Kanadának kellett kifizetni a magyar pilóták NATO-kiképzését

tomjenzsolti

Állandó Tag
Állandó Tag
Na mostanra már azt is megtudtuk, hogy valójában az Ottawa Citizen hazudott amikor azt állította, hogy Kanadának kellett kifizetnie a magyar vadászpilóták kiképzési költségét. A Magyar (Nemzeti) Honvédelmi Minisztérium ezt közleményben tudatta a nagyérdeművel. Továbbá azt is hogy nem is kérte a további 2021.-ig felmerülő költségek kifizetését sem. (Lehet hogy a következő közleményükben már ők fogják fizetni a kanadai pilóták kiképzését is?)
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Elvonatkoztatva attól, hogy Lacika69 szerint ebbe a civilek ne szóljanak már bele, a katonák meg legyenek lojálisak a vezetőikkel, egyszerűen nem tudok elmenni a mellett, hogy egyfelől az eredeti cikkben az áll, hogy
Hungary couldn’t afford the $9 million a year to send pilots to the NATO Flying Training Centre in Moose Jaw, Sask., according to documents produced by the Department of National Defence and the Royal Canadian Air Force
vagyis Magyarország nem engedhet meg magának évi 9 millió dollárt arra, hogy pilótákat küldjön a NATO kiképző központba... a Védelmi Minisztérium és a Királyi Légierő által kibocsájtott dokumentum szerint (elnézést a béna fordításért).
Másrészt az általam betett linkben meg az olvasható
Az Ottawa Citizen kanadai lapban szereplő állításokkal ellentétben Magyarország mindig is teljesítette pilótái kiképzésének fizetési kötelezettségeit az aktuális képzési igényeknek megfelelően és a HM a kanadai védelmi tárcától nem kérte a magyar pilóták kiképzésének finanszírozását
Ez két homlokegyenest ellenkező állítás, tehát valaki nem mond igazat.
Egyrészt elképzelni sem tudom, hogy ne lenne Mo-nak 2 milliárd Ft-ja erre, amikor a gépekért tízszer ennyit fizetünk lízingdíjként évente.
Másrészt ez bizony a csökkentett honvédelmi költségvetés majd 1%-a, ami a zárolások fényében lehet, hogy áldozatul esett a Nemzetgazdasági Minisztérium költségcsökkentő akciójának.
Viszont ezt meg előre - nemzetközi szerződésben rögzítették, tehát nem lehetne hozzányúlni, mert pántlikázott pénz, bocsánat lekötött célelőirányzat
Most akkor kinek van igaza?
Vagy mi itthon csak higgyünk a kormánynak és "ne tuggyunk kanadajiul"?
Egy ide nem kapcsolódó kérdés:
Miért is buktatták felfelé Kilián tábornokot? (Aki nem tudná, a 2013-ban felmentették a beosztásából kecskeméti főfőnököt és katonai attasét faragtak belőle a meleg svéd tájakra irányítva...)
 
Utoljára módosítva:

telaci

Állandó Tag
Állandó Tag
... 1918-ig volt a Magyar királyságnak hadi illetve kereskedelmi kikötöje is . Valamint csatahajói is ...
... még a 60-70-es években is igaz nem "tengerészünk" , de Flottilásaink . Azt hiszem valahol Szentendre környékén volt a támaszpontjuk ...:D
... a kevés veszteségével is jo helyen állt a ranglistán. Ezt ugy érték el, hogy lehetöleg nem hagyták el a kikötöt, a part mellöl fenyegettek ...
... Hát egy kicsit elkalandoztunk, de én is ebben a rész-témában ugatok fel ... Ha még kicsit OFF is ...
A Cattaro-i (Kotor - Dalmácia) kikötő -- bár OMM kézen volt -- magyar irányítás alatt állt. Utólagos (szak)vélemények szerint a világháború flottaműveleteinek egyik legzseniálisabb akciója az volt, mikor a kikötő parancsnoka PONT az öböl bejáratánál keresztbe állíttatta az egyik legnagyobb űrtartalmú hadihajót és parancsot adott az elsüllyesztésére ... tudniillik ezzel akadályozta meg egyrészt a saját flotta kifutását az Adriára, másrészt -- ha jól emlékszem -- az olasz flotta (várható) akcióját a kikötő és a benne állomásozó hajók elfoglalására ...
A másik rész-téma : tényleg volt a Néphadseregnek hajózó állománya --- bár általában a Balatonon lehetett látni őket ...
 
