
-
A határátlépéssel nem dobja le az ember az érzéseit, emlékeit, a megrabolt állmait, marad részben az aki volt. Hány 19. században kivándorolt magyar család gyereke volt kénytelen a 20. században kétszer is visszajönni Europában rendet teremteni?
-
De hagyjuk a politikailag motivált, az életüket féltö, egy szebb jövöben remélö kivándorlokat, azokat akiket te "laza gatyamadzaggal" rendelkezönek nevezel.
-
Miért lenne elvetendö kaladvágybol, megismerési vágybol elhagyni egy szülöhazát?
-
Te még mindig az édesanyád szoknyáját fogod? Nincs meg benned a vágy a saját lábadon állni, az életedet a saját elképzelésed szerint berendezni?
-
Miért probálod az embereket az individuális vágyaik miatt egymásellen ugratni?
Bizony vannak akik szeretnék a világirodalmat eredetiben is olvasni, más kulturákat elsö kézböl megismerni.
-
Most én mondok neked egy extremumot. Képzeld el ha minden nemzet csak a saját anyanyelvét ismerné, fogalma sem lenne, hogyan él, gondolkodik körülötte a világ, milyen ismeretekre tettek szert stb.
-
Ilyen ismeretekre nem tehetsz szert a távolbol. Ehez oda kell menni közéjük, velük kell élni. A veszély természetesen fenntáll, hogy anyira megszereted öket, hogy vissza sem mész. Az is meglehet, hogy a szülöhazád is megváltozik és nem felel meg többet az ideáljaidnak és ez tart téged távol örökre.
-

Szóval Ernő te megszüntetnéd a szülőhaza fogalmát, csak azért, hogy a gyávaság bátorságnak tűnjön. Eredj és add be ezt a dumát a japán maffiának, talán rád is nyomnak egy-két mélyebb tetoválást!

-
A szülöhaza fogalma egy tényen nyugszik, mégpedig azon, hogy valahol a világra jöttél, ez egy reális hely, ezt a tényt nem lehet megsemmisiteni.
-
Ami viszont egy absztacht és a napjainkban egy elavult fogalom az a nationalizmus, a nemzet fogalma.
Ki a szart érdekel manapság, hogy ki nemzett tégedet? Engem nem.
Azelött minden életrajzott ugy kezdtek az emberek: "az apám ez meg ez volt, az anyám született ...."
-
Ma ezért nem ad neked senki egy vasat sem. Az emberek azt szeretnék tudni te ki vagy?
Nem az a fontos, hogy honnan jösz, hanem az, hogy mit hozol a közösségbe.

 

[Istefan]

Tudod Draga Jo Haverom a te vilagnezeted a legoptimistabb becslesek szerint is "egyszeru". Most finomkodtam.
De hogy megvilagitsak par dolgot (bar semmi kozod hozza csak mas olvasok erdekeben irom) mi Pl. anyagilag a felsobb retegekhez tartoztunk de mindent hajlandoak voltunk felaldozni hogy kikeruljunk a kommunista diktatura hataskorebol es a gyerekunknek egy olyan utlevelet biztositsunk amit a vilag nagy resze elfogad.

Te nagymeretu lukacsos felteglaval dongeted a melledet hogy Magyar vagy. Magyarorszagon.
En itt Canadaban ugyanezt teszem. En is Magyar vagyok, es otthagyni egy gazdasagi joletet amiben eltem es elkezdeni vecet pucolni ehberert itt Canadaban egy csaladdal a hatamon igenis batorsag volt. En ezt valasztottam es meg nagyon sokan masok is.
Annak a nyomasnak amit mi emigransok csinaltunk az lett a kovetkezmenye, hogy ma te batran es nyiltan gyavanak belyegezhetsz mindenkit aki elhagyta a Magyar "anyafoldet" ahelyett mint engem amikor elvittek a zsaruk mert kozepiskolas koromban leteptem a Szovjet zaszlot a cegledi parthaz epuleterol (igaz bevallom reszeg voltam).
Neked milyen zaszlot kell letepned hogy nehany suttyo ne nevezzen gyavanak?
Gratulalok.

Semmi bajom azokkal, akik más országba vándorolnak, hogy ott keressék meg a kenyerüket, ha ez tetszik nekik, ezt tegyék, de ne úgy állítsák be mintha azért tennék ezt, hogy nekem jó legyen, aki nemzeti kisebbségben született, ott él, és olyan diktatúrát élt át, amilyenről te csak hallottál.

Valószínű fogalmad sincs mit jelent olyan helyen élni, és gyerekeket arra nevelni, hogy ne hagyják el szülőföldjüket, mert ha csak Magyarországra vándorolnak ott sincsenek otthon.

Katonai koncentrációs táborokban építettem a kommunizmust, ahonnan naponta szép lepecsételt dobozokban küldték haza az emberek testét, ahol minden második ember besúgó volt, és nem kellett zászlókat letépjek ahhoz, hogy kihallgatásra vigyen a titkosrendőrség, elég volt néha magyarul káromkodni egyet.

