Élet a halál után

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez a topik az élet az élet utánról szól, nem Isten gyalázásról...
-
Kedves Kicsi Fecske
-
Hogy valaki "isten" legyen ahoz elég Magyarországon ha kellö számu "követövel" rendelkezik. Az egyik gyerekkori ismerösöm ebben a "magasztos állapotban van", nem irigylem tölle, csak nevetek rajta, a butaság nem büntetendö cselekmény. Mégis zavarna ha az "öszentsége" elönév befolyásolni tudná a jogi egyenlöséget.
-

-
Egyébként: ami az egyiknek halál az a másiknak élet.
-
A Youtube televan elölényekröl készült képsorozattal amint az élöböl halottá válnak ahogy a lényük szétesik. A Wikipediában egy malac láthato. Ha ez nem gyöz meg téged merre megy az utazás akkor csak állmodozzál tovább. Ne vedd tekintetbe a realitást.
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen tisztelt Ernő fórum társunk!
Te hallod is amit ide leírsz?
Ezek a mondatok rád is vonatkoznak. Mi nem nyomatjuk, hogy ilyen buta vagy, meg olyan, meg álmodozók vagyunk. Te vagy az, aki ugy mint a strucc, homokba dugja a fejét. Mi tiszteletben tartjuk a te hited, légyszíves te is tartsd tiszteletben a miénket! Mi a reális valóságot kutatjuk, amiket a világi orvosok is teszik, még ha te el nem hiszed, akkor is így van.
Meg ha nem tetszik itt a társalgás, akkor át lehet menni a tudósok, és a mesés topikba is. Nem kötelező itt kötözködni velünk. Gondolom, hogy ott te is jobban éreznéd magad!
A videóddal kapcsolatban csak annyit, hogy az egerednek meghalt a teste. De ami mozgatta az nem! Mivel nem gép egér volt, ahogy látom, és ez még csak egér volt, és nem ember.....
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 
Last edited:

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászladány
-
Hogyan értselek meg ha egy teljesen speciális logikát használsz a gondolkodásodban?

Kedves Ernoe, nem én használok speciális logikát, hanem Te nem használod a logikát. Az én logikám a logika, a Tied pedig nem az.
Mert például az sem logikus, hogy sokkal elképzelhetetlenebb és felfoghatatlanabb dolgokban hiszel, mint ami a valóság, miközben a valóságot nevezed mesének. Elutasítod, hogy egy természeti feletti lény teremtette a világot, helyette abban hiszel, hogy a világ magától a semmiből lett. Elutasítod, hogy az élet egy külső forrásból származik, helyette abban hiszel, hogy az anyag teljesen magától, spontán életre kel. Elutasítod, hogy Jézus feltámadt a halálból, helyette abban hiszel, hogy egy csaknem halálra korbácsolt, súlyosan megkínzott, kivérzett ember, akinek a szívébe lándzsát döftek, három nap alatt, magától teljesen felgyógyult a sírban, félrelökte a több mázsás követ, elijesztette a katonákat, és elsétált.
Mindezek után azt állítod, hogy én hiszek mesékben. Ez az, ami nem logikus Ernoe. Mennyire elvakultnak kell lenni ahhoz, hogy ne vedd észre, mennyivel nagyobb képtelenségek azok, amikben Te hiszel!

Az isten ugy látszik elvárta Abrahám idelyében, hogy az emberek a "kedvéért" elégessenek egy bárányt, csak ugy, hogy az égben az orra alá száljon az égett hus illata. Hogy ennek mi értelme volt azt nem tudom.

Lehet, hogy megtudnád, ha elolvasnád a Bibliát, ahelyett hogy tájékozatlanul és ok nélkül támadod. Mert például nem égették el az egész bárányt, hanem megették a húsát. Mivel minden áldozati állatot megettek, ahogy Te is megeszed az állatokat. Ebből éltek az izraelita papok. A szertartási törvényeknek meg volt a maguk üzenete, ha érdekelne, Te is könnyen megérthetnéd.

Lehet, hogy Abrahám tudta, hogy az isten tréfál de Izsák szemlátomást aggodott az életéért.

Szemlátomást? Nocsak Ernoe, jelen voltál az eseménynél? Te láttad, hogy viselkedett Izsák?
Mellesleg az eset idején Izsák már nem kisgyermek volt. A rabbinikus hagyományok szerint 37 éves volt, de mindenképpen olyan korú, akinek az együttműködésére már szüksége volt Ábrahámnak.

Ennek ellenére a kereszténység visszatért ehez a "véres álldozathoz", a szentmise arrol szol, hogy megisszuk Jézus vérét és megeszük a testét. Ne gyere azzal, hogy ez csak szimbolikus mert akkor nem érted a kereszténység lényegét az "eucharistia" lényege, hogy Jézus teste és vére valoban az étlapra kerül, valoban ellesz fogyasztva. Enélkül a hit nélkül nincs "élet a halál után". - tanitja az egyház. Jol mondod, Jézusnak megkelett hallnia mert különben nincs vérálldozat.

Ernoe, Te komolyan azt hiszed, hogy a katolikusok emberi húst esznek? És vért isznak? Mellesleg egy szín alatt áldoznak, úgyhogy a katolikusok nagy része nem is veszi magához a bort.
A protestánsok különbözőképpen vélekednek az egészről, mint a katolikusok, és két szín alatt áldoznak, de ők is csak kenyeret esznek és bort isznak. Nem emberi húst és vért.

A véres áldozatok az évszázadok során Jézus áldozatáról beszéltek. Azt vetítették előre. Miután Jézusban beteljesedett, amiről beszéltek, a véres áldozatok megszűntek. Azokhoz már senki sem tért vissza.
Az Úrvacsorát Jézus rendelte el a tanítványainak az Ő áldozatára való emlékezésül, és az újabb eljövetelére való előre tekintésül. De ezt már elmondtam. Tulajdonképpen ugyanaz történik szellemi szinten, amiről a páskabárány szólt.
-
-Miféle logika ez? Ha az egyik gyereked elkövet egy csinyt akkor a másiknak lekeversz egy pofont mert ö van kéznél? Bizony a vallásos erkölcs idelyétmulta! A büntetés célja a nevelés és nem a testi fenyités.


