Bevándorlás Kanadába II /2012/

Magasan kvalifikált programozói munka Ontarióban

Sziasztok,
a következő történt egyik ismerősömmel.
Az illető éppen állásban van és egy jobban fizetőt keres mert valahogy rosszabbul jön ki a pénzből mint Írországban ahol szintén dolgozott (olyasmire célzok mint a Hamburger-index).
A lentieket információképpen írom.
Az illető most egy általános programozói állásban van, senior pozícióban.

A megpályázott állást egy állásközvetítő hirdette (ez Írországban is gyakori) és nem közvetlenül a cég. Az állás egy Da Vincis (DSP)fejlesztés lett volna, senior embereket akartak. Contractos állás volt, tehát 6 hónap, esetleges hosszabbítással. Ezt az elején megmondták.

Amit az elején nem mondott meg a közvetítő, az az volt, hogy a munkavállaló a közvetítő céggel kell hogy szerződjön, aki ezek után minden bizonnyal folyamatosan szedi le a sápot a munkabéredből.

A közvetítő nő mondta, hogy a munkavállalónak két lehetősége van, az egyik valami elég furcsa képződmény volt, hasonló az employee-hez ami a teljes munkaidőben foglalkoztatott szokásos alkalmazott, a másik az incorporated, amit nagyon dícsértek, de a nő a fizetés feldícsérésekor elfelejtette megemlíteni, hogy természetesen nincs benne egy kanyi employment benefit sem (life insurance, short és long term disability insurance, dental insurance) valamint fizetett szabadság sem.

Az ismerősöm osztott, szorzott (azt jól tud), mondott egy összeget órabérnek, ami alatt nem hajlandó foglalkozni inc. formában a dologgal. Ezek után a hölgy felhívta és elkezdte magyarázni, hogy ők nem tudnak többet fizetni és hogy ez neki tényleg megérné blablabla.

Igazából csak ezután derült ki, hogy nem is a multicég alkalmazná az ismerősömet, hanem a közvetítő. Ilyen típusú munkavállalást mi láttunk Írországban, de csak olyan munkakörökre mint pl. takarító személyzet, call center emberkék stb. Ott is kvázi az órabéredből kapott jutalékot a közvetítő. Én elvből elutasítom az ilyesmit, az ismerősöm meg totál kiakadt úgy felháborodott.

Ugyanis az történt, hogy cseszték az idejét itt, elhallgatták a szerződés leglényegesebb pontjait, még a végén a spiné meg akarta dumálni, hogy de hát ez a dolog "nem is third partyn keresztül menne", stb.
Totál hülyének nézték és ilyen még eddig az életben nem történt meg vele.
Miközben az USA-ban látott fix állásokat meghirdetve, ahol évente 50-100 000 dollárral TÖBBET keres egy hasonló szakember mint az itt megajánlott összeg az inc. verzióra.

Erie-ben (USA) most van egy contractos, tehát behatárolt időre meghirdetett hasonló állás, az órabér több mint 10 dollárral magasabb mint a kanadai állásközvetítő cég által ajánlott órabér...
(egyébként az USA-ban a munkabérek ill. a megélhetés költsége alacsonyabbak szoktak lenni)
Még Vancouverben is fix állásban, normál alkalmazottként többet kínált egy cég kb. 20 000 dollárral (évente)... bár az eddig nem jelentkezett vissza. Biztos vannak ott helyi jelentkezők.

Ismerős eddigi tapasztalata alapján magasan kvalifikált programozóként pillanatnyilag Európa ill. az USA valószínűleg jobb választás, ha az ember az anyagiakat nézi.

üdv
Ginger

Ginger írta:

Sziasztok,
a következő történt egyik ismerősömmel.
Az illető éppen állásban van és egy jobban fizetőt keres mert valahogy rosszabbul jön ki a pénzből mint Írországban ahol szintén dolgozott (olyasmire célzok mint a Hamburger-index).
A lentieket információképpen írom.
Az illető most egy általános programozói állásban van, senior pozícióban.

A megpályázott állást egy állásközvetítő hirdette (ez Írországban is gyakori) és nem közvetlenül a cég. Az állás egy Da Vincis (DSP)fejlesztés lett volna, senior embereket akartak. Contractos állás volt, tehát 6 hónap, esetleges hosszabbítással. Ezt az elején megmondták.

Amit az elején nem mondott meg a közvetítő, az az volt, hogy a munkavállaló a közvetítő céggel kell hogy szerződjön, aki ezek után minden bizonnyal folyamatosan szedi le a sápot a munkabéredből.

A közvetítő nő mondta, hogy a munkavállalónak két lehetősége van, az egyik valami elég furcsa képződmény volt, hasonló az employee-hez ami a teljes munkaidőben foglalkoztatott szokásos alkalmazott, a másik az incorporated, amit nagyon dícsértek, de a nő a fizetés feldícsérésekor elfelejtette megemlíteni, hogy természetesen nincs benne egy kanyi employment benefit sem (life insurance, short és long term disability insurance, dental insurance) valamint fizetett szabadság sem.

Az ismerősöm osztott, szorzott (azt jól tud), mondott egy összeget órabérnek, ami alatt nem hajlandó foglalkozni inc. formában a dologgal. Ezek után a hölgy felhívta és elkezdte magyarázni, hogy ők nem tudnak többet fizetni és hogy ez neki tényleg megérné blablabla.

Igazából csak ezután derült ki, hogy nem is a multicég alkalmazná az ismerősömet, hanem a közvetítő. Ilyen típusú munkavállalást mi láttunk Írországban, de csak olyan munkakörökre mint pl. takarító személyzet, call center emberkék stb. Ott is kvázi az órabéredből kapott jutalékot a közvetítő. Én elvből elutasítom az ilyesmit, az ismerősöm meg totál kiakadt úgy felháborodott.

Ugyanis az történt, hogy cseszték az idejét itt, elhallgatták a szerződés leglényegesebb pontjait, még a végén a spiné meg akarta dumálni, hogy de hát ez a dolog "nem is third partyn keresztül menne", stb.
Totál hülyének nézték és ilyen még eddig az életben nem történt meg vele.
Miközben az USA-ban látott fix állásokat meghirdetve, ahol évente 50-100 000 dollárral TÖBBET keres egy hasonló szakember mint az itt megajánlott összeg az inc. verzióra.