M

magdusis

Vendég
A kérdés az,hogy vajon milyen dokumentum tartalmazhat olyan információt,hogy M.o. nem engedhet meg magának egy speciális,megnevezett kiadást.
Azt kéne kitalálni,hogy milyen szempontból lehetne igaznak tekinteni -ha csak részlegesen is- mind a két állítást.
Lehet,hogy a couldn't nem múlt,hanem feltételes jelen,de lehet máshogy is árnyalni,nem tudom.
A HM nem tud 'nem kérést' bizonyítani.Még akkor se,ha fizetett.
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
A kérdés az,hogy vajon milyen dokumentum tartalmazhat olyan információt,hogy M.o. nem engedhet meg magának egy speciális,megnevezett kiadást.
Amit a magyar miniszter(elnök) vagy államtitkár ír a kanadai kollégájának.
Azt kéne kitalálni,hogy milyen szempontból lehetne igaznak tekinteni -ha csak részlegesen is- mind a két állítást.
Lehet,hogy a couldn't nem múlt,hanem feltételes jelen,de lehet máshogy is árnyalni,nem tudom.
Attól tartok, hogy ebben a grammatika nem segít, mert mindkettő azt jelenti, hogy nem engedheti, nem tudná megengedni (hosszabb távon)...
A HM nem tud 'nem kérést' bizonyítani.Még akkor se,ha fizetett.
Épp ezért nyíltan, hivatalosan is felkérhetné a HM a kanadai Védelmi minisztert, hogy cáfolja a lapban megjelenteket, mert nem igaz.
Az oroszok ugyanígy jártak el felénk tankügyben - mármint tiltakoztak a T72 hír kapcsán.
 

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
A NATO tagorszagai kozul tobb foglalkozik , tovabb kepzessel, foldi vizi es legi vonalon. Azok az orszagok akik uj tagok vagy a NATO tamogatasat elvezik azoknak ilyen segitseget is nyujtanak, anelkul hogy csere erteket adnanak. Fontos a vilag biztonsaga erdekeben ,hogy az egy taborhoz tartozo orszagok hasonlo fejlettseggel es tudassal birjanak.
Mo nem azt jelenti, ez hogy nem okosak, vagy nincs kello tudasuk,hanem ,mert nem gyartanak reulogepeket harcaszatit se igy nincs hozza meg a feltetelek, meg nem is lenne kifizetodo a 3 vadaszgepukhoz iskolat gyakorlati lehetoseget engedelyeket stb megoldaniuk.
Nem csak Mo rol jonnek ide hanem mas orszagokbol is.tovabb kepzesre.
Kedves Magdusis miert nem keresed meg az eredeti weboldalakat es azzal cafolod meg ,allitasunk hiteltelenseget.....ne nekunk kelljen keresgelni es bizonyitani neked ,hogy valoban ugy van ahogy a cikkben szerepel.
Flamingo nagyon szakszeruen leirta, weboldalakkal kellene cafolnod.

Merkel ,most ajanlotta fel a kurdoknak a nemet katonai tovabbkepzesi lehetoseget Nemetorszagba is es a helyszinen is.
A rendszer valtasnal tobb szaz katoantiszt tovabbkepzeset vallalta Canada.
1 eves idotartalolban voltak itt a magyarok tobbuket ismertuk meg.
 
M

magdusis

Vendég
Kérem szépen;én semmit nem akartam sem cáfolni,sem igazolni,tessék elolvasni,amit írtam.
Egyszerűen hangosan gondolkodtam,ha nem tetszik,tessék kitörölni,abszolut nem érdekel.
Egyáltalán nem érdekel,hogy úgy van-e,ahogy a cikkben írva van,főleg nem így.Csak általában .

Flamingo tényleg azt írta,hogy nekem kellene weboldalakkal cáfolnom?

Csak azért nem törlöm,amit írtam,hogy látni lehessen,miről van szó,és lehessen tanulni belőle.
 