Négy gyereket vállaltam ilyen körülmények között, míg mások a jólétben alig egyet mernek. Ezért nyugodtan nevezhetsz gyávának, mert nem sértődök meg, a bátorság mércéje mindenkinél másként van felállítva, ezen szerintem kár vitázni. Én lokálpatrióta vagyok, ahol születtem, az nekem a szülőföldem, meséljen bárki-bármit. Én magyar vagyok ott ahol nehéz annak lenni, nem Magyarországon, ezért a féltéglás dolog nem stimmöl! De a gratulációt elfogadom!

 

[Istefan]

-
Kedves István
-
Magyarország az egyetlen ország amelyik teljesen közigazgatás nélkül maradt a második világháboru után.
Felmerül a kérdés, hogy miért? Kiváncsi vagyok, hogy az épités alatt levö emlékmüvek menyi választ fognak erre adni.
-
Ilyen nem történt sehol a világon. Még Németországban is a helyükön maradt a legtöbb polgármesterek, rendör, állami hivatalnok. A velünk szomszédos országok partizánként harcoltak az országuk felszabaditásáért. Töllünk elmentek az emberek. Nem csoda, hogy a vákuumba az oroszok olyan könyen tudták implementálni a teljesen éretlen rendszerüket.
-
Mindszenty ott maradt mert az ingatlan egyházi vagyont nem lehetet cipelni. Amikor felkérték az Oroszok, hogy vegyen részt az ország helyreállitásában, akkor pökhendin közölte velük: "Atheistákkal nem tárgyalok". (Emlékeztetlek, a vallásszabadsághoz tartozik, hogy nem muszály az embereknek képzeletbeli lényekben hinniük.)
-
De közelebb a kérdésedhez: "Magyarázd meg azt is, hogy mi lenne, ha mindenki gyáván megfutamodna a nehézségek elől,"
-
A helyzet az, hogy nem mindenki "futamodik" meg. Az ötlet amit feldobsz nem felel meg a reális életnek.
A világ nemcsak gyávákbol és nemcsak megalkuvokbol áll, a kettö között ott van az átlag a maga többségével.
-
Az embereknek megvolt az oka, hogy miért menekültek el a náci idöben és miért menekültek el a töllük felszabaditok elöl.
Az átlag maradt.
-

-
Hogy ne keverjük össze a dolgokat. Más dolog ha egy diktatura képviselöi egyemberként elhagyják a szülöhazájukat mert félnek a megtorlástol és más dolog ha valaki egy emberibb életre vágyik amit a szülöhazájában nem lát biztositottnak.
-
A határátlépéssel nem dobja le az ember az érzéseit, emlékeit, a megrabolt állmait, marad részben az aki volt. Hány 19. században kivándorolt magyar család gyereke volt kénytelen a 20. században kétszer is visszajönni Europában rendet teremteni?
-
De hagyjuk a politikailag motivált, az életüket féltö, egy szebb jövöben remélö kivándorlokat, azokat akiket te "laza gatyamadzaggal" rendelkezönek nevezel.
-
Miért lenne elvetendö kaladvágybol, megismerési vágybol elhagyni egy szülöhazát?
-
Te még mindig az édesanyád szoknyáját fogod? Nincs meg benned a vágy a saját lábadon állni, az életedet a saját elképzelésed szerint berendezni?
-
Miért probálod az embereket az individuális vágyaik miatt egymásellen ugratni?
Bizony vannak akik szeretnék a világirodalmat eredetiben is olvasni, más kulturákat elsö kézböl megismerni.
-
Most én mondok neked egy extremumot. Képzeld el ha minden nemzet csak a saját anyanyelvét ismerné, fogalma sem lenne, hogyan él, gondolkodik körülötte a világ, milyen ismeretekre tettek szert stb.
-
Ilyen ismeretekre nem tehetsz szert a távolbol. Ehez oda kell menni közéjük, velük kell élni. A veszély természetesen fenntáll, hogy anyira megszereted öket, hogy vissza sem mész. Az is meglehet, hogy a szülöhazád is megváltozik és nem felel meg többet az ideáljaidnak és ez tart téged távol örökre.
-

-
A szülöhaza fogalma egy tényen nyugszik, mégpedig azon, hogy valahol a világra jöttél, ez egy reális hely, ezt a tényt nem lehet megsemmisiteni.
-
Ami viszont egy absztacht és a napjainkban egy elavult fogalom az a nationalizmus, a nemzet fogalma.
Ki a szart érdekel manapság, hogy ki nemzett tégedet? Engem nem.
Azelött minden életrajzott ugy kezdtek az emberek: "az apám ez meg ez volt, az anyám született ...."
-
Ma ezért nem ad neked senki egy vasat sem. Az emberek azt szeretnék tudni te ki vagy?
Nem az a fontos, hogy honnan jösz, hanem az, hogy mit hozol a közösségbe.

Tehát szerinted akkor a nemzeteket kellene megszüntetni? Mindenki univerzális nemzetiségű legyen, nehogy ráfoghassák, hogy nacionalista, mert valamilyen nemzetiségűnek vallja magát? Akkor szerintem a nyelveket is el kéne tüntetni, ami egy kicsit komplikáltabb, nem gondolod?

