Élet a halál után

szuicsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Miért születünk meg, ha néhány év kínlódás után a semmibe merülünk? Nem is szólva azokról, akiknek még évek se jutnak. Mi a válaszod a "miért"-re?


Ez a 90. zsoltárt juttatja eszembe.
"Életünk ideje hetven esztendő, vagy ha több, nyolcvan esztendő, és nagyobb részük hiábavaló fáradság, olyan gyorsan eltűnik, mintha repülnénk."​
Mostmár az a kérdés, hogy vajon a zsoltáros, aki jelen esetben Mózes, mit tekint értelmes életnek? Mit kér Istentől?
"Taníts úgy számlálni napjainkat, hogy bölcs szívhez jussunk!"​
Ez nagyon zen, ezért nekem ez a sor nagyon tetszik. De most inkább a nagy kérdés: mi az élet értelme?
"Fordulj hozzánk, URam! Meddig késel? Könyörülj szolgáidon! 14Áraszd ránk kegyelmedet reggelenként, hogy vígadjunk és örüljünk egész életünkben! 15Örvendeztess meg bennünket annyi napon át, ahányon át megaláztál, annyi éven át, ahányban rossz sorsunk volt! 16Legyenek láthatóvá tetteid szolgáidon, és méltóságod fiaikon! 17Legyen velünk Istenünknek, az Úrnak jóindulata! Kezeink munkáját tedd maradandóvá, kezeink munkáját tedd maradandóvá! "​
És vége. Ha nekem nem hiszel, akkor higgy Mózesnek! Mit ad Isten adományul a hitért? Örömet az életben, boldogságot, legyen a munka gyümölcse látható és maradandó ebben az életben. Mózesnél szó sincs túlvilágról. Az ige az életről szól, erről az életről! Nem cél van, hanem feladat: legyetek szentek, ahogy a ti mennyei atyátok is szent. Mózes egy hard-materialista. Természetesen nem ateista, van egy életfilozófiája, amibe belefér egy isten, Ábrahám istene, aki megsokasított a népét, itt a földön. Az ok tudása okkultizmus. Mi szükség az okra? Dologidő van.

Ernoenek pedig azt javaslom, olvassa a Bibliát, mert többet megtudhat belőle az életről és a materialista felfogásról, mint azoktól, akik csak beszélnek a Bibliáról. A Bibliában arányaiban elenyésző szöveghely szól a transzcendenciáról. Az interpretátorok azok, akik teljesen félreértve a szöveget az utolsó időket tudakolják, az angyalok szárnyáról beszélnek és a túlvilágról. A Biblia ettől óva int.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Mózesnél szó sincs túlvilágról. Az ige az életről szól, erről az életről! Nem cél van, hanem feladat: legyetek szentek, ahogy a ti mennyei atyátok is szent. Mózes egy hard-materialista.

Kedves Szuicsi, még sose hallottam, hogy a Bibliából vezette volna le valaki, hogy nincs élet a halál után. A 90. zsoltár nagyon szép, de a Biblia üzenetét nem lehet egyetlen zsoltár alapján megfogalmazni. És hogy Mózes, aki szemtől-szembe beszélt Istennel, materialista lett volna, hát erősen kétlem. Már csak azért is, mert Mózes 1500 évvel később megjelent Jézusnak a megdicsőülés hegyén, és beszélgetett Vele. Kizárt, hogy Mózes nem hitt a halál utáni életben, hisz ő is élt utána.
Vigyázni kell az ilyen kiragadással a szövegösszefüggésből, különben azt is megtalálod a zsoltárokban, hogy nincs Isten.

Az Ószövetség is tele van azzal a reménykedéssel, hogy az élet nem ér véget a sírral, vagy a seollal, ahogy a héberben áll. Az igaz, hogy nem túlvilágról beszél, hanem sokkal inkább feltámadásról. Közülük a legismertebb, a 16. prófétikus zsoltár: "Mert nem hagyod lelkemet a Seolban; nem engeded, hogy a te szented rothadást lásson." Zsolt.16.10.
Továbbá:
"Csak Isten válthatja ki lelkemet a Seol kezéből, mikor az megragad engem." Zsolt. 49.16
"A ki sok bajt és nyomorúságot éreztettél velünk, de ismét megelevenítesz, és a föld mélységéből ismét felhozol minket." Zsolt. 71.20
"Uram, felhoztad a Seolból az én lelkemet, fölélesztettél a sírbaszállók közül." Zsolt. 30.4
"És sokan azok közül, a kik alusznak a föld porában, felserkennek, némelyek örök életre, némelyek pedig gyalázatra és örökkévaló útálatosságra." Dán. 12.2
"Megelevenednek halottaid és holttesteim fölkelnek: serkenjetek föl és énekeljetek, a kik a porban lakoztok, mert harmatod az élet harmata, és visszaadja a föld az árnyakat!" Ésa. 26.19
Jób könyvéből is sokat lehetne idézni, ezt már idéztem:
Jób. 19.25
"Mert én tudom, hogy az én megváltóm él, és utoljára megáll a por fölött,
s ha ez a bőröm lefoszlik is, testemben látom meg az Istent."

