Élet a halál után

Sakkozzunk:)

Állandó Tag
Állandó Tag
Tedd hamar hozzá hogy szerinted ez az igasság. És nem mindenki szerint. Ha meg nem lenne az emberi tested érdekesen élhetnél itt a földön! Az meg hogy a lélek alá van rendelve teljesen normális mivel más a közeg mit ! 'odaát'
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Egy szép elgondolás, hogy a "lélek" néha elvándorol a tulvilágra és "tulvilági élményekkel" jön vissza mindha a Karibikon töltötte volna a szabadságát.
-
A valoság azonban, hogy minden fejsérülés, oxygénhiány, szélütés, agytumor, agyhártyagyulladás, szivinfarktus, keringésrendszeri zavar, vérveszteség, altato, alkohol, allergikus sokk, elektrolyt-zavar, tul- és alul-cukrozottság, diabetis melitus, epileptkus roham, höguta, hyperventilatios szindroma, tüdöembolia, hypertonia, elégedetlen vesemüködés, májzsugorodás... ami komához, eszméletvesztéshez vezet azzal jár, hogy a visszatérö nem bölcsebb hanem butácskább lesz. Ezek szerint mondhatnánk, hogy a tudásukat a tulvilágon hagyták?
-
Tehát az alzheimer beteg, az elméleted szerint, már "költözködöben" van, elöre küldte a bögréket a vitrinböl?
-
Nem kedvesem, az elgondolásod téves. Ezen még az sem változtat, hogy volt orvosok is beleeshetnek az álltalad emlitett tévedésedbe. Söt ez is mutatja, hogy a "visszatéréskor" deficit áll elö.
 

Sakkozzunk:)

Állandó Tag
Állandó Tag
Annyíra beteges ahogy erölködsz., és más torkán le akarod nyomni az elméletedet! A betegek nem költözködnek hanem betegek vagy megusszák vagy nem,a sorstól függ.
Az hogy van aki a kómából sérülten jön ki azért van mert sérülhet az agy ennyi.De sokan ugyanolyanok maradnak kóma után is nem sérül az agy.Ja és a nődet hívd kedvesemnek ne engem! Hála Istennek sok közöm nincs hozzád...


Az orvosok is kezdik belátni hogy nem biztos hogy egyedül vagyunk és csak az ő tudományuk a nyerő;-)
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Az hogy van aki a kómából sérülten jön ki azért van mert sérülhet az agy ennyi.
-
Igen, az ember személyisége olyanyira össze van kapcsolodva az agyunkkal, hogy egy apro változás benne (gondoljunk pl. az alzheimerre) okvetlen a személyiségünk, az "énünk" megváltozásához vezet.
-
A halál azzal jár, hogy az agyunk teljesen szétesik, de te mégis azt állitod, hogy ennek ellenére az "éneden" nem fog csorba esni.
-
Ezzel a kijelentéseddel elhagyod a kognitiv gondokodás sikját, szignalizálod, hogy nincs kedved többet diskurálni, mert mostantol kezdve a tudás helyett a hit következik.
-
A halálközeli élmények csak arrol adnak informatiot, hogy milyen érzéseket vált ki bennünk az elmulás. A meghalás folyamata egy speciális élmény, ugy mind a töködnek a satuba szoritása. Mégsem állithatjuk, hogy ez utobbinál szerzett élmények a pokol létét igazolnák.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves Jászladány
-
Nem tudom mit szolnál hozzá ha a rendörség a mindenki számára követhetö bizonyitékok helyett egy "látnok" állitásai alapján állitana téged biroság elé?
-
Gondold meg mit mondasz. Félek vannak országok ahol az ötleted nyitott fülekre talál. :)


Kedves Ernoe, megtennéd azt a szívességet, hogy mielőtt megszólítasz, figyelmesen elolvasod, amit írok?

Úgy ragadtál ki a bejegyzésemből mondatot, hogy éppen ellentétes értelme legyen annak, mint amit írtam. Az általad kiragadott mondatom a szövegösszefüggésben így hangzik:

"Én úgy gondolom, ha létezik kommunikáció a halottakkal, akkor gyakran elő kellene fordulnia, hogy ezen az úton jut információhoz az, aki egy gyilkossági ügyben, vagy eltűnési ügyben nyomoz, mivel több milliós nagyságrendű esetről van szó, de ha a felderítetlen gyilkossági ügyeket is belevesszük, pláne világszerte, akkor százmilliókról is beszélhetünk. Ha csak az esetek 1%-ában jelentkezne a halott információval, már az is elég szép szám lenne...