Erie-ben (USA) most van egy contractos, tehát behatárolt időre meghirdetett hasonló állás, az órabér több mint 10 dollárral magasabb mint a kanadai állásközvetítő cég által ajánlott órabér...
(egyébként az USA-ban a munkabérek ill. a megélhetés költsége alacsonyabbak szoktak lenni)
Még Vancouverben is fix állásban, normál alkalmazottként többet kínált egy cég kb. 20 000 dollárral (évente)... bár az eddig nem jelentkezett vissza. Biztos vannak ott helyi jelentkezők.

Ismerős eddigi tapasztalata alapján magasan kvalifikált programozóként pillanatnyilag Európa ill. az USA valószínűleg jobb választás, ha az ember az anyagiakat nézi.

üdv
Ginger

Kattints a kibontásához...

Bocs hogy belekotyogok, de hol elt eddig az ismerosod, hogy nem hallott ilyen fajta allaskozvetitorol ?

Marie-Anne írta:

Bocs hogy belekotyogok, de hol elt eddig az ismerosod, hogy nem hallott ilyen fajta allaskozvetitorol ?

Kattints a kibontásához...

Magyarországon és írországban.
Hallott ilyen állásközvetítőről, mint írtam, ld. fentebb.
Call centeres és takarítós állásokkal kapcsolatban.

De NEM magasan kvalifikált, senior software engineer pozícióval kapcsolatban.
Plusz nincs hozzászokva, hogy totál hülyére veszik, mivel ez eddig még nem történt meg vele (megpróbálják bemagyarázni neki, hogy a munavállalása nem third partyn keresztül menne, miközben ő maga az állásközvetítő céggel kellene, hogy szerződjön).

Eddig az illető azt tapasztalta, hogy az állásközvetítő egyszeri commissiont kap, akkor, ha a cég még 1-2 hónap után is elégedett a hozzá kiközvetített munkatárssal.

Lényeg az, hogy miután ez kiderült, lemondta az egészet mert "nem hajlandó parazitákat eltartani" (saját szavai).
Azért gondoljuk már meg, hogy felhív kétszer vagy háromszor valaki, aki ráadásul nem is igazán van képben a szakterületedet illetőleg (magyarázhatsz neki) és csak annyit tesz, hogy rábeszél (ha sikerül neki), hogy messze áron alul vállalj el egy munkát. Ezek után kiderül, hogy ez azért van így, mert ő óránként leszakaszt egy szép kis összeget rólad, adott esetben ÉVEKIG.
Persze nyilván van, aki ezt rendben levőnek tartja, vagy nincs más választása.
Nos, az adott ismerősömnek van.
A nőci a fekete listára került, az adott (egyébként eléggé ismert) állásközvetítő cég is, plusz a megbízó cég is.
A végső megjegyzés a füstbe ment állással kapcsolatban a következő volt:
"Csesszék meg, nekem ne rabolják az időmet! Meg vegyenek hülyére. Programozzák le saját maguk a cuccot, sok sikert!"

Ehhez még annyit, hogy elég sok állást látott itt Kanadában meghirdetve, amik valószínűleg nem léteznek. Ugyanis feltűnt neki, hogy hónapokig fent vannak az állások, asap keresnek rá embereket, tehát úgy tűnhet bárkinek aki az internetet nézegeti, hogy hú, ennél a közvetítőnél van ám élet, stb. (plusz generell van igény az adott szakembertípusra).
Viszont ha az ember megpályázza a láthatólag teljesen passzoló állást akkor nulla visszajelzés érkezik. Zero.

Ebből mi azt a következtetést vontuk le, hogy a meghirdetett állásoknak legalábbis egy része nem létezik.
Hogy akkor miért vannak meghirdetve?

1.
Nos először is imagetechnikai okokat tudunk elképzelni. Milyen szuperül mutat egy állásközvetítő cég számára, ha sok állást kínál. Úgy tűnik, hogy itt kérem mennek a dolgok. Az ember a netet olvasgatva megjegyzi az adott állásközvetítő cég nevét. Ez gyakorlatilag reklám a cégnek.

2.
Másik feltételezésünk, hogy gyűjtik olyan magasan kvalifikált emberek adatait, akik számára most ugyan nem tudnak ajánlani semmit, de elteszik az adatokat és ha mégis lenne igény pont ilyen típusú szakemberre akkor megtehetik, hogy felhasználva az adatokat megkeresik az illetőt és megkérdezik, hogy érdekelné-e egy bizonyos állás.

3.
Az USA-val kapcsolatban hallottuk, hogy meghirdetik ugyan az állást, de elutasítják a helyi jelentkezőket, hogy behozhassanak olcsó külföldit munkaerőt arra hivatkozva, hogy itthon nincs megfelelő szakember. Erről évekkel ezelőtt volt fent egy video valahol a neten. Az egyik legismertebb multicég vett így fel programozókat. De a trükkhöz hozzátartozott, hogy ezeket az állásokat nem az ismert portálokon hirdették, mert a cél az volt, hogy eleve minél kevesebben jelentkezzenek rájuk.
A fenti metódussal a video tanulsága szerint programozónként kb. évi 20 000 dolcsit spóroltak meg a cégek. Tekintettel arra, hogy a dolog nyilvánosságra került, feltételezem, hogy azóta az amerikai kormány ezt az utat kicsit megnehezítette a multiknak (természetesen multikról volt szó).

A meghirdetett de valszeg nem létező állásokról még annyit, hogy Írországban fenti ismerős egyszer tapasztalt hasonlót, a Microsoft vadul hirdetett egy állást, volt is tesztelés, online programozói teszt, ami jól sikerült. Eddig minden rendben volt. Ezután a telefonos interjún elbuktatta a HR-es, mondván, hogy "nem team player" ami elég röhejes volt, mert az illető elég jó team player...
...és ezek után ugyanazt az állást a cég még hónapokig hirdette.
Na most egy cének vagy marhára kell valaki aki rendesen leprogramoz egy bizonyos dolgot és akkor nem utasítják el mondvacsinált okkal. Vagy nem létezik az adott feladat.
Feltehetőleg még a recruiter nőnek sem mondták meg, hogy igazából nem létezik az adott állás, csak jól mutat, ha hirdetnek, dinamikus céget jelez. Az a recruiter nő állítólag az egyik legkorrektebb volt akivel az ismerősöm valaha találkozott.