Még rengeteg hasonló helyet lehetne idézni, de talán ennyiből is látszik, hogy a Bibliából igen nehéz támogatni a materializmust. A Bibliát egészében kell olvasni, nem csak innen onnan.
Amikor Jézus a halottak feltámadásáról beszélt a zsidóknak, nem valami új, szokatlan dolgot vezetett be. A feltámadás gondolata és reménye végigvonul az egész Ószövetségen.

Természetesen nem ateista, van egy életfilozófiája, amibe belefér egy isten, Ábrahám istene, aki megsokasított a népét, itt a földön. Az ok tudása okkultizmus. Mi szükség az okra? Dologidő van.

Szerintem olvasd el gondosan Mózes könyveit, és látni fogod, hogy Mózesnek nem életfilozófiája volt, amibe belefért Isten, hanem Mózesnek Istene volt, aki kialakított benne egy életfilozófiát.
Annak tudakozása pedig, hogy miért vagyunk a világon, miért élünk, nem vezet okkultizmushoz, mert nem olyan tudás után kutakodik, amit Isten ne jelentett volna ki. És azért jelentette ki, mert fontos tudnunk, miért élünk.

A Bibliában arányaiban elenyésző szöveghely szól a transzcendenciáról. Az interpretátorok azok, akik teljesen félreértve a szöveget az utolsó időket tudakolják, az angyalok szárnyáról beszélnek és a túlvilágról. A Biblia ettől óva int.

Nem tudom, mit értesz transzcendencia alatt, de a Biblia teljes egészében Isten és az ember kapcsolatáról szól. Aligha lehet elvonatkoztatni a természetfelettitől. Az egész könyv természetfeletti. Azt kell belőle tudakozni, amit Isten kijelentett benne, nem többet, nem kevesebbet.
Abban viszont teljesen egyet értek, hogy Ernőnek nem árt, ha elolvassa.
 

szuicsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Lehet nevetni azon amit mondok. Én lelkészek között mozgok, kik hétről-hétre mondani kényszerülnek valamit a híveknek, valami fontosat, maradandót. Egy több száz vagy akár ezer fős gyülekezetben a pásztornak már naponta kell a hívekbe erőt, lelkesedést öntenie. Ezt csak szavakkal nem lehet. Látom hogy szenvednek a lelkiismeretes lelkészek, hogy tényleg reményt adó beszédet mondjanak, mert a halál utáni jutalom beigérése egy idő után már nem elég. És akkor végre ezek a lelkiismeretes lelkészek a teher súlya alatt visszatérnek a Bibliához és a példamutató munkájukkal és szeretetükkel visszaterelik a bárányokat. Az evilági tetteket kéri tőlünk Jézus és nem az angyalok szárnyáról való hadoválást.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves szuicsi
-
Igen a papok nagy nehézségben vannak a napjainkban mert a régi mesék már nem fognak. Alig van aki hisz a menyországban és a pokolban. Alig van valaki aki szot fogadna és ne huzna gumit a fütyijére holott a pápa megtiltotta.
-

Sok embernek tetszik a vallás és szolásszabadság és tudják, hogy ezek a demokratiohoz hasonloan nem a vallásos tanokbol származnak, henem ellenkezöleg.
-
Ott vannak a hatalmas paloták, a nép meg csak nem gyün a templomba. Talán még most a meleg nyári napokban egy kicsit lehülni de télen, fütes nélkül?
-