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Meg ha gondolkozol is , ahogy megfogalmazod ketelkedsz es az rendben is van , de ezzel a beszlegeto partneredet, arra keszteted ,hogy bebizonyitsa allitasat.
Azt kéne kitalálni,hogy milyen szempontból lehetne igaznak tekinteni -ha csak részlegesen is- mind a két állítást.
Azert csak erdekel ha velemenyezed a cikket....
Blogokat is szivesen megosztok hir kent, ha erdekes es vita inditonak remekul megfelel.. Ez a cikk tenyeket kozol, es nem feltetelezeseket.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
A Starfighter-ek idelyén, Németország fölött évente anyi vadászgép zuhant le mind amenyi géppel az akkori Malev rendelkezett. Olyan viccek jártak erre, hogy: "Miként juthat az ember olcson egy vadászgéphez? Vásárol magának egy négyszögöl telket és vár."
-
Nem tudom ki irta a Wikipediás cikket a Magyar Légieröröl de ott bennevan menyi az évi költségvetés és menyi támogatást kapnak Amerikábol. (az adatok nem frissek)
-
Még olyan hirek is jártak errefelé, hogy az egyik magyar repülötér (talán az egész armada) bérbe volt adva az Iráki háboru idelyén. Az igazolás hiányzik de nincs kizárva, a pénz az folyt magyarországra.
-
Ha nincs sorkatonaság akkor zsoldosokrol kell beszéljünk.
-
Hogy a vadászgépekkel kapcsolatos költségeket szemelött tartsuk, a DB+127 minden startolása több mind 50.000 EURO, csak az, hogy a levegöbeemelkedett. A Németek 50 repülöt probáltak ki 5000 felszállással, 4000 orán keresztül a 60 évek kezdetéig. Nem olcso mulatság. Menyibe került a Viribus Unitis és menyit hozott a Monarchiának?
-
Még egy adat, a magyar légierönek 5000 alkalmazottja van, az már egy jo nagy cég. Ennél többen csak az OTP-nél, az Audinál, a Telekomnál, a Villamosmüveknél és a Gáziparban dolgoznak. Ahogy illik ezek a cégek is nemzetközi kézben vannak, mi csak részvényesek vagyunk, másképp nem megy.
 
Utoljára módosítva:

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Nem akarnék veled vitázni, de sajnos....
A Starfighter-ek idelyén, Németország fölött évente anyi vadászgép zuhant le mind amenyi géppel az akkori Malev rendelkezett. Olyan viccek jártak erre, hogy: "Miként juthat az ember olcson egy vadászgéphez? Vásárol magának egy négyszögöl telket és vár."
-
Nem tudom ki irta a Wikipediás cikket a Magyar Légieröröl de ott bennevan menyi az évi költségvetés és menyi támogatást kapnak Amerikábol. (az adatok nem frissek)
Éppen ezért nem kellene támaszkodni rá. Például A feltüntetett parancsnok óta már a második "másik" parancsnok van beosztásban. ez egyébként nyilvános információ.
Ilyen alapon komolyan lehetne azt is venni, hogy "támogatást kap Amerikából" (bár én ennek nyomát sem leltem + ezt a honvédelmi költségvetés valamelyik fejezetében fel kellene tüntetni, - mármint ha lenne ilyen támogatás).
-
Még olyan hirek is jártak errefelé, hogy az egyik magyar repülötér (talán az egész armada) bérbe volt adva az Iráki háboru idelyén. Az igazolás hiányzik de nincs kizárva, a pénz az folyt magyarországra.
A bérbeadás barokkos túlzás. A pápai reptér (ami NATO reptérként funkcionál, mint anno Mezőkövesd VSZ reptérként).
Ezt vették fokozottan igénybe.
A Jugoszláv háború idején Taszár esetleg, de az egy más történet.
Így keletkeznek az álhírek (az a bizonyos nem osztogatnak, hanem fosztogatnak).
-
Ha nincs sorkatonaság akkor zsoldosokrol kell beszéljünk.
-
Amennyiben a szerződéses katona= zsoldos, akkor igen.
Bár én még véletlenül sem keverném a két fogalmat, mert bármilyen furcsa a szerződéses nem feltétlenül harcra szerződik....
Hogy a vadászgépekkel kapcsolatos költségeket szemelött tartsuk, a DB+127 minden startolása több mind 50.000 EURO, csak az, hogy a levegöbeemelkedett. A Németek 50 repülöt probáltak ki 5000 felszállással, 4000 orán keresztül a 60 évek kezdetéig. Nem olcso mulatság. Menyibe került a Viribus Unitis és menyit hozott a Monarchiának?
Végre egy dolog, amiben osztatlan az egyetértésünk: a repülés drága dolog.
-
Még egy adat, a magyar légierönek 5000 alkalmazottja van, az már egy jo nagy cég. Ennél többen csak az OTP-nél, az Audinál, a Telekomnál, a Villamosmüveknél és a Gáziparban dolgoznak. Ahogy illik ezek a cégek is nemzetközi kézben vannak, mi csak részvényesek vagyunk, másképp nem megy.
Lám, lám! Itt már te is az alkalmazott szót használtad.:)
Egyébként én nem innen közelíteném meg a dolgot, hanem onnan, hogy a NAV nál majd annyian dolgoznak (15000+7000) mint a TELJES Magyar Honvédségben (azaz majdnem 25660-an).
Viszont a légierő, miként a honvédség improduktív szervezet, ezért egy nyereségorientált tőzsdei céggel még csak véletlenül sem hasonlítanám össze, sem struktúrájában, sem feladatrendszerében. A NAV-val is csupán létszámilag állítottam párhuzamba, hisz nekik
van bevétel teljesítési kötelezettségük (magyarul adóbehajtók), míg ez a fegyveres szervekre igencsak korlátozottan lenne elmondható, tehát működésükben ők is eltérnek jócskán egymástól.
 