Ír és ontariói ill. kanadai állásközvetítők közt még az a különbség, hogy az írek válaszolni szoktak egy mailre akkor is ha nem érdekled már őket vagy bármilyen okból a válaszuk nemleges. Sokan fel is készítik a jövendőbeli munkavállalót a cég saját HR-esével vagy szakembereivel előirányzott interjúra.
Ez Kanadában nem szokás, legalábbis sem én sem a fenti ismerősöm nem tapasztalta eddig.

Ja és még valami. A kanadában meghirdetett programozói állások esetében - az USA-val ellentétben - nem szoktak kiírni fizetést. Gyakran még cégen belül is a szerződés része, hogy a munkatársaknak tilos beszélniük egymás közt a fizetésük összegéről. Ez a cégnek persze az alkudozásnál jól jön mert pláne immigránsként az ember nem tudja igazán megítélni, hogy mit kérhet el.
Egyébként egy adott cég első fizetési ajánlata gyakran csak bepróbálkozás, hátha elmész ennyiért. Ha magasabb összeget mondasz, van, hogy abba is belemennek.
Kicsit az isztambuli piacra emlékeztet a dolog, pláne mert utána fele annyit teljesítő kollégádról egyszercsak mégis kiderül (céges kötelező titkolózás ide vagy oda), hogy jeletős összeggel többet keres mint te. De javítgathatod a programjában a hibákat.
Gyakran van, hogy jól alkudozni tudó tag jelentős összeggel keres többet mint amúgy jobban programozó de kevésbé keményen alkudozni tudó kollégája.
Ilyen a rendszer.

Fent említett ismerős még annyit nyilatkozott, hogy ha pár hónapon belül nem kap semmilyen tisztességesnek nevezhető ajánlatot, akkor elkezd válaszolgatni az Európából heti rendszerességgel érkező megkeresésekre vagy idővel szépen átköltözik az USA-ba.
Ott akár a dupláját is megkeresheti az itt eddig ajánlott összegnek, plusz ott az ingatlanárak lentebb vannak (persze területenként változik, de van, hogy negyede a kanadainak).

üdv
Ginger

Miert van az az erzesem hogy a baratod ....hummm..... hogy is mondjam, tulmeretezett egoval rendelkezik ? Miert gondolja hogy a cegek kapkodni fognak erte, amikor telitve van ez a piac az azsiaiakkal es tehetseges fiatalokkal akik mar a pelenkas korukban programoztak ?

Ne haragudj Ginger, amiert ilyen cinikus vagyok, de annyi csalodott embert lattam, akiknek otthon kiepitett egzisztenciajuk volt, kijottek es azt vartak hogy tart karokkal varjak oket, ott folytatjak az eletuket ahol otthon abbahagytak. Ujra kezdeni a nullarol, eleg nagy zuhanas. Persze Kanada es a rendszere a hibas, nem az aki ilyen elvarasokkal jon ide. Az ilyes fajta allaskozvetitok olyanokbol elnek mint a baratod, akit nem vesznek fel egy jo allasba, mert nincs kanadai tapasztalata es egy alacsonyabb kategoriaban sem szivesen alkalmazzak, mert tulkepzett, ugy sem marad sokaig.

bevándorlás gyerekekkel

Szervusztok!

Én egy fiatal apuka vagyok, pici babával, illetve egy nyáron születő második kisbabával. Most végzek politológia szakon, de már látom, hogy itthon nem igazán van lehetőségem tisztességgel felnevelni a gyerekeimet.. Mindenképpen szeretnék a párommal kivándorolni, és eddig Kanada messze a legszimpatikusabb. a páromak van egy nagyobb lánya is, így öten mennénk. Nem tudom számít-e, de nem vagyunk házasok.
Van vagyonőri illetve fitness-testépítő okj-s képzettségem is, és középfokú "C" nyelvvizsgám.
Szeretném megkérdezni, hogy milyen esélyekkel indulunk, valamint bármilyen tanácsot nagyon megköszönnék. Első sorban a szociális háló valamint az egészségügyi ellátás formálya érdekelne a picik miatt. Van esély ilyen nagy családdal a vízumra, valamint a kinti megélhetésre?
Válaszaitokat előre is agyon köszönöm!

Adrián

Az egyik ismerősöm már két éve kint él és elég nehéz mindent elintézni. De azért haladnak a dolgok

Ginger írta:

Magyarországon és írországban.
Hallott ilyen állásközvetítőről, mint írtam, ld. fentebb.
Call centeres és takarítós állásokkal kapcsolatban.

De NEM magasan kvalifikált, senior software engineer pozícióval kapcsolatban.
Plusz nincs hozzászokva, hogy totál hülyére veszik, mivel ez eddig még nem történt meg vele (megpróbálják bemagyarázni neki, hogy a munavállalása nem third partyn keresztül menne, miközben ő maga az állásközvetítő céggel kellene, hogy szerződjön).

Eddig az illető azt tapasztalta, hogy az állásközvetítő egyszeri commissiont kap, akkor, ha a cég még 1-2 hónap után is elégedett a hozzá kiközvetített munkatárssal.

Lényeg az, hogy miután ez kiderült, lemondta az egészet mert "nem hajlandó parazitákat eltartani" (saját szavai).
Azért gondoljuk már meg, hogy felhív kétszer vagy háromszor valaki, aki ráadásul nem is igazán van képben a szakterületedet illetőleg (magyarázhatsz neki) és csak annyit tesz, hogy rábeszél (ha sikerül neki), hogy messze áron alul vállalj el egy munkát. Ezek után kiderül, hogy ez azért van így, mert ő óránként leszakaszt egy szép kis összeget rólad, adott esetben ÉVEKIG.
Persze nyilván van, aki ezt rendben levőnek tartja, vagy nincs más választása.
Nos, az adott ismerősömnek van.
A nőci a fekete listára került, az adott (egyébként eléggé ismert) állásközvetítő cég is, plusz a megbízó cég is.
A végső megjegyzés a füstbe ment állással kapcsolatban a következő volt:
"Csesszék meg, nekem ne rabolják az időmet! Meg vegyenek hülyére. Programozzák le saját maguk a cuccot, sok sikert!"