Egy kicsit összekavarod Ernő a nemzet és a nacionalizmus fogalmát, én magyar nemzetiségű vagyok, de ettől nem vagyok nacionalista, csak magyar az anyanyelvem, amit pl. hivatalos helyen nem használhatok, ezért kénytelen vagyok még két nyelvet beszélni szinte anyanyelvi szinten. Hidd el nekem jól jönne egy univerzális nyelv, amiről te álmodozol!

Ha téged nem érdekel, ki nemzett téged, akkor a gyerekeidtől se várd el, hogy ez érdekelje. Vagy csak az nem érdekel, hogy mást ki nemzett?

Az fontos, hogy mit viszel egy közösségbe, de az nem elhanyagolható, hogy honnan jössz, ezt meséld el pl. az állásbörzén, amikor a C. V.-t kérik tőled, biztos megértik!

 

[Istefan]

Kedves miragem.
A hozzászólásból úgy tűnhet,hogy a régi rendszer homogén volt.Ez a legkevésbé sem igaz,a 'mindenki' különböző csoportokra másként vonatkozott.
Volt,akinek a fekete vonat vagy a munkásszállás jutott,volt,akinek a felesége a vállalati Csajkával járt a piacra.
Volt,akinek soha nem jutott nyaralás,volt,aki minden évben több helyen nyaralt szakszervezeti költségen suba alatt.Sokan -a keresetük alapján- nyögték az OTP lakást ,mások -talán ugyanolyan sokan- nyaralókat építettek tanácsi lakásból ,protekcióval szereztek lakást ,felvételit,jó állást a gyerekeiknek.
Mára,az új rendszerre ez mind átöröklődött; a korábbi protekciók jó kapcsolatai ma is élnek az utódok kapcsolataiban.
A szakadékok ott voltak,mindenki aki csak tehette,mélyítette őket a maga alá lapátolással.
Igaz,hogy az alkotmányban benne volt ,hogy a munka jog és kötelesség,de könnyű volt elérni azt a határt ,amíg ez érvényes volt.
A régi rendszer emberközpontú volt?

Létezik-e rendszer amelyik emberközpontú? Ahol nem a pénz beszél, és a macska ugat? Még az elképzelt utópisztikus rendszerek sem azok, ha jól megfigyeli az ember. Olyan sose volt, és nem is lesz, hogy mindenki egyformán a központban legyen.

 

[miragem]

Létezik-e rendszer amelyik emberközpontú? Ahol nem a pénz beszél, és a macska ugat? Még az elképzelt utópisztikus rendszerek sem azok, ha jól megfigyeli az ember. Olyan sose volt, és nem is lesz, hogy mindenki egyformán a központban legyen.

+++
Azért létezett...

Nem volt tökéletes, voltak hibái.
A mostaninak - persze csak szerintem - csak hibái vannak.

 

[pitti]

Semmi bajom azokkal, akik más országba vándorolnak, hogy ott keressék meg a kenyerüket, ha ez tetszik nekik, ezt tegyék, de ne úgy állítsák be mintha azért tennék ezt, hogy nekem jó legyen, aki nemzeti kisebbségben született, ott él, és olyan diktatúrát élt át, amilyenről te csak hallottál.

Valószínű fogalmad sincs mit jelent olyan helyen élni, és gyerekeket arra nevelni, hogy ne hagyják el szülőföldjüket, mert ha csak Magyarországra vándorolnak ott sincsenek otthon.

Katonai koncentrációs táborokban építettem a kommunizmust, ahonnan naponta szép lepecsételt dobozokban küldték haza az emberek testét, ahol minden második ember besúgó volt, és nem kellett zászlókat letépjek ahhoz, hogy kihallgatásra vigyen a titkosrendőrség, elég volt néha magyarul káromkodni egyet.

Négy gyereket vállaltam ilyen körülmények között, míg mások a jólétben alig egyet mernek. Ezért nyugodtan nevezhetsz gyávának, mert nem sértődök meg, a bátorság mércéje mindenkinél másként van felállítva, ezen szerintem kár vitázni. Én lokálpatrióta vagyok, ahol születtem, az nekem a szülőföldem, meséljen bárki-bármit. Én magyar vagyok ott ahol nehéz annak lenni, nem Magyarországon, ezért a féltéglás dolog nem stimmöl! De a gratulációt elfogadom!

Koszi hogy megosztottad. Talan egy kicsit kozelebb kerultunk...

 

[magdusis]

Létezik-e rendszer amelyik emberközpontú? Ahol nem a pénz beszél, és a macska ugat? Még az elképzelt utópisztikus rendszerek sem azok, ha jól megfigyeli az ember. Olyan sose volt, és nem is lesz, hogy mindenki egyformán a központban legyen.

Milyen érdekes,hogy mennyire különbözően használjuk a közös anyanyelvünket!
És ezért kell minél többet beszélnünk,hogy valóban megértsük a másik gondolatát.
Nem tudom ,hogy miragem mit gondolt az emberközpontú rendszer alatt,én emberközpontú alatt úgy általában az 'ember'-t központba helyezőt értettem;meg sem fordult a fejemben,hogy az olyan lenne,amiben mindenki egyformán a központban lenne -ahogy Istefan értette-.
Bár tudom,vannak magyar területek,ahol a tűzhelyet főzőkályhának hívják,és van ,ahol a csirke húsát nem tartják húsnak,és így tovább.
Azt se tudom kitalálni,hogy a pénz beszéles mondásba hogyan került a macska.Ezt én máshogy ismertem,abban az értelemben,hogy a pénz olyan nyilvánvalóan beszél,mint amilyen magától értetődően ugat a kutya.
Többet kell beszélnünk,a gondolatainkat megosztani,hogy jobban megértsük egymást.