Jobb lenne ha bezárnák a boltot. Már két Pápa is van egyszerre mégsem megy az üzlet hatalom nélkül.
-
Ennek ellenére ugy látom, hogy a tulvilággal még lehet verebet fogni. Az emberek szeretnének eltemetve lenni, lehetöleg pompával. A papok többség temetökerülöként dolgozik.
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
A menyországban és a pokolban még az ateisták is hisznek!!!!
Mivel ha tragédia történik velük, mindig azt mondják, hogy Jó Isten! Édes Istenem! Hatalmas Atyaúristen! Stb. stb. stb.
Még mindig összekevered a katolikusokat az Istennel! Pedig a hívőket emberek alkotják, míg Isten a mindenség teremtője, fentartója, kormányzója, irányítója a mérhetetlen szeretetével. Engem felháborít, hogy a férfi nemi iszerveket emlegeted. Ez nem pornólap. Megint offolsz! Itt a halál utáni életről van szó!!!! Nem vallásokról, nem testi szervekről, részekről. Mivel a test halálával a fizikai világhoz fűződő kapcsolatunk megszűnik, és megyünk haza a mennyei Atyánkhoz!
Szólás szabadság! Már a politikát is behozod? De egyébként a szabad akarat, szerinted mit jelent? Minden ember számára azt jelenti, hogy szabad döntésünk van a jó, és a rossz között. Isten teremtette a szólás szabadságát is! Jobb ha tudod! Értsd meg már végre, hogy az Istenhez mennek az emberek, nem a papokhoz! Még ha a papok lennének a legnagyobb bűnözők is a fizikai létben! Isten a mennyei Édesatyánk! Mikor az iskolában (ezek a papok) igazságtalanul megszidják, büntetik, (én időmben fa toltartó fedelével, favonalzóval kaptunk körmöst, mert a tanító ideges volt) a szerető szülő nem az igazságtalan tanító mellé áll, hanem a gyereke mellé! Én időmben nem papok voltak a tanítók, mert a kommunizmus idejében tiltották a hitet, a vallást, az Istent. Mi gyerekek szülői felszólítás nélkül, sokszor ellenére jártunk titokban hittanra!!!!
Isten mentesten tőle, hogy bezárják a templomokat, a kommunisták megpróbálták, nekik sem sikerült! Hála a mennyei Atyaúristennek!
Lépj már ki a katolikusoktól, a katolikus papoktól valófélelmed bűvköréből, még ha bármilyen rémségesen is bántak veled valamikor!
Nem a te beleegyezéseden múlik, hogy van-e túl világ, vagy sem. Ez akkor is van, ha te nem hiszel benne, tiltakozol ellene foggal, és körömmel, Pont úgy, mint ahogy a vakok sem látják a napot, mégis van!
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
 
Utoljára módosítva:

anom

Állandó Tag
Állandó Tag
Lehet nevetni azon amit mondok. Én lelkészek között mozgok, kik hétről-hétre mondani kényszerülnek valamit a híveknek, valami fontosat, maradandót. Egy több száz vagy akár ezer fős gyülekezetben a pásztornak már naponta kell a hívekbe erőt, lelkesedést öntenie. Ezt csak szavakkal nem lehet. Látom hogy szenvednek a lelkiismeretes lelkészek, hogy tényleg reményt adó beszédet mondjanak, mert a halál utáni jutalom beigérése egy idő után már nem elég. És akkor végre ezek a lelkiismeretes lelkészek a teher súlya alatt visszatérnek a Bibliához és a példamutató munkájukkal és szeretetükkel visszaterelik a bárányokat. Az evilági tetteket kéri tőlünk Jézus és nem az angyalok szárnyáról való hadoválást.

Szia :)
Elolvasgattam az előző 3-4 oldalt és voltak olyan írások vélemények közöttük, amik olyan módon lettek leírva, hogy elég mókás volt számomra. Sajnos lehetőségem már nem volt írni amit szerettem volna, kicsit elnéztem az időmet, a smile maradt csak meg, amit sikerült magában válasznak elküldenem, de már törölni se tudtam. Vagyis a smile jel nem az írásodnak szólt.
Ezzel együtt azt észrevettem, hogy az erős önérzet jellemző a beszélgetések során, nem csak erre a reagálásra gondolok, de kicsit ez is olyan. Ez persze érthető hogy mindenki próbálja saját véleményét megértetni, de nem jó ha túl komolyan vesszük magunkat, paranoiához vezet.

Az eredeti témára visszatérve kicsit. Ez a kifejezés, hogy "élet a halál után" szerintem sokan sokféle módon gondolják honnan ered. Van aki a vallási írásokban látott erre példát (több vallásban is van róla szó) van aki transzcendens dologgal hozza összefüggésbe. Úgy gondolom az alap ötlete ennek a topiknak utóbbi miatt alakult ki első sorban. Ezzel együtt több írásban is olvashatunk erről, régmúlt feljegyzései alapján is.

Annyit szeretnék csak erről említeni, hogy itt beszélünk hittről, tudományról, logikáról, véletlenről (amin nagyon nevettem egyébként :D) illetve volt említve halálközeli élmény is. Amit sokszor azzal letudnak néhányan, hogy az az agy reagálása az adott helyzetre (oxigénhiány...). Ezt azért csak megemlítem, sok esetben megcáfolták ezt Az olyan beszámolok amikor részletesen leírta a páciens a műtőasztalon, hogy teljesen magánál volt és azt eltudta mondani utána, mi zajlott a szomszéd műtőasztalon, amíg ő elvileg nem volt magánál. Nagyon részletesen, amit 1-1 ott lévő személy sem tudott csak a másiktól, mivel ők nem látták úgy át az egészet fölülről ugye.
Azért egy oxigénhiányos agy, mi mindent meg nem tudna ha ez ettől lenne valóban. Furcsa, hogy ez úgy mégsem működik. :)