Könyveket töltöttek meg halottakkal való kommunikációs esetekről, de hivatalosan ezek akkor lennének igazolhatók, ha ilyenek hitelesen dokumentálva lennének, pl. mint a bűnügyi nyomozások hatékony eszközei. Súlyos milliárdokat lehetne spórolni ezzel, amiket a legmodernebb laboreszközökre és nyomozási módszerekre költenek a bűnügyi nyomozóhatóságok szerte a világon. De kénytelenek rákölteni, és iszonyú időt és energiát ölni a nyomozásokba, mert úgy tűnik, a halottak hallgatnak. (Azaz pont arról írtam, hogy a "látnokok" használhatatlanok a bűnüldözésben.)

Számos reinkarnációs élményt is feljegyeztek. Van-e közöttük olyan, amikor valaki egy gyilkosságban elhunyt személy reinkarnációjaként, előző életére visszaemlékezve, felderített egy gyilkossági ügyet? Tud valaki ilyenről?"

Érdekes, hogy rajtad kívül ezt és a többi hsz-eimet is mindenki úgy értelmezte, hogy nem hiszek a "látnokok" munkájában, sem abban, hogy használhatóak lennének eltűnt személyek felkutatásában, vagy bűnügyi nyomozásban, amint hogy nem is hiszek, tekintve, hogy nem hiszek a hallottakkal való kommunikáció lehetőségében. Ebből alakult ki itt vita. Kizárólag Te értelmezed úgy a szavaimat, hogy a "látnokok" mellett szólok. Te olvasol is, vagy csak írsz?
Ezért is nincs már kedvem Veled társalogni. Olyan dolgokat adsz a számba, amiket soha nem mondtam, aztán vitába szállsz vele, azaz saját magaddal. Ezt paranoiának hívják, kedves Ernoe.
 

Sakkozzunk:)

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Igen, az ember személyisége olyanyira össze van kapcsolodva az agyunkkal, hogy egy apro változás benne (gondoljunk pl. az alzheimerre) okvetlen a személyiségünk, az "énünk" megváltozásához vezet.
-
A halál azzal jár, hogy az agyunk teljesen szétesik, de te mégis azt állitod, hogy ennek ellenére az "éneden" nem fog csorba esni.
-
Ezzel a kijelentéseddel elhagyod a kognitiv gondokodás sikját, szignalizálod, hogy nincs kedved többet diskurálni, mert mostantol kezdve a tudás helyett a hit következik.
-
.



Vagy csak senki nem szeret veled beszélgetni azon 1 szerű okból, hogy lovaknak való szemellenzőt viselsz és nem vagy hajlandó meghalgatni és elgondolkodni azon amit mások mondanak.


Bizony a lelkednek semmi baja nem lesz attol mert az agyad atomjaira húllik ez tény.

Éppúgy a testednek meg az agyadnak se lesz semi baja, ha a lélek asztrális síkon utazik mivel a testet az agy életben tartja.

Személyiség változás meg nem feltétlenül kell hogy súlyos betegség folyománya legyen, rengeteg pszihés betegség van, ez vana földön élünk földi sorsal és tapasztalatokkal ettől még a lélek ugyan az marad mint amikor leköltözött a testbe, csupán tapasztal, és mivel törlődik a memóriája a leérkezéskor így a személyisége is az adott élethez igazodik így éli le az életét, ha vissza száll Isten országába a felgyülemlett tapasztalatokat magába építi, de ugyan az marad mint aki lement.
 

Sakkozzunk:)

Állandó Tag
Állandó Tag
Te olvasol is, vagy csak írsz?
Ezért is nincs már kedvem Veled társalogni. Olyan dolgokat adsz a számba, amiket soha nem mondtam, aztán vitába szállsz vele, azaz saját magaddal. Ezt paranoiának hívják, kedves Ernoe.