 

[Ernoe]

Tehát szerinted akkor a nemzeteket kellene megszüntetni? Mindenki univerzális nemzetiségű legyen, nehogy ráfoghassák, hogy nacionalista, mert valamilyen nemzetiségűnek vallja magát? Akkor szerintem a nyelveket is el kéne tüntetni, ami egy kicsit komplikáltabb, nem gondolod?

Egy kicsit összekavarod Ernő a nemzet és a nacionalizmus fogalmát, én magyar nemzetiségű vagyok, de ettől nem vagyok nacionalista, csak magyar az anyanyelvem, amit pl. hivatalos helyen nem használhatok, ezért kénytelen vagyok még két nyelvet beszélni szinte anyanyelvi szinten. Hidd el nekem jól jönne egy univerzális nyelv, amiről te álmodozol!

Ha téged nem érdekel, ki nemzett téged, akkor a gyerekeidtől se várd el, hogy ez érdekelje. Vagy csak az nem érdekel, hogy mást ki nemzett?

Az fontos, hogy mit viszel egy közösségbe, de az nem elhanyagolható, hogy honnan jössz, ezt meséld el pl. az állásbörzén, amikor a C. V.-t kérik tőled, biztos megértik!

Tehát szerinted akkor a nemzeteket kellene megszüntetni? Mindenki univerzális nemzetiségű legyen, nehogy ráfoghassák, hogy nacionalista, mert valamilyen nemzetiségűnek vallja magát?

-
Kedves István
-
A család a társadalom egy természetes egysége, a nemiszervünkkel nemzünk utodokat akikkel egy jo darabig (amig ki nem röppennek a házbol) együtt vagyunk. A nemzet fogalma ebböl a szobol, "nemzésböl" származik.
-
Ha belegondolsz a családban a Papa és a Mama azok a személyek akik leg közelebb vannak egymáshoz, a gyerekek nem tehetnek arrol,kik a szüleik, kik a testvéreik.
-
A szülök már régota különös figyelmet forditanak arra, hogy ne legyenek vérrokonok. Tehát az egészséges emberi közösség egyre jobban eltávlodik a közös nemzötöl.
-
Ha az apa a lányával, vagy a testvér a növérével hál az erösitheti a nemzeti összetatozást de nem jo a közegészségre.
-
Szeretném kiemelni, hogy a modern ethika szerint két "vadidegen" ember házasodik össze, senkit nem eröltetünk, a testvérével, vagy unokatestvérével össze csak azért, hogy a földet ne keljen szétosztani az örökségnél. Ezek a "vadidegenek" aztán olyan intim kapcsolatba kerülnek egymással, hogy "testi váladékokat" cserélnek ki egyással, lelkileg összefornak a sok közös feladat során egy egész életre. Ilyen szoros kapcsolat normális esetben nincs két vérrokon között.
-
Amit te nemzetnek nevezel az már régen nem egy "vérrokonság", egy "inzest", hanem egy gazdasági, közigazgatási közösség.
-

Akkor szerintem a nyelveket is el kéne tüntetni, ami egy kicsit komplikáltabb, nem gondolod?
Egy nyelvet meglehet tanulni anélkül is, hogy vérrokonságba legyünk a helyi lakokkal. Vannak emberek akik, 4-5 nyelvet is primán beszélnek, aki csak egy nyelvet ismer az manapság hátrányban van.

-
A nyelv az velünk él. A tény, hogy nagy országok lakoi is elég jol megértik egymást mutatja, hogy a "nemzet", a vérrokonság egyre jobban felhigul és ez igy van jol. Németország nem a legnagyobb területileg Europában de ha egy Bayovár, elkezd egy Ostfriesennel csevegni , vagy hozzájuk keveredik egy Ruhr-vidéki a maga Plattdeutsch szokészletével akkor az nagyon mulatságosá válhat. Mo. nem nagy de a Somogyit, vagy Szögedit sem könyü mgérteni. Mindha nem is egy "vér", nemzet lenne.
-
Igen, mi már "Földi lakok" vagyunk, nem földhözkötöttek, minnél messzebb megyünk vissza a családfánkon annál valoszinübb, hogy egy német, angol, francia , mongol vagy tudja ördög milyen rokonba botlunk.
-
A "specialitások", tájszolások, népviseletek... ma értékeknek számitanak, nem egy nyügnek. En emlékszem osztálytársakra akik röstelték az édesanyjukat ha hét alsoszoknyába jöttek látogatoba az internátusba, a papák a vasárnapi öltönyben.
-
Megfogsz lepödni mind én, egyszer megismerkedtem messze Magyarországtol két lánnyal akik magyar népdalokat énekeltek egy nagy föváros utcáján. Hamar kiderült, hogy egyetlen egy magyar rokonuk nem volt, nem is jártak soha Magyarországon. Bartokot és Kodályt tanultak a zenemüvészeti föiskolán és utcai zenészkén szedték össze az ehez szükséges pénzt.
-
Hogy exakt legyek, Német föiskolán tanulo, Spanyol lányok, Angol fötéren magyarul énekeltek, hogy este elmehessenek a Kinai negyedbe vacsorázni.
-