Neked lenne könnyebb Ernoe, ha nem lennél ilyen arrogáns. Itt nem két gyerekről van szó. Itt bűnösről van szó, ítéletről van szó, és ítélőbíróról. Egy olyan ítélőbíróról, aki miután kimondta az igazságos ítéletet, saját magára vállalta a bűnös büntetését.

Egyetlen ember sem bir ki 40 napot étel és viz nélkül a forro sivatagban, tehát nem a keresztrefeszités az elsö hely ahol az evangelium hazudik.


Te már csak tudod, Ernoe! Bezzeg az anyag spontán életre kelése, az elképzelhető, ugye? Vicces vagy Ernoe.

Elöször Constantinus véres csatája, ahol a kereszt volt a csoda-fegyver kezdte elterjeszteni a kereszténységet.

Kérlek Ernoe, kímélj meg a történelmi tévedéseidtől. Nagy kérés volna, hogy elővedd a gyerekeid történelemkönyvét, és belenézz, mielőtt abszurd dolgokat ideirkálsz? Konstantin idejére a Római Birodalomban a kereszténység már széles körben el volt terjedve, csak éppen üldözték. Konstantin pont azt ismerte fel, mekkora erő van a kereszténységben, hogy még tűzzel-vassal sem lehetett kiirtani. Az ő célja pedig az volt, hogy összefogja a birodalmat. A kereszténységben felismerte ezt az összetartó erőt. Dehogyis ő terjesztette el!!! Nagyobb kárt okozott a kereszténységnek, mint Néró, Diocletianus meg a többi keresztényüldöző császár együttvéve.

Miért kelett az Indiánoknak, Azsiaiaknak, Ausztráliában élöknek - a világ legnagyobb részének - olyan késön, majd 1500 év mulva megtudniuk, hogy a "szeretet istene" itt járt a földön. Es tetejében egy nem éppen szeretetteljes modon lett velük ez közölve?

A középkori egyház hódító politikájának semmi köze a kereszténységhez. Már ez is olyan fárasztó Ernoe.
Te azt hiszed, hogy az indiánok ettől megtértek? Hogy ez Jézus módszere volt? Miért, Jézus így hirdette az evangéliumot? Persze, lehet, hogy Te erről sem tudsz semmit.

A vallásos erkölcs az én szememben nem egy mérce, a világ nyugodtan megszabadulhat tölle, az csak jo lenne. Még az a szerencse, hogy a legtöbb ember nem ismeri a vallásos tanokat vagy pedig addig csüri csavarja értelmezgeti amig nem passzol napjaink humanista felfogásával.

Hát amit Te vallásnak nevezel Ernoe, attól valóban nyugodtan megszabadulhatsz. Jót tenne Neked. Az talán segítene, hogy közelebb kerülj Jézushoz.

A demokrátiát, emberi jogokat, a vallásszabadságot nem lehet ezekböl az irásokbol levezetni.

Hát ha ezzel a Bibliára utalsz, miután Te nem olvastad, nem is tudod levezetni. Én le tudom vezetni, de ez nem ennek a topicnak a témája. Nem maradnál inkább a feltámadásnál? Annak a cáfolatát várom tőled.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
-
A Youtube televan elölényekröl készült képsorozattal amint az élöböl halottá válnak ahogy a lényük szétesik. A Wikipediában egy malac láthato. Ha ez nem gyöz meg téged merre megy az utazás akkor csak állmodozzál tovább. Ne vedd tekintetbe a realitást.

Kedves Ernoe, ezzel még mindig nem cáfoltad meg Jézus feltámadását.

Még azt se látta senki, hogy az anyag spontán életre kelt volna, abban mégis hiszel! ;)
Milyen vérmesen állítod itt, hogy a halott anyag szétesik, miközben abban hiszel, hogy spontán összeáll és életre kel. A te logikáddal van gond, Ernoe, hidd el!
 

vzajcev

Állandó Tag
Állandó Tag
" Az emberi élet a tudatfejlődés, sőt a Megvilágosodás legnagyobb spirituális lehetősége.
Az élet ajándékának megnyilvánulása, amely által végül ráébredhetünk Énünkre.
A mulandó evilági élet csak átmeneti és rövid, de következményei hosszú távra szólnak.
A legjobb tehát ha megbecsüljük ezt a lehetőséget.
Maga a spirituális törekvés nem más mint az élet ajándéka iránti megbecsülésünk jele. "
(Hawkins: Isten jelenlétének felfedezése 158.o.) :)
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Mi az, hogy "irgalmazz, kegyelmezz nekünk"

Kedves Ernoe!

Amikor valaki így kiált Istenhez, az azt jelenti, hogy megnyílt az értelmének az a része, amiről Asperrimus írt, és több dolgot is felismert: például azt, hogy bűnös. Azt, hogy nincs semmilyen lehetősége önmagában, hogy a bűneitől megszabadulhasson. Hogy a bűnei miatt el van veszve. El van választva Istentől.
De felismeri azt is, hogy Istennek van erre megoldása. És azt is, hogy Isten nem köteles érte tenni semmit, mert semmivel nem tudja kiérdemelni, hogy Isten tegyen érte bármit is. Sőt, a bűnei miatt éppen hogy ellenkező bánásmódot érdemel. Büntetést, és nem segítséget. Ezért csakis kizárólag Isten kegyelmére és könyörületességére apellálhat. Ezt jelenti az "irgalmazz!"
Jézus pedig azért jött el, hogy elhozza azt a jó hírt, hogy Isten megkönyörült rajtunk. Csakis kizárólag azért, mert szeret.

Ha Jézus halála a napjainkban valami mondanivalot tartalmazhat akkor az az, hogy a törvények elött mindanyian egyenlök vagyunk

De jó Neked Ernoe, hogy Te ilyenekben hiszel! Hogy a világi törvénykezés előtt egyenlőek vagyunk! Hogy nem számít rang, hírnév, vagyon, mindenkire egyformán vonatkozik a törvény! Kár, hogy én ezt egyáltalán nem tapasztalom. Egy bankrablót elítélnek 13 évre 120 millióért, de az a politikus, aki milliárdokat nyúl le a közösből "ügyes vállalkozó". A bíróság nem csak felmenti a fehérgalléros bűnözőket, de még kártérítést is fizet nekik. De a fő, hogy Te hiszel az egyenlősdiben Ernoe. Vajon ki adta ezt be neked!? De mindegy, ez már végképp nem tartozik ide.