Ő csak írja ki magából a baromságait ész nélkül és azt hiszi azt mindenkinek kötelező is elfogadni, eddig azt hittem csak spirituális emberekkel kötekedik, de ezekszerint tévedtem...... Igazán cselekedhetnének a moderátorok mert amit csinál az szerintem már kimeríti a szándékos kötekedés fogalmát és a topik bojkottját, ami eleve rontja a többi felhasználó kényelmi érzetét.


A halottakkal meg igenis lehet kommunikálni én pl tudok. Médiumokat meg azért nem alkalmaznak hivatalosan, mert sajnos még az emberek, így a bíroságon dolgozók többségénél is kiveri a biztosítékot, ha nem földhöz ragattan dolgoznak a hatóságok. Bár ha jól tudom de ez nem biztos az FBI nem tagadja hivatalosan se, hogy adott esetbe igénybe veszik médium segítségét, ha már nincs más, és a statisztika szerint SIKERREL Természetesen a médium alapján senkitsem itélnek, el, csak pl eltűnt személyek felkutatásánál veszik igénybe őket. (legalábbis a dokumentum műsorokba ez van )
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászladány
-
Megszaggatom a ruháimat, hamut öntök a fejemre és bocsánatot kérek tölled, valoban félreértettelek, azt gondoltam, hogy te is hiszel a "látnokokban". Elnézést. :dr_24:
-
Sajnálom, hogy megesett ez a figyelmetlenség a részemröl de ebben a tulon tul ezoterikus topikban könyen megtörténik ilyesmi..
-
Örülök neki, hogy elhatárolod magadat azoktol akik egy halál utáni "életben" hisznek és azt állitják, hogy "kommunikalni" tudnak az elhunytakkal.
-
Szerintem is aki halott az halott.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Bizony a lelkednek semmi baja nem lesz attol mert az agyad atomjaira húllik ez tény.
Éppúgy a testednek meg az agyadnak se lesz semi baja, ha a lélek asztrális síkon utazik mivel a testet az agy életben tartja.
Személyiség változás meg nem feltétlenül kell hogy súlyos betegség folyománya legyen, rengeteg pszihés betegség van, ez vana földön élünk földi sorsal és tapasztalatokkal ettől még a lélek ugyan az marad mint amikor leköltözött a testbe, csupán tapasztal, és mivel törlődik a memóriája a leérkezéskor így a személyisége is az adott élethez igazodik így éli le az életét, ha vissza száll Isten országába a felgyülemlett tapasztalatokat magába építi, de ugyan az marad mint aki lement.
-
A halottakkal meg igenis lehet kommunikálni én pl tudok.
-
Kedves Sakkozzunk
-
Mindjárt gondoltam, hogy spiritiszta képességekkel megálldott ember vagy aki tud beszélni a halotakhoz, a kérdés csak az, hogy a halottakat ez menyire érdekli?
-
seance_360x216.jpg

-
A felhevültséged, amivel engem a topikbol élkivánsz, arra utal, hogy üzleti nehézségeket okozok a kételkedésemmel.
-
Ha jol értem, szerinted van valahol az operenciás tengeren tul egy ország, az "Isten országa", ahol "lelkek" laknak?
-
Ezek a lelkek (egyszer vagy többször a létezésük során, erröl nem irsz) kirándulnak egyet a Földre és belebujnak egy ujszülöttbe, a szülök nemi aktusa idelyén, azzal a céllal, hogy mind ember néhény "tapasztalatra" tegyenek szert.
-
Megtanuljanak kártyázni, megismerjék az alkoholt, a szexualis örömöket, kihuncutkodják magukat és a végén meghaljanak májzsugorodásba, vagy rákba, és azeket az élményeket magukkal vigyék az égbe. Néha pechjük van mert egy homoszexualis testébe kerülnek és az isten nem veszi vissza öket az égbe.
-
Nem gondolod, hogy az elképzelésed televan ellentmondással, megalapozatlan?
-
 

Sakkozzunk:)

Állandó Tag
Állandó Tag
Van aki csak hónapokra jön le és vissza is tér.Ennyíre van szüksége pár hónap is óriási tapasztalat lehett. Attól még hogy kiabálsz így van.