Egy kicsit összekavarod Ernő a nemzet és a nacionalizmus fogalmát, én magyar nemzetiségű vagyok, de ettől nem vagyok nacionalista, csak magyar az anyanyelvem, amit pl. hivatalos helyen nem használhatok, ezért kénytelen vagyok még két nyelvet beszélni szinte anyanyelvi szinten. Hidd el nekem jól jönne egy univerzális nyelv, amiről te álmodozol!

-
Hangsulyozom, a nemzeti államok a multé, már régota és ezt realizálnunk kell. Ma nem a vérrokonság ami összetartja a gazdasági és szociális közösségeket.
-
Nacionalista az aki állampolgári vagy emberi elöjogokat igényel magának származási alapon.
-
Nem te vagy az egyetlen aki olyan országban élsz ahol a magyar nem hivatalos nyelv. Schweiz pici, mégis három különbözö hivatalos nyelv van elméletleg. A gyakorlat az, hogy alig találsz valakit a hivatalokban aki ennek a követelménynek eleget tudna tenni.
-
Most nem akarok belemenni miért van ez nállatok ugy. Az én rokonságomban volt sok tanár, a gyerekeik (néha egy tucatnyi) mind más városban jött a világra, sok belöllük ma külföld, mert a szüleik minden évben átlettek helyezve más vidékre, hogy az ott élö Osztrák, Szlovák, Szerb, Román... gyerekeket megtanitsák Magyarul beszélni. Lehet, hogy te a nagyapám büne vagy. Ö már Trianon elött probálkozott magyarositással.
-

Ha téged nem érdekel, ki nemzett téged, akkor a gyerekeidtől se várd el, hogy ez érdekelje. Vagy csak az nem érdekel, hogy mást ki nemzett?

-
Ne érts félre, én családban nevelkedtem fel nem gyerekotthonba, a gyerekeimet én és az édesanyjuk nevelte fel, tehát nekik sem kell az öseik után kutatniuk. Most verjem a földhöz a fenekemet örömömben?
-
Ha jol értelek neked más lenne a lelkiállapotod ha a papidrol,vagy a mamidrol kiderülne, hogy más csillagzat alatt jöttek a világra? Ha nem romai katholikusok lettek volna hanem mondjuk reformátusok, ne adj isten a nagypapád szlávul imádkozott volna?
-

Az fontos, hogy mit viszel egy közösségbe, de az nem elhanyagolható, hogy honnan jössz, ezt meséld el pl. az állásbörzén, amikor a C. V.-t kérik tőled, biztos megértik!

-
Nállunk a "curriculum vitae" ben nem illik a szülökkel büszkélkedni, végülis téged és nem a nagyapádat akarják alkalmazni. Ha idegennyelvü levelezö positiot szeretnél betölteni ott talán fontos az anyanyelv megadása, de az sem baj ha zabigyerek vagy és igy tettél szert az un. "anyanyelvre".
-
Egészen biztos van minden embernek nagyobb érdeme mind a származása. Az lehet egy szencse, vagy pech de érdemnek semmi esetre sem tekinthetö. Egy hátrányos helyzetböl felemelkedett többet árul el magárol mind akinek mindent a lábaelé tettek a szülei.

 

[Istefan]

-
Kedves István
-
A család a társadalom egy természetes egysége, a nemiszervünkkel nemzünk utodokat akikkel egy jo darabig (amig ki nem röppennek a házbol) együtt vagyunk. A nemzet fogalma ebböl a szobol, "nemzésböl" származik.
-
Ha belegondolsz a családban a Papa és a Mama azok a személyek akik leg közelebb vannak egymáshoz, a gyerekek nem tehetnek arrol,kik a szüleik, kik a testvéreik.
-
A szülök már régota különös figyelmet forditanak arra, hogy ne legyenek vérrokonok. Tehát az egészséges emberi közösség egyre jobban eltávlodik a közös nemzötöl.
-
Ha az apa a lányával, vagy a testvér a növérével hál az erösitheti a nemzeti összetatozást de nem jo a közegészségre.
-
Szeretném kiemelni, hogy a modern ethika szerint két "vadidegen" ember házasodik össze, senkit nem eröltetünk, a testvérével, vagy unokatestvérével össze csak azért, hogy a földet ne keljen szétosztani az örökségnél. Ezek a "vadidegenek" aztán olyan intim kapcsolatba kerülnek egymással, hogy "testi váladékokat" cserélnek ki egyással, lelkileg összefornak a sok közös feladat során egy egész életre. Ilyen szoros kapcsolat normális esetben nincs két vérrokon között.
-
Amit te nemzetnek nevezel az már régen nem egy "vérrokonság", egy "inzest", hanem egy gazdasági, közigazgatási közösség.
-