Isten előtt viszont valóban egyenlőek vagyunk. És igen, mivel Jézus magára vette a bűneinket, halállal kellett lakolnia.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Mert például az sem logikus, hogy sokkal elképzelhetetlenebb és felfoghatatlanabb dolgokban hiszel, mint ami a valóság, miközben a valóságot nevezed mesének.
-
Kedves Jászladány
-
Napjaink technologiája a quantummechanikára támaszkodik, nálla nélkül nem lenne internet, handy, high-tech elektronika, szilárdtest-fizika, genetika stb. A quantummechanika világában nem érvényesek a makroszkopikus vilábol ismert analogiák, ami ott történik arrol nem tudunk szemléletes képet alkotni.
-
A "teremtö", ahogy a biblia nevezi: "fazekasmester képének" ott semmi keresnivaloja. Ezért utasitom vissza egy sivatagi pásztornép ötezer éves világképét, azzal manapság nem lehet számolni. Egy nagyfoku beképzeltség tölled azt állitani, hogy a teologusok egy pontosabb képet tudnának adni az univerzum és az élet fejlödéséröl, mind a természettudományok.
-
A theologia buta képpet vágva áll a természettudományok elött, a bibliai ismeretek abbol az idöböl származnak amikor az emberek a világot egy korongnak tartották. A teremtés theologiai bizonyitéka az "ádamcsutka" és a "lengöborda" már régen nem fog.
-
A világmindenség létrejöttének quantenfluktuátios magyarázata sokkal meggyözöbb mind egy fazekasmester képe.
-
Elutasítod, hogy egy természeti feletti lény teremtette a világot, helyette abban hiszel, hogy a világ magától a semmiből lett.
-
Ismétlem ami a quantummechanikában történik arrol nem lehet egy szemléletes képet alkotni, egy primitiv teremtö-elképzelés (fazekasmester) képe itt több mind nevetséges.
-
A quantumrendszereknek az alaptulajdonsága a virtuális részecskékben manifesztálodik.
-
A "semmi" az nem stabil de ehez néhány szemeszter fizikára lenne szükséged. Szivesen elbeszélgetek rolla ha kivánod.

-
Elutasítod, hogy az élet egy külső forrásból származik, helyette abban hiszel, hogy az anyag teljesen magától, spontán életre kel.
-
Mi az, hogy külsö forrás? Az atomokat nem Jézus hanem a csillagok (szupernovák) halálának köszönhetjük. Az atomok maguktol, minden emberi beavatkozás nélkül (a külsö elektronjaik állapotátol függöen) hoznak létre molekulákat, szénvegyületeket is. Az élet nem más mind szénhidrogénekre épült, önmagát reprodukálo rendszer, ezek létrejöttének különbözö fázisát megfigyelhethetjük és semmi jel nem mutat arra, hogy a Nazareti Acs mostoha fiának a keze lenne a dologban.
-
Soha a büdös életben nem sikerült kimutatni egy élölénytöl független "lelket", mesterséges sejtet pedig már létrehoztunk. Létrehoztuk az azt jelenti, hogy szintetizáltunk lemásoltunk egy DNA-t amit a természet maga már létrehozott, és ebböl mi elhagytuk mindazt ami nem volt okvetlen szükséges az élethez.
-
Minden élölény - gondolj bele hány élö sejt létezik a világban - mind önálloan müködik, nem látom mellette a Nazareti Acs mostoha fiának a kezét. Az én álláspontom igazolt, te mesékbe hiszel.
-
Elutasítod, hogy Jézus feltámadt a halálból, helyette abban hiszel, hogy egy csaknem halálra korbácsolt, súlyosan megkínzott, kivérzett ember, akinek a szívébe lándzsát döftek, három nap alatt, magától teljesen felgyógyult a sírban, félrelökte a több mázsás követ, elijesztette a katonákat, és elsétált.
-
Jézus története nem hiteles, televan tipikus meseszerü elemekkel, elég ha csak a számokat nézzük, mind varázslatos számok. Nem beszélve arrol, hogy a kereszthalálnak semmi értelme sincsen. Döntsed el végre, hogy meghalt vagy tetszhalott volt? Minek siratjuk ha ugyis csak egy show-volt amit lehuzott a Golgotán?
-
Mindezek után azt állítod, hogy én hiszek mesékben. Ez az, ami nem logikus Ernoe. Mennyire elvakultnak kell lenni ahhoz, hogy ne vedd észre, mennyivel nagyobb képtelenségek azok, amikben Te hiszel!
-
Ha én azt állitanám, hogy képes vagyok néhány latin szo mormolásával egy palacsintatésztát Elvis Presley testévé átváltoztatni akkor bezárnának a psychiátriára de ha én kételkedem az eucharisztiában akkor egy "gunyolodo alak" vagyok, nem jutok be a menyországba.
-
Mert például nem égették el az egész bárányt, hanem megették a húsát. Mivel minden áldozati állatot megettek, ahogy Te is megeszed az állatokat.
-
A képen a dél-nepáli Bariyapurban minden ötödik évben 20.000 bivajt, 300.000 madarat, kecskét és bárányt ölnek meg a Gadhima nevü isten kedvéért.
-
image-35189-galleryV9-mxcu.jpg