Na de annyit akartam csak, hogy halál utáni élet megtapasztalható anélkül is, hogy végleg itt hagynánk ezt a "világot", és vele testünket élettelenül. Persze arról lehetne vitatkozni mégis miféle halál az amiben aztán mégse halunk meg, tudom én. Első kérdések között lenne jogosan. Nos mindenek előtt arról kéne, hogy fogalmunk legyen mi valójában a halál. Mert az amit mi annak tartunk, egyáltalán nem feltétlenül az is.
Több mindent nevezünk annak egyébként, néha azt is mikor "meghal bennünk valami".
Na de a halál sokak számára csupán a biológiai létük végét jelenti. Annak aki úgy gondolja ennyiből áll csak a létezése, természetesen a végső elmúlásként tekint erre. Aki többnek gondolja magát, számára ez mást jelent kicsit.

Érdemes megfigyelni egyébként, a buddhista szerzeteseket, gyakran meditáció közben halnak meg tudatosan, ha nem álmukba. :)
Ezt azért említem meg, mivel a tudat elhagyhatja a testet valóban, akarattal is. Megteheti, hogy már ha befejezte itt a dolgát ebben a formában tovább lép, azonban ez nem feltétlenül szükséges ha még ide köti, amiért itt van eleve.
Vagyis, eljuthat a tudatunk abba az állapotba amit halálnak nevezünk, megtapasztalás szempontjából is, majd dönthet úgy visszatér. Ez nem egyenlő a feltámadással, de ha belegondolunk nem is arról beszélek.

A tudat érdekes dolog, nem sokat tudunk róla még, pedig lényegi valónkról van szó, ami meghatároz minket, ezáltal az egész életünket.
Mégis ugye mi azt gondoljuk az életünk nem más, mint aminek tudatában vagyunk jelenleg. Ez nagy tévedés és szűklátókörűség, ha logikusan végiggondoljuk sem állja meg a helyét.
Halál utáni élet semmi más, mint a tudatunk további létezése, egy kis átmenet (a sok közül). Az érzékelési mód persze változik, és a világnak addig vélt, hitt valóság képe is. Azonban ami megmarad az a tudatos létezés.
Abba már most nem megyek bele, hogy az az állapot tudatosabb létezést takar, ehhez képeset bizonyos okok miatt, és hogy akik átélnek ilyen tapasztalatokat miért úgy és azt "látják"\érzékelik amit.

Viszont nincs szó semmilyen misztikumról, vagy fantasy szerű világokról a felhők között. Egy olyan létezési mód ami ennek a kiterjesztése, érzékelve benne a létezés átfogóbb valóját. Furcsán megfogalmazva az alap állapotunk, amibe mindig visszatérünk.
És igen meg lehet tapasztalni most is életünkben ezt, meditációval (nem kell hozzá baleset sem :D) érdekes, hogy a tudatot mennyire nem kutatjuk tanulmányozzuk. Pedig sok mindenre választ kaphatnánk és jóval egyszerűbb, hatékonyabb és kiegyensúlyozottabb lehetne sokak élete. Sajnos még a tudományaink le vannak ragadva a kézzel fogható dolgoknál (legalább is a legtöbb amiről a tudomásunk van).
Pedig a megtapasztalás a kézzel foghatóság lényege. Kár, hogy ezt sokan nem értik meg, vagy csak nem akarják még. :)
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha jol értem szerintetek az ember egy "kétkomponensböl állo lény: "test" és ettöl független "lélek".
A test szétbomlik a lélek örök életü. A lélek a test halála után lebeg valahol a temetöben vagy amerre a szél fuj."
-
"A testre azért van szükség" - mondjátok - "hogy a nemanyagi világbol származo lélek kitudjon ruccanni az anyagi világba" máskép mondva, hogy legyen keze és megtudja fogni a nök cicijét. Eddig a logikátok.
-
Ami ellent mond ennek az, hogy esetekre hivatkoztok ahol a "halott" a mütöasztalon feküdve képes egy sokkal jobb kamerafelbontással mind a szem, sokkal jobb perspektivábol mind a tekintetünk, mindent észlelni a környezetében söt erre emlékezni is. :(
-
Ez ellentmond annak, hogy a "léleknek" szüksége lenne a testre a világ észleléséhez, söt azt sem mondja el miért debil valaki, miért feledékeny, miért kapunk alzheimert, miért képes az alkohol vagy LSD, esetleg egy autobaleset amneziát létrehozni?
-