-
A nyelv az velünk él. A tény, hogy nagy országok lakoi is elég jol megértik egymást mutatja, hogy a "nemzet", a vérrokonság egyre jobban felhigul és ez igy van jol. Németország nem a legnagyobb területileg Europában de ha egy Bayovár, elkezd egy Ostfriesennel csevegni , vagy hozzájuk keveredik egy Ruhr-vidéki a maga Plattdeutsch szokészletével akkor az nagyon mulatságosá válhat. Mo. nem nagy de a Somogyit, vagy Szögedit sem könyü mgérteni. Mindha nem is egy "vér", nemzet lenne.
-
Igen, mi már "Földi lakok" vagyunk, nem földhözkötöttek, minnél messzebb megyünk vissza a családfánkon annál valoszinübb, hogy egy német, angol, francia , mongol vagy tudja ördög milyen rokonba botlunk.
-
A "specialitások", tájszolások, népviseletek... ma értékeknek számitanak, nem egy nyügnek. En emlékszem osztálytársakra akik röstelték az édesanyjukat ha hét alsoszoknyába jöttek látogatoba az internátusba, a papák a vasárnapi öltönyben.
-
Megfogsz lepödni mind én, egyszer megismerkedtem messze Magyarországtol két lánnyal akik magyar népdalokat énekeltek egy nagy föváros utcáján. Hamar kiderült, hogy egyetlen egy magyar rokonuk nem volt, nem is jártak soha Magyarországon. Bartokot és Kodályt tanultak a zenemüvészeti föiskolán és utcai zenészkén szedték össze az ehez szükséges pénzt.
-
Hogy exakt legyek, Német föiskolán tanulo, Spanyol lányok, Angol fötéren magyarul énekeltek, hogy este elmehessenek a Kinai negyedbe vacsorázni.
-

-
Hangsulyozom, a nemzeti államok a multé, már régota és ezt realizálnunk kell. Ma nem a vérrokonság ami összetartja a gazdasági és szociális közösségeket.
-
Nacionalista az aki állampolgári vagy emberi elöjogokat igényel magának származási alapon.
-
Nem te vagy az egyetlen aki olyan országban élsz ahol a magyar nem hivatalos nyelv. Schweiz pici, mégis három különbözö hivatalos nyelv van elméletleg. A gyakorlat az, hogy alig találsz valakit a hivatalokban aki ennek a követelménynek eleget tudna tenni.
-
Most nem akarok belemenni miért van ez nállatok ugy. Az én rokonságomban volt sok tanár, a gyerekeik (néha egy tucatnyi) mind más városban jött a világra, sok belöllük ma külföld, mert a szüleik minden évben átlettek helyezve más vidékre, hogy az ott élö Osztrák, Szlovák, Szerb, Román... gyerekeket megtanitsák Magyarul beszélni. Lehet, hogy te a nagyapám büne vagy. Ö már Trianon elött probálkozott magyarositással.
-

-
Ne érts félre, én családban nevelkedtem fel nem gyerekotthonba, a gyerekeimet én és az édesanyjuk nevelte fel, tehát nekik sem kell az öseik után kutatniuk. Most verjem a földhöz a fenekemet örömömben?
-
Ha jol értelek neked más lenne a lelkiállapotod ha a papidrol,vagy a mamidrol kiderülne, hogy más csillagzat alatt jöttek a világra? Ha nem romai katholikusok lettek volna hanem mondjuk reformátusok, ne adj isten a nagypapád szlávul imádkozott volna?
-

-
Nállunk a "curriculum vitae" ben nem illik a szülökkel büszkélkedni, végülis téged és nem a nagyapádat akarják alkalmazni. Ha idegennyelvü levelezö positiot szeretnél betölteni ott talán fontos az anyanyelv megadása, de az sem baj ha zabigyerek vagy és igy tettél szert az un. "anyanyelvre".
-
Egészen biztos van minden embernek nagyobb érdeme mind a származása. Az lehet egy szencse, vagy pech de érdemnek semmi esetre sem tekinthetö. Egy hátrányos helyzetböl felemelkedett többet árul el magárol mind akinek mindent a lábaelé tettek a szülei.

Teljesen félreérted a dolgokat kedves Ernő. Itt arról van szó, hogy őseimet nem tudták elkergetni se tatárok, se törökök,se más a szülőföldjéről, erre fel te elvárnád, hogy én a demokrácia nevében csak úgy ukk-mukk-fukk mindenemet otthagyjak, és átadjam földjeimet az első jöttmentnek, keblemre ölelve őt a globális összefogás nevében, azt se kérdezve tőle, hogy ki fia borja?

Egyszer már odaadta őket öregapám jószántából a kommunistáknak miután félig agyonverték, most adjam én oda bedőlve a sok hülye reklámnak, mely értékteleníteni akarja a földet, hogy valakik potom áron megvehessék, utána majd utódaim béresként dolgozzanak saját földjükön.

Nem egy világban élünk, amit én a bőrömön érzek, arról neked tudomásod sincs, én tudom miért féltem a szülőföldem, ha neked nincs ilyesmi, akkor természetesen jó szívvel osztogatnád a másét.