-
A zsido vallásban nincs "állat-álldozat", ott csak a levágás modját szabályozza valásos elöirás. Amerikai keresztények viszont szivesen vágnak "husvéti bárányt". Az indiánok, moszlémek és a hinduk ugy vágják le az állatot, hogy elöször a "lelkük egyesül az álattal".
-
Ernoe, Te komolyan azt hiszed, hogy a katolikusok emberi húst esznek? És vért isznak?
-
A romai katholikusok minden kétséget kizároan abban hisznek, hogy a varázsszo hatására - "ez az én testem" és "ez az én vérem" - egy "substantiális", anyagi átalakulás megy végbe a kenyéren és a boron. Ezért örzik a "tartalékot" a tabernákulumban, ezért térdepelnek le elötte.
-
Lehet, hogy te valami eretnek szektához tartozol, de a Pápa vezénylete alatt levö sereg ebben hisz. En nagyon is odafigyeltem a hittanorákon, többször rá is kérdeztem konkrétan. Nem falusi plébánosrol hanem theologiábol doktorált theologiai professzorrol beszélek.
-
Egy olyan ítélőbíróról, aki miután kimondta az igazságos ítéletet, saját magára vállalta a bűnös büntetésé
t.
-
Milyen perben hozott itéletet a biro? Örökösödési ügyben?. Ott én is szivesen magamra válalnám az örökség terhét. Látom, hogy kinlodsz egy értelmet adni a sok értelmetlen mesének de egyre bizarrab lesz a történet. Miért nem hagyod ugy a bibliát ahogy van és mondod, igy volt korábban, ma más világ van, máshonnan vesszük az irányvonalat.
-
Még azt se látta senki, hogy az anyag spontán életre kelt volna, abban mégis hiszel!
Milyen vérmesen állítod itt, hogy a halott anyag szétesik, miközben abban hiszel, hogy spontán összeáll és életre kel. A te logikáddal van gond, Ernoe, hidd el!
-
Az élet egy hossz folyamat eredményeképpen jött létre, ezt millioszor megbeszéltük, most az élet elmulása és nem a keletkezése a téma.
-
Hogy miként jön létre egy ember azt látjuk, saját magam is átmentem rajta, saját magam is hozzájárultam kettönek a csinálásához. Láttam, hogy hogyan fejlödött a pici az anyaméhben, jött világra, fejlödött stb. Láttam már a szüleimet megöregedni, elmulni, söt az anyámat exhumáltuk, hogy közös sirba kerüljön. Láttam mi lesz a halottakbol, semmi kétség a sorsuk felöl.
-
Nem zaklatlak, csináljuk ugy ha meghallsz akkor jelentkezzél nállam és akkor én rögtön igazat adok neked. Kell a cim vagy idetalálsz? Ne hamarkodd el, nekem van idöm. :)
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
-
A theologia buta képpet vágva áll a természettudományok elött, a bibliai ismeretek abbol az idöböl származnak amikor az emberek a világot egy korongnak tartották.

Kedves Ernoe, a Bibliában egyetlen tudományos tévedés sincsen. Mondj egyet, ha tudsz. Pedig tényleg olyan időben íródott, amikor még nem voltak mélyreható tudományos ismeretek. A Biblia mégse téved semmiben.
-
Soha a büdös életben nem sikerült kimutatni egy élölénytöl független "lelket", mesterséges sejtet pedig már létrehoztunk.


Ez nem igaz. Már számtalanszor körbejártuk ezt a témát, de Te mindig ködösítesz. Senki sem hozott létre mesterséges sejtet, csupán egy létező sejtet heréltek ki.

Minden élölény - gondolj bele hány élö sejt létezik a világban - mind önálloan müködik, nem látom mellette a Nazareti Acs mostoha fiának a kezét. Az én álláspontom igazolt, te mesékbe hiszel.

Ernoe, nem az élőlények létezése a vitatéma, hanem a keletkezése. Az élet önmagától való spontán kialakulása az anyagból, az, ami mese.
-
Jézus története nem hiteles, televan tipikus meseszerü elemekkel, elég ha csak a számokat nézzük, mind varázslatos számok.

Jézus története még mindig sokkal hitelesebb, mint a te életre kelt anyagod meséje. Te milyen szemtanúkat nevezel meg hozzá? És mivel cáfolod a Jézus feltámadásáról szóló beszámolókat?

Nem beszélve arrol, hogy a kereszthalálnak semmi értelme sincsen.

Úgy hajtogatod ezt, mint az egyszeri diák, aki azt gondolta, hogy amit ő nem ért, annak nincs is értelme.

Döntsed el végre, hogy meghalt vagy tetszhalott volt?

A tetszhalált Te erőlteted Ernoe, mert nem tudod megcáfolni, hogy feltámadt.
Az élet egy hossz folyamat eredményeképpen jött létre, ezt millioszor megbeszéltük,

Mivel bizonyítod ezt? Én Jézus feltámadása mellett szemtanúk beszámolóit tudom felsorakoztatni. Te viszont sem megcáfolni nem tudod, hogy Jézus feltámadt, sem a magad hitvallását bizonyítani.

Hogy miként jön létre egy ember azt látjuk, saját magam is átmentem rajta, saját magam is hozzájárultam kettönek a csinálásához. Láttam, hogy hogyan fejlödött a pici az anyaméhben, jött világra, fejlödött stb.

Éppen ez bizonyítja legjobban, hogy élet nem alakul ki magától spontán a semmiből. Két sejt kellett ahhoz is hogy Te létrejöjj, és mindkét sejtben milliónyi információ bekódolva, hozzá pedig egy leolvasó rendszer, ami értelmezi és végrehajtja a sejtekben lévő utasításokat. Hol van az ehhez, amit Te állítasz, hogy az anyag önmagától életre kel, önmagától sejt lesz belőle, abból meg ember? Ernoe, ebben még akkor hittek, amikor a tudósoknak fogalmuk sem volt arról, miből áll egy sejt, milyen bonyolult biológiai mechanizmus alkotja, hanem azt hitték, csak egy kis plazma. És nem tudtak semmit a DNS-ről. Pont a darwinisták azok, akik buta képet vágtak a tudomány fejlődése előtt.
Lépj már tovább, könyörgöm!

Láttam már a szüleimet megöregedni, elmulni, söt az anyámat exhumáltuk, hogy közös sirba kerüljön. Láttam mi lesz a halottakbol, semmi kétség a sorsuk felöl.

Csakhogy Jézus feltámadt. Tehát kétséges, hogy amit láttál, az úgy is marad.