simi56

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt hiszem kissé eltértek ezek a hozzászólások az eredeti cikktől.
Bár sok mindent kiveséztetek, ami nem baj, azért tennék néhány megjegyzést. A Canadában működő repülő iskolába a magyarokon kívül sok kisebb nemzet küldi tanulni katonai pilótáit. Minket szerződés kötelez arra, hogy meddig vesszük igénybe ezt a "szolgáltatást", amiért természetesen fizetünk. Hova tovább az iskolán nem csak helyi ( Canadai) oktatók dolgoznak hanem többek között magyarok is, akik nemzeti hovatartozástól függetlenül oktatják az ott lévőket. Függetlenül, hogy küldünk-e ki kiképzendő pilótákat vagy sem, fizetnünk kell a lekötött létszám után. Nyilván azzal, hogy a légierő rendszeréből kivontak az elmúlt évek folyamán több géptípust, a szükséges pilóta létszám is csökkent, így sokszor olyanok mennek ki akik már ugyan végeztek ott a kiképzéssel, de ha már úgy is fizetni kell legalább a gyakorlat, a repült idő megszerzése meglegyen.
Ami a cikket illeti nyilván ott is vannak olyan újságok, újságírók mint idehaza, hogy nem minden esetben a teljes ismeretanyag birtokában írnak meg egy cikket, így kisebb fals csúszhat bele.
Véleményem szerint is itt ez történt
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Flamingo és simi56
-
Amig van aki korrigálni tudja a téves informatiokat addig a buta hozzászolásnak is van értelme. :)
Köszönöm mindkettötöknek a korrigálást és a véleményt.
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Azt hiszem kissé eltértek ezek a hozzászólások az eredeti cikktől.
Bár sok mindent kiveséztetek, ami nem baj, azért tennék néhány megjegyzést. A Canadában működő repülő iskolába a magyarokon kívül sok kisebb nemzet küldi tanulni katonai pilótáit. Minket szerződés kötelez arra, hogy meddig vesszük igénybe ezt a "szolgáltatást", amiért természetesen fizetünk. Hova tovább az iskolán nem csak helyi ( Canadai) oktatók dolgoznak hanem többek között magyarok is, akik nemzeti hovatartozástól függetlenül oktatják az ott lévőket. Függetlenül, hogy küldünk-e ki kiképzendő pilótákat vagy sem, fizetnünk kell a lekötött létszám után. Nyilván azzal, hogy a légierő rendszeréből kivontak az elmúlt évek folyamán több géptípust, a szükséges pilóta létszám is csökkent, így sokszor olyanok mennek ki akik már ugyan végeztek ott a kiképzéssel, de ha már úgy is fizetni kell legalább a gyakorlat, a repült idő megszerzése meglegyen.
Ami a cikket illeti nyilván ott is vannak olyan újságok, újságírók mint idehaza, hogy nem minden esetben a teljes ismeretanyag birtokában írnak meg egy cikket, így kisebb fals csúszhat bele.
Véleményem szerint is itt ez történt
Nekem csupán az a bajom ezzel, ahogy egy előző post-omban már jeleztem is, hogy az "according to documents..." kezdetű mondat szerint nekik olyan írott anyag van a birtokukban, amelyben vagy a kanadai, vagy a magyar fél le is írta, hogy a magyarok nem fizettek/nek -
ez pedig nem félinformáció, hanem citátum a dokumentumból....
 