Szerintetek hol vannak az emlékek tárolva? A testtöl függetlennek vélt lélekbe vagy a neuronokban?
-
Nekem az a meglátásom, hogy az "örök élet" (számomra azonos az élet a halál utánnal) csak egy vágyállom, nem vagytok képesek beletörödni az elmulásba és ezért össze vissza beszéltek.
-
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
A test olyan, mint a búvárnak a szkafander. Mikor meghal a test, az egyén, a lélek tovább él, és nem úgy mint a szél fújta falevél, hanem mint egy értelmes lény. Hiszen mi magunk vagyunk a lélek, és mi sem kóválygunk szanaszét a világban, ami a testünkből való kilépés után így fog történni. Céllal közlekedik a lélek is test nélkül. Hogy miért felejtjük el az éjjeli sétáinkat? Már írtam erről. Olyan csodás odaát, hogy nem lennénk képesek a szabad akaratunkból vállalt feladatainkat teljesíteni, ha emlékeznénk rá. Az emlékek nem a testben vannak tárolva, hiszen a fizikai agyunk csak a magnó, a magnószalag az asztrál testünkben van, és elküldi a tapasztalatokat az akasába, ami a szellemvilában van.
Az örök élet nem vágyálom, hanem létező valóság. Meghal a test, a lélek, vagyis mi elhagyjuk, és számot adunk az akkor letelt életünkről. Ezután megyünk a pihenőbe, utána az újabb élet felkészítése a dolgunk. Ott a leendő szüleinkkel, párunkkal, gyerekeinkkel felkészülünk a következő életeink főbb történéseire. Mikor elkészültünk, szabad akaratunkból leszületünk az előre kiválasztott szüleinkhez, anyukánk méhében megfoganunk, 9 hónap múlva pedig mint egy csecsemő meglátjuk úra a világot, felsírunk, és éljük az újabb életünket.
Közben lesznek olyan helyzetek, amit ott a helyszínen kell inprovizálnunk, döntenünk. De ezek csak kicsi eltérések az előre eltervezettől, amit mi magunk terveztünk el a lelkünk fejlesztése céljából.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok, hétvégétek!
Sok szeretettel Erzsi.
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Ha jol értem szerintetek az ember egy "kétkomponensböl állo lény: "test" és ettöl független "lélek".
A test szétbomlik a lélek örök életü. A lélek a test halála után lebeg valahol a temetöben vagy amerre a szél fuj."
-
"A testre azért van szükség" - mondjátok - "hogy a nemanyagi világbol származo lélek kitudjon ruccanni az anyagi világba" máskép mondva, hogy legyen keze és megtudja fogni a nök cicijét. Eddig a logikátok.
-
Ami ellent mond ennek az, hogy esetekre hivatkoztok ahol a "halott" a mütöasztalon feküdve képes egy sokkal jobb kamerafelbontással mind a szem, sokkal jobb perspektivábol mind a tekintetünk, mindent észlelni a környezetében söt erre emlékezni is. :(
-
Ez ellentmond annak, hogy a "léleknek" szüksége lenne a testre a világ észleléséhez, söt azt sem mondja el miért debil valaki, miért feledékeny, miért kapunk alzheimert, miért képes az alkohol vagy LSD, esetleg egy autobaleset amneziát létrehozni?
-

Szerintetek hol vannak az emlékek tárolva? A testtöl függetlennek vélt lélekbe vagy a neuronokban?
-
Nekem az a meglátásom, hogy az "örök élet" (számomra azonos az élet a halál utánnal) csak egy vágyállom, nem vagytok képesek beletörödni az elmulásba és ezért össze vissza beszéltek.
-

Igen Ernő, az ember kétkomponensű lény és a test csak börtöne a léleknek. Minden halálközeli élmény erről szól, még akkor is, ha különböznek egymástól. A különbség hasonlít arra, ahogy mindenkinek más-más élményei vannak egy utazásnál, még akkor is, ha az úti cél ugyanaz.:)
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Kedves Kyra!

Sajnos nem működik olyan jól a memóriám, mint ahogy szeretném, de biztos vagyok abban, hogy fejleszthető még akár öregkorban is, úgyhogy nem látom a jövőt sötéten ezen a téren sem. Azt mondják, kétféle ember van: aki félig tele, vagy aki félig üresnek látja a poharat. Úgy gondolom, a két ember között az az alapvető különbség, hogy az egyik telni látja a poharat a jövőben, míg a másik ürülni.