Ajánlom figyelmedbe az igazából menyország c, könyvet 1-2 oldallal előrébb linkeltem MTV-s videóriportal.
 

Sakkozzunk:)

Állandó Tag
Állandó Tag
-

-
Kedves Sakkozzunk
-
Mindjárt gondoltam, hogy spiritiszta képességekkel megálldott ember vagy aki tud beszélni a halotakhoz, a kérdés csak az, hogy a halottakat ez menyire érdekli?



-
seance_360x216.jpg

-
A felhevültséged, amivel engem a topikbol élkivánsz, arra utal, hogy üzleti nehézségeket okozok a kételkedésemmel.
-
Ha jol értem, szerinted van valahol az operenciás tengeren tul egy ország, az "Isten országa", ahol "lelkek" laknak?
-
Ezek a lelkek (egyszer vagy többször a létezésük során, erröl nem irsz) kirándulnak egyet a Földre és belebujnak egy ujszülöttbe, a szülök nemi aktusa idelyén, azzal a céllal, hogy mind ember néhény "tapasztalatra" tegyenek szert.
-
Megtanuljanak kártyázni, megismerjék az alkoholt, a szexualis örömöket, kihuncutkodják magukat és a dvégén meghaljanak májzsugorodásba, vagy rákba, és azeket az élményeket magukkal vigyék az égbe. Néha pechjük van mert egy homoszexualis testébe kerülnek és az isten nem veszi vissza öket az égbe.
-
Nem gondolod, hogy az elképzelésed televan ellentmondással, megalapozatlan?
-

Jól mondod nem gondolom példáúl nem tudom honnét vetted,hogy a melegeket Isten nem engedi vissza. Amiket meg leírtál azok meg tapasztalatok,a betegséget is meg kell tapasztalni,hogy fent javíthassák az emberi testet. Mielőtt megin okoskodnál nekem nyitott gerinc van vízfejjel,(mielőtt beszólnál agyilag ép vagyok telljesen,sakkozok pókerezek ezekhez ész kell bizony bebizonyították hogy a texasholdem poker is logikai alapú játék am ibe benne van kis részt a szerencse)



Szexuális örömök meg odafenn is vannak. Nem azért jönnek le hogy szexeljenek, hanem hogy megtapasztalják az emberi létet az életet annak minden buktatójával és szépségével, és igen szabad akarattal rendelkeznek tehát ha úgy tetszik melegek vagy leszbik is lehetnek ettől még visszamehetnek... És a lélek örök tehát örökké létezik, ez alatt több ciklusba is lejöhet a földre vagy más értelmes bolygóra.



A felhevültséged, amivel engem a topikbol élkivánsz, arra utal, hogy üzleti nehézségeket okozok a kételkedésemmel.
-