Nem zaklatlak, csináljuk ugy ha meghallsz akkor jelentkezzél nállam és akkor én rögtön igazat adok neked. Kell a cim vagy idetalálsz? Ne hamarkodd el, nekem van idöm. :)

Felesleges. Jézus feltámadását is ki akarod magyarázni magadnak a konkrét bizonyítékok ellenére, úgyhogy az enyém se győzne meg. Arra is ráfognád, hogy csak tetszhalott voltam, vagy direkt téged ugratlak. Aki valamit el akar utasítani, azt elutasítja, és hisz helyette mesékben.
"Mert lesz idő, mikor az egészséges tudományt el nem szenvedik, hanem a saját kívánságaik szerint gyűjtenek magoknak tanítókat, mert viszket a fülök; És az igazságtól elfordítják az ő fülöket, de a mesékhez oda fordulnak." (2Tim. 4,3-4.)
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Ernővel elpocsékolt idő vitázni. Szóról-szóra ezek hangzanak el a Darvinos, az Istnes, és már az élet a halál után topikban is. Ernőnek érdemes lenne saját topikot nyitni ebben a témában, és ott vitázna ezekről a témákról azokkal akik hajlandóak lennének erre....
 

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves Kicsi Fecske
-
Hogy valaki "isten" legyen ahoz elég Magyarországon ha kellö számu "követövel" rendelkezik. Az egyik gyerekkori ismerösöm ebben a "magasztos állapotban van", nem irigylem tölle, csak nevetek rajta, a butaság nem büntetendö cselekmény. Mégis zavarna ha az "öszentsége" elönév befolyásolni tudná a jogi egyenlöséget.
-

-
Egyébként: ami az egyiknek halál az a másiknak élet.
-
A Youtube televan elölényekröl készült képsorozattal amint az élöböl halottá válnak ahogy a lényük szétesik. A Wikipediában egy malac láthato. Ha ez nem gyöz meg téged merre megy az utazás akkor csak állmodozzál tovább. Ne vedd tekintetbe a realitást.

Kedves Ernoe!
Az előző irásom elszállt,úgy hogy rövidre fogom:)

Mit bizonyit a videó bejátszás? Csupán annyit,hogy beállt a test biológiai halála,és elindult a bomlás folyamata.Ez a helyzet véglegesen irreverzibilis.Ennyi,ami emlitésre való a fizikai test szempontjából.Az is igaz,hogy innen még nem adott "jelentést" senki,hogy a szavaiddal éljek.:)

Megszakadt a kapcsolat test-lélek között,úgymond levált a lélek (Tudat),és itt hagyta porhüvelyét.Jobbik esetben tovább megy a lélek,de vannak olyan helyzetek,amikor itt ragadnak,de ebbe most nem megyek bele,mindenesetre nem célszerű siratóasszonyokat fogadni a halottas házban.:)

A klinikai halál esetében még meg van az összeköttetés test-szellem között,ezért is tudnak beszámolni egyes emberek megélt élményeikről.Valahol olvastam,hogy minél hosszabb ideig (amit EEG-vel mértek)van valaki ebben az állapotban,annál több dolgot "élt",és látott meg.Ez idáig teljesen logikus.

-Úgy hogy drága Ernoe,a bomló testben már nincs Senki,ne keresd,ne sirasd...,de ha elcsendesedsz..,a "belső szobádban" megtalálod Őt!!
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Ernővel elpocsékolt idő vitázni. Szóról-szóra ezek hangzanak el a Darvinos, az Istnes, és már az élet a halál után topikban is.
-
Kedves Kicsi Fecske
-
A kedves Jászladány aki állandoan összekeveri az élet keletkezését az élet elmulásával. Ne válaszoljak neki a jövöben? Megsértödik.
-
Mi a reális valóságot kutatjuk, amiket a világi orvosok is teszik, még ha te el nem hiszed, akkor is így van.
-
Az orvosok élö emberekkel foglalkoznak, céljuk az egészség helyreállitása.
A pathologus egy orvos akit a betegség, a szervi elváltozások és a halál oka érdekel.
Aki hosszabb idelye halott az után a paleontologusok érdeklödnek.
-
Jézust se egy orvos, se egy pathologus se egy paleontologus nem vizsgálta meg.
-
Az egész story egy legenda. Ha Jézus három napot függöt volna a kereszten és néhány orát a barlangban és utána felkell akkor az "vitalitásrol" tanuskodott volna, de igy forditva nem más mind tetszhalál. De az is lehet, hogy csak ellopták a testét, hogy kellö szertartással eltudják temetni.
-
Mi tiszteletben tartjuk a te hited, légyszíves te is tartsd tiszteletben a miénket!
-
Ezzel most valoban pattot adtál nekem mind a sakkozni akaro forumtárs. Közlöd velünk, hogy az érveknek mátol kezdve semmi szerepe nincs, megkezdödött a mese-ora. :)
-
A videóddal kapcsolatban csak annyit, hogy az egerednek meghalt a teste. De ami mozgatta az nem! Mivel nem gép egér volt, ahogy látom, és ez még csak egér volt, és nem ember.....
-
Az élet nem egy bábjáték, bennünket nem mozgat senki és semmi egy madzagon. Ez egy naiv elképzelés a részedröl. Ha megáll a szived, az izmok nem reagálnak akkor nem "spiritet" hanem az aktionspotentiált, az ozmozist fenntatro anyagokat kapsz infuzioban.
-
Teljesen gyerekes elképzelés, hogy lenne egy "lélek", egy anyagtalan dolog amit melkas-pumpálással, áramütéssel (defibrillator-ral) visszatudunk parancsolni az emberbe. Egyébként ezek a modszerek az egérre is érvényesek. Azokat is ujralehet éleszteni ha a szétbomlás még nem elörehaladott.
-
A video bemutatja miként lehet egy kutyát ujraéleszteni (sziv, tüdö) ez semmiben nem tér el az ember ujraélesztésétöl. Miért is térne el, hiszen mi is csak állatok vagyunk egy tulméretezett aggyal és ezért egy picit több kognitiv gondolkodásra vagyunk képesek.
-
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves evapatocs
-
Az ajtofélfát, a padlot nem szellemek recsegtetik eddig eljuthatnál már a 21. században.
-
Az embert sem egy anyagtalan "szellem" mozgatja belülröl. Az öntudatunk, a személyiségünk a testnek az élményekre valo reagálása, egyfajta tulajdonság. Ez a tulajdonság változik az életünk folyamán. Minnél közelebb jön az elmullás annál szomorubbak a következmények, egy demenz, egy alzheimer beteg látványa egy siralmas jelenség.
-
6bc1ebdbd4.jpg