Ehhez még annyit, hogy elég sok állást látott itt Kanadában meghirdetve, amik valószínűleg nem léteznek. Ugyanis feltűnt neki, hogy hónapokig fent vannak az állások, asap keresnek rá embereket, tehát úgy tűnhet bárkinek aki az internetet nézegeti, hogy hú, ennél a közvetítőnél van ám élet, stb. (plusz generell van igény az adott szakembertípusra).
Viszont ha az ember megpályázza a láthatólag teljesen passzoló állást akkor nulla visszajelzés érkezik. Zero.

Ebből mi azt a következtetést vontuk le, hogy a meghirdetett állásoknak legalábbis egy része nem létezik.
Hogy akkor miért vannak meghirdetve?

1.
Nos először is imagetechnikai okokat tudunk elképzelni. Milyen szuperül mutat egy állásközvetítő cég számára, ha sok állást kínál. Úgy tűnik, hogy itt kérem mennek a dolgok. Az ember a netet olvasgatva megjegyzi az adott állásközvetítő cég nevét. Ez gyakorlatilag reklám a cégnek.

2.
Másik feltételezésünk, hogy gyűjtik olyan magasan kvalifikált emberek adatait, akik számára most ugyan nem tudnak ajánlani semmit, de elteszik az adatokat és ha mégis lenne igény pont ilyen típusú szakemberre akkor megtehetik, hogy felhasználva az adatokat megkeresik az illetőt és megkérdezik, hogy érdekelné-e egy bizonyos állás.

3.
Az USA-val kapcsolatban hallottuk, hogy meghirdetik ugyan az állást, de elutasítják a helyi jelentkezőket, hogy behozhassanak olcsó külföldit munkaerőt arra hivatkozva, hogy itthon nincs megfelelő szakember. Erről évekkel ezelőtt volt fent egy video valahol a neten. Az egyik legismertebb multicég vett így fel programozókat. De a trükkhöz hozzátartozott, hogy ezeket az állásokat nem az ismert portálokon hirdették, mert a cél az volt, hogy eleve minél kevesebben jelentkezzenek rájuk.
A fenti metódussal a video tanulsága szerint programozónként kb. évi 20 000 dolcsit spóroltak meg a cégek. Tekintettel arra, hogy a dolog nyilvánosságra került, feltételezem, hogy azóta az amerikai kormány ezt az utat kicsit megnehezítette a multiknak (természetesen multikról volt szó).

A meghirdetett de valszeg nem létező állásokról még annyit, hogy Írországban fenti ismerős egyszer tapasztalt hasonlót, a Microsoft vadul hirdetett egy állást, volt is tesztelés, online programozói teszt, ami jól sikerült. Eddig minden rendben volt. Ezután a telefonos interjún elbuktatta a HR-es, mondván, hogy "nem team player" ami elég röhejes volt, mert az illető elég jó team player...
...és ezek után ugyanazt az állást a cég még hónapokig hirdette.
Na most egy cének vagy marhára kell valaki aki rendesen leprogramoz egy bizonyos dolgot és akkor nem utasítják el mondvacsinált okkal. Vagy nem létezik az adott feladat.
Feltehetőleg még a recruiter nőnek sem mondták meg, hogy igazából nem létezik az adott állás, csak jól mutat, ha hirdetnek, dinamikus céget jelez. Az a recruiter nő állítólag az egyik legkorrektebb volt akivel az ismerősöm valaha találkozott.

Ír és ontariói ill. kanadai állásközvetítők közt még az a különbség, hogy az írek válaszolni szoktak egy mailre akkor is ha nem érdekled már őket vagy bármilyen okból a válaszuk nemleges. Sokan fel is készítik a jövendőbeli munkavállalót a cég saját HR-esével vagy szakembereivel előirányzott interjúra.
Ez Kanadában nem szokás, legalábbis sem én sem a fenti ismerősöm nem tapasztalta eddig.

Ja és még valami. A kanadában meghirdetett programozói állások esetében - az USA-val ellentétben - nem szoktak kiírni fizetést. Gyakran még cégen belül is a szerződés része, hogy a munkatársaknak tilos beszélniük egymás közt a fizetésük összegéről. Ez a cégnek persze az alkudozásnál jól jön mert pláne immigránsként az ember nem tudja igazán megítélni, hogy mit kérhet el.
Egyébként egy adott cég első fizetési ajánlata gyakran csak bepróbálkozás, hátha elmész ennyiért. Ha magasabb összeget mondasz, van, hogy abba is belemennek.
Kicsit az isztambuli piacra emlékeztet a dolog, pláne mert utána fele annyit teljesítő kollégádról egyszercsak mégis kiderül (céges kötelező titkolózás ide vagy oda), hogy jeletős összeggel többet keres mint te. De javítgathatod a programjában a hibákat.
Gyakran van, hogy jól alkudozni tudó tag jelentős összeggel keres többet mint amúgy jobban programozó de kevésbé keményen alkudozni tudó kollégája.
Ilyen a rendszer.

Fent említett ismerős még annyit nyilatkozott, hogy ha pár hónapon belül nem kap semmilyen tisztességesnek nevezhető ajánlatot, akkor elkezd válaszolgatni az Európából heti rendszerességgel érkező megkeresésekre vagy idővel szépen átköltözik az USA-ba.
Ott akár a dupláját is megkeresheti az itt eddig ajánlott összegnek, plusz ott az ingatlanárak lentebb vannak (persze területenként változik, de van, hogy negyede a kanadainak).

üdv
Ginger

Kattints a kibontásához...