Lacika69

Állandó Tag
Állandó Tag
Ahogy valaki Megjegyezte, köszöni és szinte szégyenli magát hogy Magyarország mint egy koldus van lefestve. Szerintem viszont Kanada pontosan tudja mit csinál. Nagyon is Megéri neki az ,hogy Magyarországnak jól képzett pilótái legyenek. Itt forrong körülöttünk a szomszédság,közeli -távoli és ebben az is benne van bizony,hogy ezt az ellenkező oldal is tudja. Ha baj van akkor az első aminek nekiesnek az ilyen stratégia pontok. Azért ez így egy kicsit már másképp fest. A katonákat nem azért fizetikmert nem csi,alnak semmit. Annak a fizetségnek ára van. Ezt is tudja mindenki,ezért nem mond senki olyat amit flamingo, szerintem kis komplexussal az elején említett.
 

simi56

Állandó Tag
Állandó Tag
Nemzetközi kötelezettségeket még Magyarország sem vehet félvállról megítélésem szerint. Az pedig, hogy ki mit ír le egy újságban, vagy mit állít "according to documents..." erősen kérdőjeles. Azt már inkább el tudom képzelni, hogy a magyar fél esetleg halasztást kért a fizetésre és ebből kerekedett ez a story.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Természetesen megérte Amerikának Hitlert Europában leverni és nem várni amig átjön az Atlanti Oceánon. Igy van ez ma is. A vasfüggönyt egészen biztos nem mertük volna mi sem lebontani ha a Pershing II nem állt volna Nyugateuropában.
-
Hogy megéri az még nem jelenti azt, hogy egy kivánatos üzlet. Lehet, hogy naivül hangzik de szerintem minden ország szivesen lemondana a fegyvergyártásrol, a katonáskodásrol csak hát valami miatt nem megy...
 

Lacika69

Állandó Tag
Állandó Tag
Addig nem is fog amig vannak olyan országok ahol a gyerekek éles fegyverrel a kezükben nőnek fel, és nem azt nézik,hogy 13-4 évesen elveszti a szüzességét,gyereket szül,hanem, hogy ölt -e már embert.
 

dedianyus

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát az biztos sokaknak tetszene, ha a nép (a zemberek) még csak a "rovás írás/olvasásnál" tartana.
Arról nem is beszélve, hogy mennyi "fontos" dologra van pénzünk: a pénz lecserélése, MNB luxus vásárlásai, stadionok ......., és csak a kevésbé fontosakra nincs, mint oktatás, egészségügy, gyermekéhezés, szegénység, munkanélküliség
Nem tegnap jelentette be Orbán, hogy növelik a katonai költségvetést, biztos ebből a ki nem fizetett, "kikunyerált" tételből spórolták össze:))
 

Andi_HU

Állandó Tag
Állandó Tag
Magyarországnak annyira nincs pénze, hogy Kanadának kellett kifizetnie a magyar vadászpilóták kiképzésének költségét az ottani NATO-központban – közölte az Ottawa Citizen a kanadai védelmi minisztériumtól és a légierőtől származó dokumentumokra hivatkozva. A lap szerint Magyarország azt kérte, Kanada egészen 2021-ig állja ezeket a költségeket.

Kanadának kellett kifizetnie a magyar vadászpilóták kiképzésének költségeit a NATO Saskatchewan tartománybeli kiképzési központjában 2012-ben és 2013-ban - közölte az Ottawa Citizen. A lap szerint évi 9 millió dollárról van szó, de ezt Magyarország a "pénzügyi problémái" miatt nem tudta vállalni.

A beszámoló szerint a kanadai védelmi minisztérium az idei 9 millió dolláros magyar számla kifizetése mellett arra is javaslatot tett, hogy a jövő évben esedékes 10 millió dolláros, és a 2016-ra várható 11 millió dolláros költséget is átvállalják. A cikkből nem derül ki, hogy kanadai vagy amerikai dollárban számolt összegekről van-e szó.

Magyarország a lap szerint azt kérte Kanadától, hogy egészen 2021-ig fizesse ki helyette ezeket a költségeket.

A hvg.hu megkérdezte a Honvádelmi Minisztériumot, igazak-e a lap által közöltek és ha igen, miért vállalta át Kanada a számlát. A tárcánál későbbre ígértek válaszokat.

Az Ottawa Citizen felidézte, hogy Magyarország 1999-ben csatlakozott a NATO-hoz. Azt írták, a magyar probléma az új NATO-tagországok némelyikének pénzügyi gyengeségét mutatja, és ezek az országok nem tudják oly mértékben növelni a katonai és védelmi költségvetésüket, mint NATO-szövetségeseik.

Csatolás megtekintése 1250120
Ez a hír Magyarországon nem kapott túl nagy sajtót.
 
Oldal tetejére