Emlékszem a Veled eddig lejátszott meccsekre, és ismerem az érvkészletednek azt a részét, amivel eddig találkoztam, kezdve a reinkarnációval, át az ördög atyán, a paleoasztronautikán, a Gilgames eposzon keresztül, egészen Jézáig. Arra is emlékszem, hogy azt a bizonyos kérdést - tudod! - már többször feltettem, és soha nem kísérelted meg a válasz megadását, ahogyan mások sem tették. Pedig a kérdés jogos és tényleg érdekelne, hogy hogyan fér bele a reinkarnáció logikájába, hogy olyan ember szülessen meg Keresztelő Jánosként, aki meg sem halt. Jézus tagadhatatlanul hitt a Biblia megbonthatatlanságában, az pedig, hogy a Biblia (Ószövetség) az Ő korában már olyan volt, mint ma, a qumráni tekercsek óta nehezen vitatható, már ha az ember objektív akar maradni. Nem hiszek továbbá olyan Bibliában, amelyiknek egyetlen hiteles példánya sem maradt fenn, csupán korabeli írásokból értesülünk arról, hogy mit is tartalmazott, mielőtt elpusztították valamennyit. Ezek számomra a legenda kategóriába esnek, és vitatom azoknak a hivatkozásoknak a hitelességét, a már sokszorosan megemlített érvek alapján.

Kedves Asperrimus! Irigylésre méltó a memóriád, de csak azért írtam ilyen röviden Noéról és Illésről, hogy nem haltak meg, hanem testben emelkedtek Istenhez, mert ebben a topicban nem akartam bővebben kifejteni. Én is emlékszem arra, hogy mit gondoltam erről a dologról. Ilyen gyorsan nem változik a véleményem, de változik...! :) Ma sem hiszem, hogy Illés attól örök életre tett szert, hogy felemelkedett az istenekhez, hiszen maguk az istenek sem voltak örök életűek, csak az emberi életkorhoz képest. Ez a válaszom arra is, hogy miként vonatkozna a reinkarnáció logikája Keresztelő János és Illés bibliai kapcsolódására.

Én egyáltalán nem kételkedem abban, hogy Illés és mások így Jézus is a mennybe emelkedett. Én is és még sok millióan meg tudtuk ezt tenni az elmúlt évtizedekben. :) A feltámadásban sem kételkedem. Ez is megtörtént már egészen egyszerű, mindennapi emberekkel is, de végül mindegyikük meghalt, mert ez a természet rendje és ezt maga Isten rendelte el az emberi DNS-be kódolva. Látogass el Srinagarba, a Himalája lábához, ha megteheted. Érdekes romokat találhatsz a közelben. Például az egyiket zsidó-templomként emlegetik és történelmi, valamint régészeti leletek bizonyítják, hogy felújítását az időszámításunk szerinti első évszázadba Yuz Asaf (József fia) Izrael fiainak prófétája kezdeményezte. Sírját a mai napig tisztelettel őrzik és látogatják keresztények és buddhisták egyaránt Srinagarban.

Erről van a You Tube-on egy három részes BBC dokumentum film is. Ez az első része:

 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Asperrimus! Irigylésre méltó a memóriád, de csak azért írtam ilyen röviden Noéról és Illésről, hogy nem haltak meg, hanem testben emelkedtek Istenhez,

Elnézést a közbekotyogásért, csak a pontosság végett bátorkodom: nem Noé ragadtatott el testben(Illésen kívül), hanem Énók. Noé meghalt.

Látogass el Srinagarba, a Himalája lábához, ha megteheted. Érdekes romokat találhatsz a közelben. Például az egyiket zsidó-templomként emlegetik és történelmi, valamint régészeti leletek bizonyítják, hogy felújítását az időszámításunk szerinti első évszázadba Yuz Asaf (József fia) Izrael fiainak prófétája kezdeményezte. Sírját a mai napig tisztelettel őrzik és látogatják keresztények és buddhisták egyaránt Srinagarban.

Ezt is csak a teljesség kedvéért jegyzem meg, hogy még legalább egy tucatnyi helyen őrzik a világon Jézus állítólagos sírját.
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Erről van a You Tube-on egy három részes BBC dokumentum film is. Ez az első része:

[/quote]


Bocsi, de a fordítás érthetetlen. Én találtam egy magyar feliratosat. Csak egy részes, de érthető a felirata.

Meg még egyet.
[/media]

Kár, hogy nem tudom értelmezni az általad feltettet, érdekes lett volna....
Legyen nagyon szép, és vidám napod, hétvégéd!
Sok szeretettel Erzsi.
 
Utoljára módosítva:

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha jol értem szerintetek az ember egy "kétkomponensböl állo lény: "test" és ettöl független "lélek".
A test szétbomlik a lélek örök életü. A lélek a test halála után lebeg valahol a temetöben vagy amerre a szél fuj."
Nagyon rosszul érted.Az ember nem kétkomponensű. Egy. Csak itt a Földön ruhát hord. Az a teste. Ha magadra veszel egy ruhát, attól nem leszel két komponensű. Csak fel leszel öltözve....