Nyilvan legalacsonyabb fizetest kapja akinek nincs itteni gyakorlata.
Nem kivanom mondatrol mondatra megcafolni, de nagyon sok esetben alapveto dolgok hibaznak sok programozonal.
/pl nem masolhatnak le semmit es vihetnek el/ tobb embert rugtak mar ezert ki.
Forditott esetben magyar cegnel egy angol meg ha top vegzettsege is van a mar ott dolgozo programozok tapasztalatat nem tudja felulirni.
Hosszu honapok kellennek mire atlat mire onnalloan atszervezni tud valamit ill tervezesi es kivitelezesi feladatokat meg tud oldani.
Amerika ontja a high tech programokat jatekokat, tudomasul kell venni ,hogy akik ezt keszitik irjak programozzak, nagyon tudnak,es akarmilyan "okos" programozo megy hozzajuk, nem o lesz a vezeto programozo, hisz akkor Mo lenne a csucs akar a telefon akar a jatekok vagy egyeb programokban.

Fejvadaszcegek , adott munkahelyre adott munkara es idore kozvetitenek sok esetben.
A cegnek is erdeke mert "szerzodeses" nem kell mint munkaadonak ++++fizetni.
Aki nagyon tud , es raadasul jo munkaero ,azokat veglegesiteni szoktak, de ehhez tobb honapot le kell nyomni, hogy ezt mas is igy ertekelje ne csak a munkavalllalo.

Kicsit off

Ginger írta:

Magyarországon és írországban.
Hallott ilyen állásközvetítőről, mint írtam, ld. fentebb.
Call centeres és takarítós állásokkal kapcsolatban.

De NEM magasan kvalifikált, senior software engineer pozícióval kapcsolatban.

Kattints a kibontásához...

Pedig bizony M.o-n is bérelnek magasan kvalifikált munkaerőt, sőt interim top menedzsereket is.

Plusz nincs hozzászokva, hogy totál hülyére veszik, mivel ez eddig még nem történt meg vele (megpróbálják bemagyarázni neki, hogy a munavállalása nem third partyn keresztül menne, miközben ő maga az állásközvetítő céggel kellene, hogy szerződjön).

Eddig az illető azt tapasztalta, hogy az állásközvetítő egyszeri commissiont kap, akkor, ha a cég még 1-2 hónap után is elégedett a hozzá kiközvetített munkatárssal.

Lényeg az, hogy miután ez kiderült, lemondta az egészet mert "nem hajlandó parazitákat eltartani" (saját szavai).
Azért gondoljuk már meg, hogy felhív kétszer vagy háromszor valaki, aki ráadásul nem is igazán van képben a szakterületedet illetőleg (magyarázhatsz neki) és csak annyit tesz, hogy rábeszél (ha sikerül neki), hogy messze áron alul vállalj el egy munkát. Ezek után kiderül, hogy ez azért van így, mert ő óránként leszakaszt egy szép kis összeget rólad, adott esetben ÉVEKIG.
Persze nyilván van, aki ezt rendben levőnek tartja, vagy nincs más választása.
Nos, az adott ismerősömnek van.
A nőci a fekete listára került, az adott (egyébként eléggé ismert) állásközvetítő cég is, plusz a megbízó cég is.

Kattints a kibontásához...

Kinél?
Hivatalosan vagy csak az illetőnél?

A végső megjegyzés a füstbe ment állással kapcsolatban a következő volt:
"Csesszék meg, nekem ne rabolják az időmet! Meg vegyenek hülyére. Programozzák le saját maguk a cuccot, sok sikert!"

Ehhez még annyit, hogy elég sok állást látott itt Kanadában meghirdetve, amik valószínűleg nem léteznek. Ugyanis feltűnt neki, hogy hónapokig fent vannak az állások, asap keresnek rá embereket, tehát úgy tűnhet bárkinek aki az internetet nézegeti, hogy hú, ennél a közvetítőnél van ám élet, stb. (plusz generell van igény az adott szakembertípusra).
Viszont ha az ember megpályázza a láthatólag teljesen passzoló állást akkor nulla visszajelzés érkezik. Zero.

Kattints a kibontásához...

Akárcsak Magyarországon.

Ebből mi azt a következtetést vontuk le, hogy a meghirdetett állásoknak legalábbis egy része nem létezik.
Hogy akkor miért vannak meghirdetve?

1.
Nos először is imagetechnikai okokat tudunk elképzelni. Milyen szuperül mutat egy állásközvetítő cég számára, ha sok állást kínál. Úgy tűnik, hogy itt kérem mennek a dolgok. Az ember a netet olvasgatva megjegyzi az adott állásközvetítő cég nevét. Ez gyakorlatilag reklám a cégnek.

2.
Másik feltételezésünk, hogy gyűjtik olyan magasan kvalifikált emberek adatait, akik számára most ugyan nem tudnak ajánlani semmit, de elteszik az adatokat és ha mégis lenne igény pont ilyen típusú szakemberre akkor megtehetik, hogy felhasználva az adatokat megkeresik az illetőt és megkérdezik, hogy érdekelné-e egy bizonyos állás.

3.
Az USA-val kapcsolatban hallottuk, hogy meghirdetik ugyan az állást, de elutasítják a helyi jelentkezőket, hogy behozhassanak olcsó külföldit munkaerőt arra hivatkozva, hogy itthon nincs megfelelő szakember. Erről évekkel ezelőtt volt fent egy video valahol a neten. Az egyik legismertebb multicég vett így fel programozókat. De a trükkhöz hozzátartozott, hogy ezeket az állásokat nem az ismert portálokon hirdették, mert a cél az volt, hogy eleve minél kevesebben jelentkezzenek rájuk.
A fenti metódussal a video tanulsága szerint programozónként kb. évi 20 000 dolcsit spóroltak meg a cégek. Tekintettel arra, hogy a dolog nyilvánosságra került, feltételezem, hogy azóta az amerikai kormány ezt az utat kicsit megnehezítette a multiknak (természetesen multikról volt szó).