A végén azért leszek nacionalista, mert szeretném az anyanyelvem használni. Egy kicsit furcsa látomásaid vannak a nacionalizmusról!

Fogalmad sincs mit jelent olyan nemzeti kisebbségben élni, amelyiket úgy szerettek volna eltüntetni mint az indiánokat az USA -ban. Gondolom szerinted ez is dicséretre méltó tett volt, pláné demokratikus!!! Hiszen azok a nacionalista indiánoknak mi a fenéért kellett a föld, miért nem elégedtek meg egy modern és demokratikus rezervátummal.

Osztán összekevered a nemzetállamot a nemzettel, ez nem szép dolog , és összetéveszted a C. V.-t a családfa leírásával. tudod jól, hogy egyikben az addigi teljesítményeid kérik, mit végeztél, stb., hadd lássák kivel állnak szemben, én is erre céloztam, erre fel te a családfáról kezdesz mesélni, vagy azt gondolod, hogy másfelé teljesen hülyék az emberek, és családfájukat vezetik le az önéletrajzukban.

Senki nem állította, hogy a származás érdem, ezt nem tudom honnan szedted, de azért nem mindegy, hogy honnan származol, hidd el nekem!

 

[Istefan]

Koszi hogy megosztottad. Talan egy kicsit kozelebb kerultunk...

És képzeld milyen közel kerülnünk, ha csapra vernénk egy hordó 56 fokos szilvóriumot, és mellette folytatnánk tudományos eszmecserénket az életről!

 

[Istefan]

+++
Azért létezett...

Nem volt tökéletes, voltak hibái.
A mostaninak - persze csak szerintem - csak hibái vannak.

A világon semmi nem volt, és nem lesz tökéletes. A tökéletesség csak ideális, elméleti rendszerekben létezik. A mostani rendszer hibái abból adódnak, hogy perfectionista elméletekkel félrevezeti az embereket, mindenből csak a leg-leg, és a legújabb a jó. Mire aztán észbe kapnak, hogy ez nem igaz, már nyakig vannak az adósságban , és a bizonytalanságban. Ha az ember csak addig nyújtozkodik, amig a takarója ér, meg lehet élni. A rendszer nagy hibája, hogy minduntalan vágyat ébreszt ez emberekben, ezek hibája, hogy nem tudnak uralkodni vágyaikon, és túl elkényeztetik magukat. Többé- kevésbé mindenki hibás, mert senki nem tökéletes.

 

[Istefan]

Milyen érdekes,hogy mennyire különbözően használjuk a közös anyanyelvünket!
És ezért kell minél többet beszélnünk,hogy valóban megértsük a másik gondolatát.
Nem tudom ,hogy miragem mit gondolt az emberközpontú rendszer alatt,én emberközpontú alatt úgy általában az 'ember'-t központba helyezőt értettem;meg sem fordult a fejemben,hogy az olyan lenne,amiben mindenki egyformán a központban lenne -ahogy Istefan értette-.
Bár tudom,vannak magyar területek,ahol a tűzhelyet főzőkályhának hívják,és van ,ahol a csirke húsát nem tartják húsnak,és így tovább.
Azt se tudom kitalálni,hogy a pénz beszéles mondásba hogyan került a macska.Ezt én máshogy ismertem,abban az értelemben,hogy a pénz olyan nyilvánvalóan beszél,mint amilyen magától értetődően ugat a kutya.
Többet kell beszélnünk,a gondolatainkat megosztani,hogy jobban megértsük egymást.

Manapság inkább a kutyát, vagy macskát helyezik a központba az ember helyett, és a pénznek olyan hatalma van, hogy a macska nyávogását is kutyaugatássá lehet vele változtatni. Rég volt az, amikor a becsületet, a bátorságot, a tisztességet, őszinteséget, stb. értékelték, de még akkor is a pénz beleszólt a dolgokba. Ma már inkább csak anyagi értékekre fektetik a hangsúlyt, az igazi emberi értékek valahogy feledésbe merültek, legalábbis én ezt látom.
Szerintem minden helyet ahol tűz ég nyugodtan lehet tűzhelynek nevezni, legyen az főző vagy fűtő kályha, kandalló vagy grillsütő.

 

[Ernoe]

Teljesen félreérted a dolgokat kedves Ernő. Itt arról van szó, hogy őseimet nem tudták elkergetni se tatárok, se törökök,se más a szülőföldjéről, erre fel te elvárnád, hogy én a demokrácia nevében csak úgy ukk-mukk-fukk mindenemet otthagyjak, és átadjam földjeimet az első jöttmentnek, keblemre ölelve őt a globális összefogás nevében, azt se kérdezve tőle, hogy ki fia borja?

Egyszer már odaadta őket öregapám jószántából a kommunistáknak miután félig agyonverték, most adjam én oda bedőlve a sok hülye reklámnak, mely értékteleníteni akarja a földet, hogy valakik potom áron megvehessék, utána majd utódaim béresként dolgozzanak saját földjükön.

Nem egy világban élünk, amit én a bőrömön érzek, arról neked tudomásod sincs, én tudom miért féltem a szülőföldem, ha neked nincs ilyesmi, akkor természetesen jó szívvel osztogatnád a másét.