-
Csak nem akarod azt mondani, hogy ezek a betegek azért olyanok mert a lélek, naprol napra cserbenhagyja öket? Az épp eszük, a karakterük elvándorol a Jézuskához? Hátrahagyja a testüket? Ilyen bosszuállo lenne a joistened?
-
Ha igy gondolod akkor neked még az ördögtöl valo megszállottságban is hinned kell. Minden epileptikus beteg egy ilyen szörny lehet a szemedben. Ez egy igen rosszindulatu világnézet, nem szeretnék a környezetedben élni.
-
737380836-exorcism_artikel_475px-1I09.jpg

-
A klinikai halál esetében még meg van az összeköttetés test-szellem között, ezért is tudnak beszámolni egyes emberek megélt élményeikről.
-

Elményeket csak még részben müködö aggyal lehet szerezni, a halott nem képes emlékezni ahogy a kikapcsolt számitogép sem tárol le adatokat.
-
Az orvos nemcsak a halál küszöbén levönek az élményeire kiváncsi, hanem az enyhén betegnél is rávan utalva a beteg benyomásaira. Szédülés, hányinger, hidegrázás, görcsök, lüktetés, nyomásérzet.... a komapátiens elbeszélése fontos informatiot ad az idegrendszer müködéséröl.
-

A "tulvilág" egy mese, egy vágyállom, egy trükk amivel a vallások embereket manipulálnak.
-
Nincs egyetlen valamirevalo neurologus aki komolyan hinne ilyesmiben. Az orvosok nem olyan szokimondoak mind én, különösen nem szellemileg sérültekkel szemben mert a sérültagyu emberek nem tudják elviselni a realitást, a tényekkel valo konfontálás sulyosbithatják az állapotukat. Gondolom itt a topikban agyilag egészséges emberek találhatoak.
-
A szellemekben valo hitet gyerekkorban verik az emberek fejébe, az ilyen indoktrinált hivökkel aztán nem beszélhet az orvos nyiltan. En láttam számos realista - te atheistát mondanál -embert amint a halál elvitte öket szép lassan de emelt fövel, nem meggörnyedve, könyörögve mind egy megvert kutya az "isten irgalmáért".
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Ernővel elpocsékolt idő vitázni. Szóról-szóra ezek hangzanak el a Darvinos, az Istnes, és már az élet a halál után topikban is. Ernőnek érdemes lenne saját topikot nyitni ebben a témában, és ott vitázna ezekről a témákról azokkal akik hajlandóak lennének erre....

Igazad van Erzsike, Ernoe egy csomó olyan dolgot hoz fel, amik nem ebbe a topicba valók, de az Isten és más mesék topic már van ezekhez a témákhoz. Én éppen azért nem abba írtam, mert nem akartam Isten létéről vitázni.
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Igazad van Erzsike, Ernoe egy csomó olyan dolgot hoz fel, amik nem ebbe a topicba valók, de az Isten és más mesék topic már van ezekhez a témákhoz. Én éppen azért nem abba írtam, mert nem akartam Isten létéről vitázni.
Szia Jászladány!
Így van. De ahol megjelenik, mindenhol rögeszmésen ott köt ki, hogy Jézus soha nem volt, nem létezik Isten, hogy ezek a hívő keresztények agyszüleményei, és elmegyógyintézetben lenne a helyük. Nagyon sok tudós, orvosprof. hisz Istenben, és attól még nagyon jól, kiválóan végzik a munkájukat. Isten és Jézus léte nem kérdéses. Ez Ernő privát problémája...
Ebben a topikban arról kellene érzésem szerint beszélgetni, hogy a klinikai halál állapotát átélők mit éltek meg, mit tapasztaltak, míg a testük halva feküdt a műtőasztalon, és az orvosok pl. visszaütötték a szívüket. Ha nem tudna a lélek elválni a testtől ilyen esetben, akkor honnan az Isten csodájából tudnának a sok km-re történő autóbalesetről, vagy, hogy a szomszéd lépcsőházban miről beszélt a hozzátartozója az orvossal?
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
-
A kedves Jászladány aki állandoan összekeveri az élet keletkezését az élet elmulásával. Ne válaszoljak neki a jövöben? Megsértödik.

Kedves Ernoe, a társalgás menetét Te vezeted, Te hozod fel a témákat, én csak reagálok. Én egyetlen témát hoztam fel, és mindig megpróbálok ahhoz visszatérni: arra, hogy számomra Jézus feltámadása bizonyíték a halál utáni életre. Vagyis, hogy a halállal nem ér véget minden.

Te meg erre minden egyéb dolgot idehordasz Ábrahámtól a véres áldozatokig meg a középkori egyházig, amiknek semmi köze a témához, pedig én csak annyit kértem, mondj konkrét cáfolatot Jézus feltámadására. Nem tudod megcáfolni, mivel senki sem tudja megcáfolni. Akkor pedig milyen alapon kérdőjelezed meg az én hitemet, ami Jézus feltámadásán alapul?

És hiába gúnyolódsz, nem keverek össze semmit semmivel, hanem Te vagy következetlen a saját hitedben. Azt vallod, hogy az élettelen anyag képes önszervezni magát, aztán spontán magától életre kelni, sőt bonyolult biológiai mechanizmusokat létrehozni, de azt elutasítod, hogy egy biológiai szervezet, ami egyszer már létezett és meghalt, újra összeállhat. Magától nem is állhat össze, de az anyag se magától kelt életre anno.

Ez az összefüggés az élet keletkezése és elmúlása között: az élet nem az anyagból származik. Külső forrása van, ha pedig külső forrása van, akkor ugyanúgy, ahogy életre tudta kelteni egykor az anyagot, bármikor életre tudja kelteni újra. Egy külső forrásból jövő élet bármikor bárkit vagy bármit életre tud kelteni.
A Te hited viszont, miszerint az élet az anyagból származik, de csak egyszer ütötte meg a lutrit, és tudott magától létrejönni, teljesen következetlen. Ebből is látszik, hogy hamis. És ne gyere nekem az időtényezőkkel, mert már milliószor próbálkoztak laboratóriumokban az élet mesterséges létrehozásával, de csak azt bizonyították, hogy ez lehetetlen. Te mégis erre alapozod a hitedet, hogy ha az anyag egyszer halott, az halott is marad. Akkor mitől kelt életre anno? Kezdetben is halott volt.