Ezt az agymenést nem tudom megint honnan vetted leginkább az üzleti részét, annyit írtam, hogy más fórumokba az olyanokat mint te MIUTÁN ELMONDHATTÁK AMIT AKARTAK, megkérik hogy ne kötekedjen az odajárókkal és ne rombolja a topik morálját az állandó kötekedéssel ha nem érdekli a téma nem hisz benne stb, akkorr nem megy be. Ennyi. ezt mondtam ( én se rontok be a tudományos topikba csak azért hogy ott okoskodjak mint te itt,,,, nem érdekel aki oda jár járjon ) Bár jókat mulatok rajtad.... :D -
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Kyra_
-
Egy okos kisgyerek és egy értelmes mama beszélgetését láttuk a videon. köszi. Egészen bizos nem keresztény családrol van szo ahol a kannibalizmus (istenevés) a menybemenetel feltétele.
-
A legtöbb gyerek televan ötletekkel, ha nem akar megenni valamit. Egyszer levittek engem gyerekkoromba vidékre és semmi pénzért nem akartam "tehéntejet" inni csak "kannatejet".
-
Az emberek automatikusan szeretik az állatokat mert érzik a rokoni kapcsolatot, nincsenek speciális emberi gének. Játszanat a kutyával, simogatják a macskát, lovat, disznot mind késöbb az élettársukat a saját porontyukat.
-
Az én gyerekeim is megkérdezték fiatal korukban, hogy "milyen döglött állatbol" van a felvágott az asztalon, és megtagadták az elfogyasztásukat, ahelyet Nutellábol éltek évekig.
-
Az ember mindenevönek született, látjuk a fogazatárol, ezért ajánlatos kihasználni a táplálkozás adta összes lehetöséget.
-
A koreaiak külön megtiszteltetésnek tartják a kutyahus evést: "szereted a kutyát akkor eszel kutyát" mondta nekem egyszer egy koreai kollega. Valoban mi is azt mondjuk "ugy szeretlek majd megeszlek". Jézus teste már 2000 éve, minden szentmisén, eledelül van "ostya-pincérektöl" felszolgálva.
-
Az állati fehérje megtagadása hiány-betegségekhez vezethet, a növekedéshez rengeteg fehérjére van szüksége egy gyereknek. A madarak nagy része nem tudná csak magokkal felnevelni a fiokáikat. Nem tréfábol vándorol sok madár, hal többezer kilométert a keltetés idelye elött.
-
Nem akarom a beszélgetés dandárját más irányba vinni de az abszolut vegetarizmus elönye egy mytosz, söt az ellenkezöje igaz. Egy felelöségteljes szülö nem tagadja meg a husfogyasztást a gyerekétöl. Valoszinüleg ezért sirt a mama.
-
A tömeges állattartás bizonyos formában ethikailag elitélendö, ezt érzi minden ember. Az állatvédelem nem egy vallásos találmány, a vallások az ember felsöbbrendüségét hirdetik.
-
A buddhizmus és hinduizmus bizonyos formája tiszteli az állatokat mert az ember és az állat között nem tesz különbbséget (lélekvándorlás, mindenki lehet egyszer egy malac), Azsiában azért jönnek ki a Buddhisták és a Mohamedánok egymással, mert a buddhisták nem "ölnek" hanem "öletnek", az összes vágohidi alkalmazott moszlem. Tehát egy szimbozis.
-
A zsido vallás kifejezetten tiltja az állatkinzást, a moszlémok ugyszintén, mégis bizonyos élölényeket "tisztátalannak" nevez, pusztán a megérintésük sulyos véteknek számit, az örök élet elvesztéséhez vezet.
-
A kereszténység szemében a kigyo, a bün megtestesitöje, amin a Szüz Maria tapos, a szamár és a keresztes-pok állitolag Jézustol kapott "tattoot" hordanak... de nem akarok elkalandozni.
-
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Van aki csak hónapokra jön le és vissza is tér.Ennyíre van szüksége pár hónap is óriási
-
Kedves Sakkozzunk:)
-
Igen, évete 9 millio gyerek hal meg anélkül, hogy megélné az 5. életévét.
Ez számokban azt jelenti, hogy tiznaponként egy 2004-beli tsunami-katasztrofa.
Es tetszeik a te istenednek? Ez van a tervben? :(
-

-
"Lejönnek látogatoba", egy kiruccanás a gyerek-lelkek számára. Tapasztalatgyüjtés. "Dicsértessék a Jézus Chrisztus" :(
-
Milyen ember vagy te, hogy ilyen marhaságokat terjesztel?
 

Sakkozzunk:)

Állandó Tag
Állandó Tag
Én azon gondolkodnék el, hogy te milyen agresszív állat lehetsz a valóságba. Ha 1 közönséges fórumon ekkora intenzitással akarsz "megerőszakolni" mindenkit aki nem veled van 1 véleményen.



Az olyanokat meg amiket linkelsz, az Isten nagyon keményen megtorolja, gondolom neked hiába is magyaráznám a karma fogalmát, de megnyugtatlak a bűnösök nem fogják megúszni a nagyon kemény következményeket "égi szinten " sem.



És megnyugtatlak akik ismernek azok jó embernek tartanak, az meg kit ércekel, hogy te aki minden vallásos embert lenéz mit gondolsz, nagy körívbe lebarnázom :) csak sajnálni tudom a gyerekeikdet meg a nődet hogy téged kaptak 1 ilyen agresszort aki másokat képes lenézni és csak a saját véleménye neki a releváns....... télleg őszintén sajnálom őket de sebaj a nőstényed meg a kölykeid biztosan felnéznek agresszor családfőjükre,,,, bár lehet az ő véleményezési jogukat is megvokntad és otthon az van amit te óhajtasz.