A testre azért van szükség" - mondjátok - "hogy a nemanyagi világbol származo lélek kitudjon ruccanni az anyagi világba" máskép mondva, hogy legyen keze és megtudja fogni a nök cicijét. Eddig a logikátok.
Ami ellent mond ennek az, hogy esetekre hivatkoztok ahol a "halott" a mütöasztalon feküdve képes egy sokkal jobb kamerafelbontással mind a szem, sokkal jobb perspektivábol mind a tekintetünk, mindent észlelni a környezetében söt erre emlékezni is.

Nem esetekre hivatkozunk. Emberi megtapasztalásokra. Tudod, amit a tudomány vizsgál. Mert a tudomány csak azt tud vizsgálni, ami mögött emberi megtapasztalás van. Ha nincs emberi megtapasztalás, nincs mit vizsgálni. Csak vannak olyan emberek, akiknek válogat az agyuk. Az egyik emberi megtapasztalást elhiszik - pl. hogy a nőknek cicijük van - a másik emberi megtapasztalást nem hiszik. És akkor ezek a hitetlen emberek azt gondolják magukról, hogy ők az okosabbak. Akik kevesebbet tudnak a Világról. Érdekes. Nem?
-
Ez ellentmond annak, hogy a "léleknek" szüksége lenne a testre a világ észleléséhez,
söt azt sem mondja el miért debil valaki, miért feledékeny, miért kapunk alzheimert, miért képes az alkohol vagy LSD, esetleg egy autobaleset amneziát létrehozni?

Ezek olyan kérdések, melyek megértéséhez neked még nagyon sokat kellene olvasnod. Ezekre a válasz nem adható meg két három mondattal. De ezt sem tudod, azért teszel fel ilyen kérdéseket...

Szerintetek hol vannak az emlékek tárolva? A testtöl függetlennek vélt lélekbe vagy a neuronokban?

Lásd, mint fentebb...
-
Nekem az a meglátásom, hogy az "örök élet" (számomra azonos az élet a halál utánnal) csak egy vágyállom, nem vagytok képesek beletörödni az elmulásba és ezért össze vissza beszéltek.

Gondolom ezek után rájöttél, hogy itt te beszélsz össze-vissza...
 
Utoljára módosítva:

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Elnézést a közbekotyogásért, csak a pontosság végett bátorkodom: nem Noé ragadtatott el testben(Illésen kívül), hanem Énók. Noé meghalt.

Noé úgy jött ide, hogy mielőtt Asperrimus megjegyezte, hogy emlékszik a véleményemre, én azt írtam, hogy Noét is magához vette isten a feleségével együtt, úgy, mint Illést. Persze ez még a Biblia előtti teremtéstörténet, a Gilgames eposz (vagy az azt megelőző nevén Nimród-eposz) szerint. A Biblia valóban nem ezt írja, úgy, ahogy mondod.

Ezt is csak a teljesség kedvéért jegyzem meg, hogy még legalább egy tucatnyi helyen őrzik a világon Jézus állítólagos sírját.

Tudom, úgy mint Ábrahámnak, Mózesnek és másoknak. Ernő szokta emlegetni, hogy a szentek csontjaiból is több van mint kellene, de Srinagar egy teljesen más kategória. Nem csoda, hogy még soha nem próbáltak valóban utánajárni vatikáni illetékesek... :)
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem csoda, hogy még soha nem próbáltak valóban utánajárni vatikáni illetékesek... :)

Lehet, hogy vatikáni illetékesek nem jártak utána, erről nem tudok, de történészek, régészek már igen. Tudtommal mindegyik komolytalannak találta ezeket a feltételezéseket (hogy bármelyik is Jézus sírja lenne).
Sok más mellett az egyik figyelemre méltó érv:
Az apostolok közül 11 mártírhalált halt azért az igazságért, hogy Jézus feltámadt, János apostol pedig sok üldöztetés után száműzetésben halt meg ugyanezért. Szerinted egy hazugságért vállalták a halált?
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Lehet, hogy vatikáni illetékesek nem jártak utána, erről nem tudok, de történészek, régészek már igen. Tudtommal mindegyik komolytalannak találta ezeket a feltételezéseket (hogy bármelyik is Jézus sírja lenne).
Sok más mellett az egyik figyelemre méltó érv:
Az apostolok közül 11 mártírhalált halt azért az igazságért, hogy Jézus feltámadt, János apostol pedig sok üldöztetés után száműzetésben halt meg ugyanezért. Szerinted egy hazugságért vállalták a halált?