A meghirdetett de valszeg nem létező állásokról még annyit, hogy Írországban fenti ismerős egyszer tapasztalt hasonlót, a Microsoft vadul hirdetett egy állást, volt is tesztelés, online programozói teszt, ami jól sikerült. Eddig minden rendben volt. Ezután a telefonos interjún elbuktatta a HR-es, mondván, hogy "nem team player" ami elég röhejes volt, mert az illető elég jó team player...
...és ezek után ugyanazt az állást a cég még hónapokig hirdette.
Na most egy cének vagy marhára kell valaki aki rendesen leprogramoz egy bizonyos dolgot és akkor nem utasítják el mondvacsinált okkal. Vagy nem létezik az adott feladat.

Kattints a kibontásához...

Amit kifelejtettél a felsorolásból, hogy esetleg (pályázati) támogatást kap mind a munkaadó mind a közvetítő cég.
Legalábbis az EU-ban a munkahelyteremtéssel kapcsolatosan léteznek olyan pályázatok, amelyek a munkához jutást segítő támogatások kategóriában nyerhetők el, persze nem egyszerű embereknek, hanem azoknak akik ki tudják lobbizni a cégeiknek.

Feltehetőleg még a recruiter nőnek sem mondták meg, hogy igazából nem létezik az adott állás, csak jól mutat, ha hirdetnek, dinamikus céget jelez. Az a recruiter nő állítólag az egyik legkorrektebb volt akivel az ismerősöm valaha találkozott.

Kattints a kibontásához...

Nem tudom, hogy ott hogyan megy a "fejvadászat", de a HR-sek a legritkább esetben tudnak a "szakmai" kérdésekhez hozzászólni.
Ők max a CV-t tudják szűrni, majd az interjún az egyéb (pl stressztűrőképesség, kreativitás...stb) tulajdonságokat képesek elbírálni. Az persze már más kérdés, hogy korrekten tudják-e tenni vagy sem.

Ír és ontariói ill. kanadai állásközvetítők közt még az a különbség, hogy az írek válaszolni szoktak egy mailre akkor is ha nem érdekled már őket vagy bármilyen okból a válaszuk nemleges. Sokan fel is készítik a jövendőbeli munkavállalót a cég saját HR-esével vagy szakembereivel előirányzott interjúra.
Ez Kanadában nem szokás, legalábbis sem én sem a fenti ismerősöm nem tapasztalta eddig.

Ja és még valami. A kanadában meghirdetett programozói állások esetében - az USA-val ellentétben - nem szoktak kiírni fizetést. Gyakran még cégen belül is a szerződés része, hogy a munkatársaknak tilos beszélniük egymás közt a fizetésük összegéről. Ez a cégnek persze az alkudozásnál jól jön mert pláne immigránsként az ember nem tudja igazán megítélni, hogy mit kérhet el.
Egyébként egy adott cég első fizetési ajánlata gyakran csak bepróbálkozás, hátha elmész ennyiért. Ha magasabb összeget mondasz, van, hogy abba is belemennek.

Kattints a kibontásához...

Nos igen. A munkavállalónak illik ismernie a saját "árfekvését", de sokan ezt kényelmetlennek érzik. Persze van aki a ló túloldalára esik át önmaga túlértékelésével.

Kicsit az isztambuli piacra emlékeztet a dolog, pláne mert utána fele annyit teljesítő kollégádról egyszercsak mégis kiderül (céges kötelező titkolózás ide vagy oda), hogy jeletős összeggel többet keres mint te. De javítgathatod a programjában a hibákat.
Gyakran van, hogy jól alkudozni tudó tag jelentős összeggel keres többet mint amúgy jobban programozó de kevésbé keményen alkudozni tudó kollégája.
Ilyen a rendszer.

Fent említett ismerős még annyit nyilatkozott, hogy ha pár hónapon belül nem kap semmilyen tisztességesnek nevezhető ajánlatot, akkor elkezd válaszolgatni az Európából heti rendszerességgel érkező megkeresésekre vagy idővel szépen átköltözik az USA-ba.
Ott akár a dupláját is megkeresheti az itt eddig ajánlott összegnek, plusz ott az ingatlanárak lentebb vannak (persze területenként változik, de van, hogy negyede a kanadainak).

üdv
Ginger

Kattints a kibontásához...

Melitta írta:

Nyilvan legalacsonyabb fizetest kapja akinek nincs itteni gyakorlata.
Nem kivanom mondatrol mondatra megcafolni, de nagyon sok esetben alapveto dolgok hibaznak sok programozonal.
/pl nem masolhatnak le semmit es vihetnek el/ tobb embert rugtak mar ezert ki.
Forditott esetben magyar cegnel egy angol meg ha top vegzettsege is van a mar ott dolgozo programozok tapasztalatat nem tudja felulirni.

Kattints a kibontásához...

Már értem, hogy a külföldi "topmenedzserek" M.o-n miért kezdik azzal, hogy mindenkit kirúgnak....

Hosszu honapok kellennek mire atlat mire onnalloan atszervezni tud valamit ill tervezesi es kivitelezesi feladatokat meg tud oldani.
Amerika ontja a high tech programokat jatekokat, tudomasul kell venni ,hogy akik ezt keszitik irjak programozzak, nagyon tudnak,es akarmilyan "okos" programozo megy hozzajuk, nem o lesz a vezeto programozo, hisz akkor Mo lenne a csucs akar a telefon akar a jatekok vagy egyeb programokban...

Kattints a kibontásához...

Egy magánmegjegyzés:
A mai napig típushibának tartom, amikor egy jó szakemberből rossz vezetőt kreálnak.
tudomásul kell venni, hogy van aki a munka elvégzésében, van aki a megszervezésében, van aki az elmagyarázásában és van aki a számonkérésében profi. Sajnálatos módon azonban nem mindig van mindenki a képességeinek megfelelő poszton.

Egy magánmegjegyzés:
A mai napig típushibának tartom, amikor egy jó szakemberből rossz vezetőt kreálnak.
tudomásul kell venni, hogy van aki a munka elvégzésében, van aki a megszervezésében, van aki az elmagyarázásában és van aki a számonkérésében profi. Sajnálatos módon azonban nem mindig van mindenki a képességeinek megfelelő poszton.

Kattints a kibontásához...

Tokeletesen egyetertek!