Ja és nem nem tetszik Istennek, de az emberek idelenn szabad akarattal rendelkeznek azt tesznek amit akarnak, Isten nem szegi meg a saját törvényét miszerint szabad akarata van minden teremtett lénynek. De és itt a de vannak olyanok is akik az olyanokat próbálják megállítani mint amit linkeltél is.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászladány
-
Megszaggatom a ruháimat, hamut öntök a fejemre és bocsánatot kérek tölled, valoban félreértettelek, azt gondoltam, hogy te is hiszel a "látnokokban". Elnézést. :dr_24:

Rendben, elfogadom, nem haragszom.

Örülök neki, hogy elhatárolod magadat azoktol akik egy halál utáni "életben" hisznek és azt állitják, hogy "kommunikalni" tudnak az elhunytakkal.
-
Szerintem is aki halott az halott.

Ez a következtetésed azonban nem helytálló, mert nem határoltam el magam azoktól, akik egy halál utáni életben hisznek. Csupán azt nem hiszem el, hogy lehet kommunikálni a halottakkal. Ez nem ugyanaz.

Egyébként mivel bizonyítod azt, hogy aki halott az halott, a szónak abban az értelmében, hogy örökre megsemmisült? Sose haltál még meg, akkor mitől vagy olyan biztos abban, hogy van-e a halál után valami?
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Ő csak írja ki magából a baromságait ész nélkül és azt hiszi azt mindenkinek kötelező is elfogadni, eddig azt hittem csak spirituális emberekkel kötekedik, de ezekszerint tévedtem...... Igazán cselekedhetnének a moderátorok mert amit csinál az szerintem már kimeríti a szándékos kötekedés fogalmát és a topik bojkottját, ami eleve rontja a többi felhasználó kényelmi érzetét.

Kedves Sakkozzunk, szerintem nem kell Ernoe-t kimoderálni, kell hozzá türelem, de végül is csak a véleményét hangoztatja, amihez neki is joga van, bár igaz, hogy néha bosszantó, sőt tiszteletlen is, de hát nem vagyunk egyformák.

A halottakkal meg igenis lehet kommunikálni én pl tudok. Médiumokat meg azért nem alkalmaznak hivatalosan, mert sajnos még az emberek, így a bíroságon dolgozók többségénél is kiveri a biztosítékot, ha nem földhöz ragattan dolgoznak a hatóságok. Bár ha jól tudom de ez nem biztos az FBI nem tagadja hivatalosan se, hogy adott esetbe igénybe veszik médium segítségét, ha már nincs más, és a statisztika szerint SIKERREL Természetesen a médium alapján senkitsem itélnek, el, csak pl eltűnt személyek felkutatásánál veszik igénybe őket. (legalábbis a dokumentum műsorokba ez van )


Én ugyan nem hiszek a halottakkal való kommunikáció lehetőségében, de Ernővel ellentétben tiszteletben tartom mások tapasztalatait és hitét ezen a téren. Nem is szállok ezzel vitába. Viszont abban egyetértek Veled, hogy az általunk ismert halál nem végleges lezárása az ember létezésének.

Én is láttam ilyen dokumentumfilmeket, részben el is hiszem, de nekem más elméletem van ezekre. Mindemellett fölöttébb ritka eset, hogy egy médium segítségével megtaláljanak egy eltűnt személyt.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Apropó miért is ne lehetne kommunikálni a halottakkal ?


Mert nekem meggyőződésem, hogy halottak nincsenek öntudatuknál. Alszanak, így semmiről se tudnak. Egyszer majd életre kelnek újra, a saját személyiségükkel, egy új, kortalan, romolhatatlan testben, de jelenleg "nem elérhetőek".
Persze ez az én saját véleményem, senkinek sem kell vele egyetérteni, főleg Ernőnek nem. :)
 

Sakkozzunk:)

Állandó Tag
Állandó Tag
Na látod ez a külömbség mi se értünk 1-et de sem te sem én nem akarjuk a másik torkán erővel lenyomni amit gondolunk, tetszik nem tetszik én felvállalom ő ezt teszi erővelerőszakkal mindenkit rábírni a saját gondolatmenetére,.
 
Oldal tetejére