A végén azért leszek nacionalista, mert szeretném az anyanyelvem használni. Egy kicsit furcsa látomásaid vannak a nacionalizmusról!

Fogalmad sincs mit jelent olyan nemzeti kisebbségben élni, amelyiket úgy szerettek volna eltüntetni mint az indiánokat az USA -ban. Gondolom szerinted ez is dicséretre méltó tett volt, pláné demokratikus!!! Hiszen azok a nacionalista indiánoknak mi a fenéért kellett a föld, miért nem elégedtek meg egy modern és demokratikus rezervátummal.

Osztán összekevered a nemzetállamot a nemzettel, ez nem szép dolog , és összetéveszted a C. V.-t a családfa leírásával. tudod jól, hogy egyikben az addigi teljesítményeid kérik, mit végeztél, stb., hadd lássák kivel állnak szemben, én is erre céloztam, erre fel te a családfáról kezdesz mesélni, vagy azt gondolod, hogy másfelé teljesen hülyék az emberek, és családfájukat vezetik le az önéletrajzukban.

Senki nem állította, hogy a származás érdem, ezt nem tudom honnan szedted, de azért nem mindegy, hogy honnan származol, hidd el nekem!

Kedves Istefan
-
Nem veszekedés csupán eszmecsere amit folytatni szeretnék veled. Néha érdemes elgondolkodni a fogalmainkon.
-
Meglehet, hogy valamelyik ösünk már Pannoniában élt amikor a Tatárok, vagy a Törökök meszállták ezeket a területet de az sincs kizárva, hogy késöbb jöttek hozzánk, vagy egy megsérült, menekülni nem tudo Tatár, vagy Török utodai vagyunk. Nem sokat számit igy utolag.
-
Szép dolog, hogy ragaszkodsz a földhöz amit magadénak mondhatsz. En a külföldre menetelemkor nem telket hanem egy albérleti szobát hagytam magam mögött.
-
Ha beleolvasol a statisztikába akkor megtudhatod, hogy a Magyarországon lakok legnagyobb része nem rendelkezik többel, még egy saját lakást sem mondhat magának, nemhogy egy telket.
-
Természetes, hogy probáljuk megörizni a kontiniuitást, néha én is ellátogattam keletre a gyerekeimmel, megmutattam nekik az "öseik emlékét", márvány táblákát amin a dedapáik neve elött "Épitette..." és azokat amin "Itt nyugszik..." áll. Sok közülük a mostani magyar határon kivül találhato, ma középület, az állam gondoskodik rolluk, védett müemlék.
-
Erdemes elgondolkodni azon, hogy hány négyzetméter földet mondhat egy állampolgár magának? Akár melyik országot veszem, az emberek többsége nem rendelkezik többel mind az ablakban levö muskátlis-cserépben van, vagy még anyival sem. Ezek kinek a földjét védik?
-
Ez csak egy költöi kérdés volt. Ma anyian élünk a földön, hogy lehetetlen lenne mindenkinek egy jodarabb telekkel rendelkezni. Ha fel is osztanánk az országot parcellákra, hogy minden polgárnak jusson belölle egy darabb, hogyan mennél el a telkedröl egy veled nem közvetlenül szomszédos másikhoz? Ahoz engedélyt kéne kérned a szomszédottol.
-
Az utak, folyok, közterületeken vannak, senki sem korlátlan birtokosa egy darab földnek. Ma meglehet élni anélkül, hogy magunk vetnénk vagy aratnánk. Van a földmüvelésen kivül más hasznos tevékenység is. Ma az infrastruktura a fontos.
-

Fogalmad sincs mit jelent olyan nemzeti kisebbségben élni, amelyiket úgy szerettek volna eltüntetni mint az indiánokat az USA -ban. Gondolom szerinted ez is dicséretre méltó tett volt, pláné demokratikus!!!

-
Na látod, a "nacionalizmus az egy szar dolog". Különösen ha rajtunk csattan az ostor. Amig mi tiprunk a másik hátán addig felsem tünik a nationalizmus hátránya.
-
Nem tudsz meghatni azzal, hogy "nationális kisebbségben" élsz valahol. Hol van elöirva, hogy a te vérrokonaidnak kéne többségben lenniük? A kulturális hovatartozás egy privát dolog. A nationalizmus egy "visi-vasi" fogalom azzal nagyon visszalehet élni a másik rovására, látod mindig vannak olyanok akik magyarabbnak adják ki magukat mind a másik.
-
Az indiánok kiirtásának a demokratia abszolut hiánya volt az oka. A nationalizmus a rasszizmus melegágya. A demokratia alapköve a humanizmus, az emberi egyenjoguság.
-
Nem a "nemzeti" összetartás ami engem zavar a beszédetben (értsél nemzeten amit akarsz) hanem az idegenekkel valo fenyegetés. Ha legalább hébe-hoba hallanék tölletek valamit arrol, hogy milyen haszonnal jár a "kis-embernek" az Europai Uniohoz valo tartozás akkor nem aggodnék.
-
Ami zavar az a fekete-fehér látásmod, a világnak külföldre és natiokra valo antagonisztikus felosztása. A folklore szinessé teszi a világot, a nationalizmus nagyon sötét.