Hazugságért? A feltámadás nem volt hazugság. Tamás apostolt is kiemelhetted volna a 12 apostol közül, nem csak Jánost. Egy III. századi apokrif irat szerint indiai nyughelye egy hegyen van, amelyet a Paradicsom vize vesz körül. Állítólag Jézus feltámadása után ment Észak-Indiába, amikor egy pártus király, Gondofer uralkodott azon a tájon, a mai Kasmír helyén. Van olyan kutató, aki szerint itt kellene keresni Salamon első templomát is, amelynek felépítésében a "démonok" is segítségére voltak. Néhány bibliai kalandos repülés is egy "magas hegyre" istennel, itt történt meg. Persze hogy ezt soha nem fogja megemészteni a fősodrású történelem vagy régészet. Legalábbis addig nem, amíg a vallás ekkora hatással van emberek milliárdjaira.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
En nem tartom olyan ártatlan társasjátéknak a "halál utáni élettel valo fenyegetést" mind ti.
-
A kereszténység eröszakos elterjesztésével járt, hogy az emberek elkezdtek félni az öseik bosszujátol és a halottaikat megprobálták "végérvényesen" a sirhoz kötni.
-
Irországi sirok szörnyü brutalitásrol, kegyetlen hullagyalázásokrol árulkodnak. A halottak számos esetben odalettek szögezve a lábuknál és a váluknál fogva egy fundamentumhoz, hatalmas köveket helyeztek a halott tetemre, hogy nehogy "visszatérjen". A szájukba ékalaku köveket nyomtak, hogy a "halott ne tudjon beszélni" és igy tovább.
-
Ezek a szokások sajnos ma is életben vannk. A halottainkat egy zárt tölgyfakoporsoba zárjuk, nem lenge gyolcsba, leszögezzük a ládát, ráteszünk egy hatalmas követ márványbol, hogy a világért se tudjon felkelni. A Pap tetözi, jol körül-füstöli utolso biztonsági zárként.
-
Sokan még ma is attol tartanak, hogy a halott "megszökik" a tisztitotüzböl. Egy Romániai falucskában (Walachei) 2004 ben kiástak egy halottat mert állitolag "molesztálta a rokonait és beteggé tette öket", kiásták az egész falu jelenlétében, kiszedték a halot szivét és elégették, hogy "végre megtudjon halni". A hátramaradt hamut feloldották vizbe és betegeknek adták akik "természetesen" azonnal meggyogyultak.
-
Nemhivök számára ez ugy tünhet mind egy gonosz mese, de sajnos igaz. A halott lánya feljelentette a rokonokat, az államügyész kiszállt és megállapitották, hogy a decemberben meghalt Petre Toma holttestén Januárban valoban hullagyalázás lett elkövetve.
-

Ez nagyon hasonlit az utolso magyar tronörökös elhantolására, ott a szivkiszedésnél számos keresztény pap asszisztált, az államügyészt nem kapcsolta be senki, a családban ez már egy évszázados hagyomány.
-

A "Nagy-Magyarország" nemcsak a határairol hires, hanem arrol is, hogy innen indult a 18. században egy babonahullám amit ti olyan szépen ápoltok. Egy faluban alig 3 honap alatt majd 18 ember halt meg, a vizsgálatokat vezetö katonaorvol megállapitotta, hogy néhány halott böre rugalmas volt, a testben "fris" vérrögöket találtak, ami "szokatlan".
-
Erreföl europaszerte elkezdték exhumálni a halottakat, mindenki attol kezdett félni, hogy a halottjukat nem vették fel a tulvilágra és ezért se nem élök se nem halottak. Pusztán rokoni szeretettböl karokat kezdtek verni a halottak melkasába, a papok meg füstöltek a sir körül mind a gyárkémény.
-
erde_hand_imagelarge.jpg

-
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
En nem tartom olyan ártatlan társasjátéknak a "halál utáni élettel valo fenyegetést" mind ti.
-
A kereszténység eröszakos elterjesztésével járt, hogy az emberek elkezdtek félni az öseik bosszujátol és a halottaikat megprobálták "végérvényesen" a sirhoz kötni.
-
Irországi sirok szörnyü brutalitásrol, kegyetlen hullagyalázásokrol árulkodnak. A halottak számos esetben odalettek szögezve a lábuknál és a váluknál fogva egy fundamentumhoz, hatalmas köveket helyeztek a halott tetemre, hogy nehogy "visszatérjen". A szájukba ékalaku köveket nyomtak, hogy a "halott ne tudjon beszélni" és igy tovább.

Kétségívül nem szép dolog holttesteket gyalázni, de brutalitásról meg kegyetlenségről beszélni holttestek esetében igencsak furcsa. Kegyetlenkedni csak élőkkel lehet. Bármilyen visszataszító is, még mindig jobb, ha halottakkal csinálják ezeket, mint az élőkkel.

Azoknak a babonáknak, amiket itt felsoroltál, Kedves Ernoe, semmi köze a kereszténység terjesztéséhez, sem erőszakosan, sem sehogy, egyáltalán nincs köze a kereszténységhez. De nem ez az első eset, hogy kutyulod a dolgokat.

És senki sem fenyegetőzik itt a halál utáni élettel.
 
Oldal tetejére