Marie-Anne írta:

Ne haragudj Ginger, amiert ilyen cinikus vagyok, de annyi csalodott embert lattam, akiknek otthon kiepitett egzisztenciajuk volt, kijottek es azt vartak hogy tart karokkal varjak oket, ott folytatjak az eletuket ahol otthon abbahagytak. Ujra kezdeni a nullarol, eleg nagy zuhanas. Persze Kanada es a rendszere a hibas, nem az aki ilyen elvarasokkal jon ide. Az ilyes fajta allaskozvetitok olyanokbol elnek mint a baratod, akit nem vesznek fel egy jo allasba, mert nincs kanadai tapasztalata es egy alacsonyabb kategoriaban sem szivesen alkalmazzak, mert tulkepzett, ugy sem marad sokaig.

Kattints a kibontásához...

Mikor programozásról van szó akkor igazából egyvalami számít, ill. kellene számítania: hogy működik-e a program a végén vagy nem.
Az ismerősöm egójáról nem kívánok diskurálni.
A programjai működnek. Már 15 éve... otthon, Ausztriában, Írországban...

A sztorit figyelmeztetésképpen tettem be ide, aki ért belőle, annak jó, a többiek meg figyelmen kívül fogják hagyni vagy beírogatják ide az ítéleteiket.

Az biztos, hogy a "kanadai tapasztalat" hiánya az mindig egy jó ok, és legalább olyan gyakran egy kiváló ürügy arra, hogy egy immigránsnak kevesebbet fizessenek - olyan szakmákban is, ahol nem olyan fontos a shakespeare-i nyelvi színvonal vagy a speckó kanadai tapasztalat.

Valaki - egy kanadai - egyébként azon dühöngött egy fórumon, hogy az itteni bevándorlási rendszer azért olyan amilyen, hogy t.i. rengeteg magasan képzett diplomást hoznak be -, hogy aztán a munkaerő-túlkínálat miatt szépen az egész társaság bérét lenyomják...
$$$$$...

Kár, hogy nem kérdezted meg, mielőtt ítéltél, de az ismerősöm már itt van másfél éve... és senior programozói állásban dolgozik. Szó sem volt semmiféle "nulláról való újrakezdésről" (akkor kb. 1 héten belül felpakolt volna és visszamegy szépen Európába).
Egyszerűen egy jobb állást akart (kicsit más területre átmenni ill. inkább visszamenni, plusz némi fizetésemelést), és teljesen megdöbbent, hogy mivel be nem próbálkoznak. De hát még csak 3 hete nézi egyáltalán a netet, tehát gondolom a java még csak most következik.

Írországban még sokkal inkább kezdőnek számított mikor oda kiment, mert az angolja akkoriban nem volt valami fényes. Mégsem próbálkoztak be ilyen sunyi dolgokkal.
De majd megmondom neki, hogy ez is része a kanadai tapasztalatnak.

Az illető nem is nyomorog vagy ilyesmi... Igazából mindössze arról van szó, hogy meglepte amit itt tapasztalt. Tény, hogy kicsit furcsának találja, hogy ha beküld egy állásra egy jelentkezést akkor rendszerint még annyi se jön vissza, hogy köszi, megkaptuk. Biztos túl sokat várt a kanadai állásközvetítőktől. Túl igényes.

Igazából az van, hogy ha az ember az elejétől csak azt látja bármilyen cégtől, hogy az még rá sem nézett komolyabban arra, hogy akkor mit is tudsz, hanem csak alkudozni kezd mintha az isztambuli piacon lenne, akkor az ember eljut arra a pontra, mikor nem hiszi már el, hogy ennél a cégnél a teljesítmény a fontos.
És ha az ember szakmailag jó akkor inkább vár egy következő lehetőségre, egy olyan potenciális munkaadónál, aki azzal kezdi, mondjuk alkudozás helyett, hogy behív és jó alaposan levizsgáztat. És csak UTÁNA kezd alkudozni... ha egyáltalán.

Persze nyilván ez egyéni ízlés kérdése is, hogy ki mit részesít előnyben... meg milyen elvárásai vannak.
A fentieket persze lehet túlméretezett egónak nevezni, vagy (ugyanezzel az erővel) jogos büszkeségnek arra mit az ember ténylegesen tud.
Miért van az, hogy az emberről a másik magyar feltételezi elsőként, hogy túl van méretezve az egója..? Kicsit szomorú. Hát ez meg a "magyar tapasztalat" része, nyilván.

A jövő úgy fest, hogy ha az ismerősöm itt nem kap tisztességes ajánlatot az általa megcélzott speckó szakterületen (most általános programozásban utazik) akkor vagy visszamegy az ír céghez ahol dolgozott vagy elszerződik Nagy-Britanniába esetleg átmegy az USA-ba és kész. Meg fogja oldani.
Gyanítjuk egyébként, hogy itt ilyen típusú (DSP-s) szakemberből nem túl nagy a kínálat errefelé, talán már a helyi kollégáknak is tele lett a bugyruk az ontariói álláspiaccal. Tehát itt nemcsak a "kanadai tapasztalat hiányáról" van szó... hanem generell a kanadai fizukról ezen a szakterületen. Ezt próbáltam jelezni az eredeti postingban is, de talán nem fogalmaztam elég pontosan.

Ja, mielőtt elfelejtem... a végén az állásközvetítő már egy az eredeti ajánlatánál valami sokkal jobbal jött, csak addigra késő volt mert az ismerősöm addigra besokallt. A sokkal jobb alatt egy kb. évi húszezer dolcsis különbséget értek és egy megajánlott fix állást (inc. helyett).
De hát az ismerősömnek a bizalom nagyon fontos és hát a történtek alapján ő azt mondta, hogy ilyen társasággal semmilyen papírt nem fog már aláírni. Hát így végződött a dolog, tegnap este.
Kár, hogy a nőci nem az elején jött valami hasonló ajánlattal így kicsit trére sikerült az egész dolog. De hát ez van, ami történt megtörtént.
Sebaj, jöhet a következő...