Az élet nincs alárendelve az anyagnak. Nem abból származik, hanem az anyagnál magasabb szubsztancia.
Ezt bizonyítja, hogy nem lehet az anyagból létrehozni, még intelligencia közreműködésével sem, nemhogy spontán magától. És ezt bizonyítja Jézus feltámadása. A Te hitednek tehát csak cáfolatai vannak, bizonyítéka meg egy sem.
A szemedre meg ne hagyatkozzál. Lehet, hogy Te csak egy bomló testet látsz, csak az anyagot, de az élet, az láthatatlan. És az nem tűnik el az anyaggal együtt, mert nem az a forrása.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Szia Jászladány!
Ebben a topikban arról kellene érzésem szerint beszélgetni, hogy a klinikai halál állapotát átélők mit éltek meg, mit tapasztaltak, míg a testük halva feküdt a műtőasztalon, és az orvosok pl. visszaütötték a szívüket.

Igen, kedves Erzsike, a klinikai halál témája is a halál utáni élet bizonyítékait boncolgatja, de számomra elsősorban Jézus feltámadása a halál utáni élet bizonyítéka, ezért hoztam fel példaként. A klinikai halál állapotára még rá lehet fogni, hogy az élmények csak műszerekkel nem érzékelhető agyműködés következményei, satöbbi, de Jézus feltámadásával szemben már nem lehet ilyen érveket felhozni. Valójában semmilyen érv nem szól ellene azon kívül, hogy egyenlőre egyedi eset. De ez még nem cáfolja.
Én nem is akartam vitatkozni erről, nem is érdemes, Ernoe az, aki tiltakozik ellene, de ellenérvek nélkül.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ernoe, a Bibliában egyetlen tudományos tévedés sincsen. Mondj egyet, ha tudsz. Pedig tényleg olyan időben íródott, amikor még nem voltak mélyreható tudományos ismeretek. A Biblia mégse téved semmiben.
-

Kedves Jászladány
-
A tudomány az elmult évezredekben világosan kimutatta, hogy a bibliában számtalan szakterületet sértö hiba van és téves meglátás. Ezért van, hogy napjainkban nem szoszerint veszik a hivök a bibliát ha nem akarják, hogy kiröhögjék öket.
-
Vagy te komolyan gondolod, hogy az "Adamcsutka" a lopott alma miatt jött volna létre, hogy vannak "beszélö kigyok", a lengöborda ugy jött létre, hogy az istennek egy kis alapanyagra volt szüksége Eva létrehozásához?
-
Csak nem gondolod komolyan, hogy a világmindenség a 100 billio galaxissal és bennük a többszáz milliard égitestettel értünk emberekért let volna létrehozva egy könyörtelen lénytöl aki a fiát egy deszkára szegezteti mert különben nem tud megbocsájtani? Olvassad el a bibliát, a föld megteremtése után az isten a csillagokat mind lampionokat helyezte az égre. Ez neked tudományos álláspont?
-
jona_im_wal.jpg

-
Láttál már valakit aki tulélt volna három napot egy cethal hasában? Aki ilyen meséket elhisz annak a feltámadásban valo hit egy marginális különbbség.
-
Azt mondod az abiogenese egy hihetetlenebb dolog mind Jézus feltámadása, az én szememben nem.
-

Az abiogenese szerint egyetlen egy egyszerü élö sejt létrejöttéhez az egész univerzum többmilliard éves öszjátékára volt szükség mig Jézus feltámadásához 100 billio specializált sejtnek kellett, létrejönnie 48 orán belül. Vedd már észre ki a nagyobb örült a kettönk közül.
-
Az élet keletkezésére vonatkozo megjegyzéseidet egyébbként átviszem a másik topikba itt az élet megszünéséröl tárgyalunk. Már többen protestáltak, hogy eltérsz a témátol. Erröl szol a hozzászolásod dandárja.
-
Én Jézus feltámadása mellett szemtanúk beszámolóit tudom felsorakoztatni. Te viszont sem megcáfolni nem tudod, hogy Jézus feltámadt, sem a magad hitvallását bizonyítani.
-
A "feltámadás az örök élet" nem egy keresztény találmány, az összes vallás és népmese ismeri amik régebbiek mint a Jézus-legenda. A "feltámadás" egy remény akar lenni az emberek számára ami mögött sajnos nincs realitás.
-
Nézzük a tanuidat. A feltámadás mesélyét azért terjesztették a romai katonák mert az örségben valo elalvásért halálos büntetés járt volna. Egy "természetfeletti erö ellen" ugye az örök tehetetlenek, nem lehet öket felelösségre vonni.
-

Az apostolok is jobban kitudták vágni magukat a "feltámadás" meséjével mindha egy hullarablást vartak volna a nyakukba.
 
Last edited:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Az élet nincs alárendelve az anyagnak. Nem abból származik, hanem az anyagnál magasabb szubsztancia.
-

Kedves Jászladány
-
Hogy mondhatsz ilyen csacsiságot, az emberek millioi azért halnak meg mert nincs mit enniük, azért maradnak életben mert "tablettákat" szednek. Vedd el a cukorbetegtöl az inzulint és meglátod menyire függünk az anyagtol.
-
inzulin.jpg

-
Az inzulint nem "Maténak a korintusiakhoz irt levele" alapján hoztuk létre hanem az evolutio ismeretében.
Az ember haja az égnek áll. Mi lenne ha te lennél az egészségügyi miniszter? :)

-
Nekem is az a véleményem, hogy irjuk le tárgyilagosan a halált kisérö élményeket és hagyjuk ki az istenes magyarázatokat. Aki a fejfájás okát szellemeknek tulajdonitja az egy rossz orvos.
 
Last edited:

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves Jászladány
-
A tudomány az elmult évezredekben világosan kimutatta, hogy a bibliában számtalan szakterületet sértö hiba van és téves meglátás. Ezért van, hogy napjainkban nem szoszerint veszik a hivök a bibliát ha nem akarják, hogy kiröhögjék öket.