Ginger

Marie-Anne írta:

(...) annyi csalodott embert lattam, akiknek otthon kiepitett egzisztenciajuk volt, kijottek es azt vartak hogy tart karokkal varjak oket, ott folytatjak az eletuket ahol otthon abbahagytak. Ujra kezdeni a nullarol, eleg nagy zuhanas. (...) Az ilyes fajta allaskozvetitok olyanokbol elnek mint a baratod, akit nem vesznek fel egy jo allasba, mert nincs kanadai tapasztalata es egy alacsonyabb kategoriaban sem szivesen alkalmazzak, mert tulkepzett, ugy sem marad sokaig.

Kattints a kibontásához...

Én is ismerek ilyet (NEM a fent említett senior programozóról van szó). Nem tárt karokat várt, de mikor bő fél év alatt az egyetlen ajánlat annyi volt, hogy menjen el ingyen melózni egy for profit cégnek (volunteerkedjen, hogy megszerezze a "kanadai tapasztalatot"), akkor úgy döntött, hazamegy.
Most Németországban dolgozik, meg van elégedve. Ők nem olyan kényesek a helyi tapasztalat témában, ki hitte volna.

Pedig ez a magyar ismerősöm itt még egy speckó, az állam által szponzorált tanfolyamra is elment, éspedig rögtön az ideérkezése után, ahol a kanadai beilleszkedésről oktatták. Meg hogy hogy kell sikeresen a kanadai munkaadóknak tetsző cv-t írni... hogy kell egy kanadai cégnél viselkedni stb. stb.
Komolyan, mintha Kanada nem is a Földön lenne, hanem a Marson.
Ja, ő is programozó volt, de mivel nem volt nagy gyakorlata, junior állásokat pályázott meg csak. Ezekre talán kicsit túlképzett is volt, csuda tudja.

Igazából az van, hogy olyan állásokból itt nincs sok (ill. inkább túl sok a jelentkező) ... és azért a kanadai is szívesebben veszi fel a helyit, nyilván. Ők összetartanak.
A múltkor kicsit berúgott egy céges bulin valaki és hát annyit mondott, hogy itt sem mindenki örül ám a sok bevándorlónak. Persze még becsiccsentett állapotban is nagyon visszafogottan foglamazott az illető, nyilván nem akart senkit sem megbántani.

Üdv
Ginger

Ja, a pár postinggal fentebb említett fekete lista az természetesen nem hivatalos.

U.i. most egy ideig nem leszek, semmi időm nincs... csak pm-ben leszek elérhető. Elnézést...

Hat igen ez erdekes,es sok sikert az ismerosnek az Usa-ban vagy mashol.
Amugy regota koztudott ide (Canada)mar ketkezi munkasok kellenek akinek szakmaja van az tud ervenyesulni.

Udv

Ginger írta:

........
Ismerős eddigi tapasztalata alapján magasan kvalifikált programozóként pillanatnyilag Európa ill. az USA valószínűleg jobb választás, ha az ember az anyagiakat nézi.

üdv
Ginger

Kattints a kibontásához...

Érintve érzem egy kicsit magam a témában ezért próbálom ellensúlyozni a történetet. Szerintem egy rossz tapasztalat alapján kár világ (bocsánat Kanada) méretű összeesküvést sejteni. Én lassan két éve vagyok itt és van rossz és jó tapasztalatom is fejvadászokkal. A leggyakoribb fajta a opportunista aki, megpróbálja a piacon lévő legújabb állásokat a legújabb pályázókkal összekötni. Ezen túl van egészen lelkiismeret is, aki nyom, vannak kapcsolatai és ellát útmutatókkal. Szerződéses lehetőségeknek érdemes előtte alaposan utánajárni. Egyébként a szoftverfejlesztő szakma tipikusan az, ahol kanadaiaknak nincs előnyük, mert alig vannak.

off

Az Én Storym Irodalmi Novella Pályázat :!:

http://canadahun.com/forum/showpost.php?p=3348115&postcount=1

yupijéééééééééééé megvan az első
"I would be interested in meeting with you when you come to Edmonton".
igaz hogy 20bol 1 de ez már valami egyébként itthonról munkát kapni hogy is mondjam, lehetetlen. mint látjátok kell a személyes kontakt tehát aki menni akar kanadába készítse a buxáját ......

kérdés

Sziasztok!

Pár éve nem jártam már erre, gyúrtam a papírok megszerzésére, hogy jól muzsikáljak a teszten. Most viszont azt látom, hogy nem lehet IT szakemberként SW kategóriában benyújtani, csak 29 féle állásra tavaly nyár óta. Ez sokkolóan hatott Nem tudjátok, hogy ez változott idő közben, lesz még szerintetek ITs NOC kód megjelölve? (Nyilvan erre nem tudtok valaszolni, de sebaj, vegyétek költői kérdésnek).

Szóval ha jól látom, ez az út is megszűnt előttem, marad az egyedüli, legnehezebben járható út: állásajánlatot kell szereznem.

Erősítsétek meg hogy jól látom-e a helyzetet.

Köszi!

bantuedu írta:

yupijéééééééééééé megvan az első
"I would be interested in meeting with you when you come to Edmonton".
igaz hogy 20bol 1 de ez már valami egyébként itthonról munkát kapni hogy is mondjam, lehetetlen. mint látjátok kell a személyes kontakt tehát aki menni akar kanadába készítse a buxáját ......

Kattints a kibontásához...

Cool! Majd irj a fejlemenyekrol!

screin írta:

Sziasztok!

Pár éve nem jártam már erre, gyúrtam a papírok megszerzésére, hogy jól muzsikáljak a teszten. Most viszont azt látom, hogy nem lehet IT szakemberként SW kategóriában benyújtani, csak 29 féle állásra tavaly nyár óta. Ez sokkolóan hatott Nem tudjátok, hogy ez változott idő közben, lesz még szerintetek ITs NOC kód megjelölve? (Nyilvan erre nem tudtok valaszolni, de sebaj, vegyétek költői kérdésnek).

Szóval ha jól látom, ez az út is megszűnt előttem, marad az egyedüli, legnehezebben járható út: állásajánlatot kell szereznem.

Erősítsétek meg hogy jól látom-e a helyzetet.

Köszi!

Kattints a kibontásához...

Szia!

Legközelebb Július elején adják ki az új listát a hiányszakmákról, hátha azok között már szerepelni fog az IT szakember!

k