Kedves Ernoe, én nem ilyen nagy ködös választ kértem, hogy "de igenis megállapították, hogy van benne", én azt kértem, hogy konkrétan mondj olyan tudományos tévedést, ami a Bibliában található. Nincs benne ilyen tehát bárhol is olvastad ezt, nagy tévedés.


Vagy te komolyan gondolod, hogy az "Adamcsutka" a loptt alma miatt jött volna létre, hogy vannak "beszélö kigyok", a lengöborda ugy jött létre, hogy az istennek egy kis alapanyagra volt szüksége Eva létrehozásához?


Ádámcsutkáról és lengőbordáról nincs szó a Bibliában. A Sátán pedig létezik, és több formában is meg tud szólalni sajnos.


Csak nem gondolod komolyan, hogy a világmindenség a 100 billio galaxissal és bennük a többszáz milliard égitestettel értünk emberekért let volna létrehozva egy könyörtelen lénytöl aki a fiát egy deszkára szegezteti? Olvassad el a bibliát, a föld megteremtése után az isten a csillagokat mind lampionokat helyezte az égre. Ez neked tudományos álláspont?


Még mindig tudományosabb, mint a semmiből létrejött világegyetem meséje. Hogy hiheted el, hogy az anyag és az energia a semmiből jött létre, miután fizikai törvény mondja ki, hogy sem anyag, sem energia nem keletkezik a semmiből, és nem hozhatja létre önmagát. A Bibliai leírások nem mondanak ellent a fizikai alaptörvényeknek. Az nem állítja, hogy ezek a semmiből jöttek létre, azt állítja, hogy valamilyen külső erő hozta őket létre. A te hited mond ellent a tudománynak Ernoe, nem a Biblia.

Láttál már valakit aki tulélt volna három napot egy cethal hasában? Aki ilyen meséket elhisz annak a feltámadásban valo hit egy marginális különbbség.


Igen, képzeld, láttak már ilyet.


Azt mondod az abiogenese egy hihetetlenebb dolog mind Jézus feltámadása, az én szememben nem..


Hát akkor Te hiszel mesében, Ernoe.


Az abiogenese szerint egyetlen egy egyszerü élö sejt létrejöttéhez az egész univerzum öszjátékához és evmilliardokra volt szükség mig Jézus feltámadásához 100 billio specializált sejtnek kellett, létrejönnie 48 oráb belül. Vedd már észre ki a nagyobb örült a kettönk közül.


Ernoe, nem jön létre anyag önmagától sem élet nem keletkezik az anyagból. Jézus feltámadására viszont szemtanúk vannak.

Az élet keletkezésére vonatkozo megjegyzéseidet egyébbként átviszem a másik topikba itt az élet megszünéséröl tárgyalunk. Már többen protestáltak, hogy eltérsz a témátol. Erröl szol a hozzászolásod dandárja.


Ez az arcátlanságod teteje. Most is Te vagy az, aki teljesen más témákat hoz fel, én csak reagálok az ide nem való felvetéseidre.
-
A "feltámadás az örök élet" nem egy keresztény találmány, az összes vallás és népmese ismeri amik régebbiek mint a Jézus-legenda. A "feltámadás" egy remény akar lenni az emberek számára ami mögött sajnos nincs realitás.


Bizonyítsd be, hogy nincs.


Nézzük a tanuidat. A feltámadás mesélyét azért terjesztették a romai katonák mert az örségben valo elalvásért halálos büntetés járt volna. Egy "természetfeletti erö ellen" ugye az örök tehetetlenek, nem lehet öket felelösségre vonni.


Azt meg honnan veszed, hogy természetfeletti erő ellen nem lehetett őket felelősségre vonni? Miért gondolod, hogy ha elhagyták az őrhelyüket, hogy elmenjenek lumpolni, akkor a parancsnokaik csak rábólintottak erre, amikor azt mondták, a halott feltámadása miatt mentek el onnan. Ezt komolyan gondolod, Ernoe? Az őrhely elhagyásáért halál járt, akkor is, cigánygyerekek potyogtak az égből. És nem volt jellemző, hogy a római katonák csakúgy elkóricáltak volna az őrségből. Ez a történelmi tény, amit pedig te írsz, az csak fantázia.


Az apostolok is jobban kitudták vágni magukat a "feltámadás" meséjével mindha egy hullarablást vartak volna a nyakukba.

És elárulnád, hogyan lopták el Jézus testét a római őrség, és lepecsételt sír ellenére? És ugyan minek lopták volna el? Hogy utána mindnyájan mártírhalált haljanak egy hazugságért? És hogyan jelent meg utána Jézus másoknak is?
Nem gondolod át Ernoe, hogy miket írkálsz.

Amúgy pedig a feltámadáson kívül minden más témával a másik topicba vonulj át, mert nem a halál utáni élet témájához tartozik sem Ábrahám, sem az Ószövetség, sem a keresztre feszítés, sem az egyház témája, sem az összes többi, amit már idehordtál.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves Jászladány
-
Hogy mondhatsz ilyen csacsiságot, az emberek millioi azért halnak meg mert nincs mit enniük, azért maradnak életben mert "tablettákat" szednek. Vedd el a cukorbetegtöl az inzulint és meglátod menyire függünk az anyagtol.

Kedves Ernoe, megint mellébeszélsz, és megint eltérsz a topic témájától. Nem az életben maradás feltételeiről volt szó, hanem az élet forrásáról.

Az inzulint nem "Maténak a korintusiakhoz irt levele" alapján hoztuk létre hanem az evolutio ismeretében.
Az ember haja az égnek áll. Mi lenne ha te lennél az egészségügyi miniszter? :)

Hát Te se légy egészségügyi miniszter, ha azt hiszed, hogy az inzulin feltalálásának, és egyáltalán az orvostudománynak bármilyen köze is van az evolúcióhoz. Egyetlen tudományágnak sincs szüksége Darwin bukott elméletére. És ennek megint nincs köze ehhez a topichoz.
Nincs senki az istenes topicban, vagy mi a gond? Egyedül vagy ott?

Átmentem az istenesbe a további gittrágáshoz Ernővel, már ameddig van időm ilyesmire, különben szétoffolja a topicot. :cool2:
 
Last edited:
Top