Kicsit 1*űsítettem, hogy átláthatóbb legyen:
Köszi, oké, pedig szép szines kezdett már lenni
Idézet:
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>Eredeti szerző
manocska80
...
Szerinted ki fog alkalmazni egy nyelvtudás nélküli "szakembert" (és itt ne a nyugati filmekből vett "mexikói bevándorolt karriert csinált nyelvtudás nélkül, mert csinos volt" dologra gondolj)?
nem, egyáltalán nem gondoltam ilyenre, de ha már felvetetted, akkor arra gondoltam, amíg tart a procedúra, addig meg lehet tanulni, ezt 2 dologra alapoztam: 1. hogy többen is írtátok, nagyon sokáig eltart az ügyintézés az első lépéstől, az utolsóig, tehát van idő tanulni is, 2. ezt pedig talán bizonyítja az a fórumhozzászólás is (úgy emlékszem a hosszú bevándorlás topicban olvastam), hogy a januárban kérdést író angolul nem tudó hozzászóló, mára már tudja olavasni a hivatalos angol oldalt,
kérlek ne írd azt, hogy az nem 100% -ék ezt én is tudom, de abban meg én vagyok biztos, hogy akik eddig kijutottak azok nem anyanyelvi szinten tudták, a Kanadába való belépéskor az angolt
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Mivel az én terveim között nem szerepel a közel-jövőbeni Kanadába település nem ismerem a lépéssorozatok időbeni pontos egymásutániságát, de azt tudom, hogy a kitelepüléshez nyelvvizsgát is kel tenni (na persze nem a Rigó utcást). Tehát, ha valaki akkor kezd el nyelvet tanulni, amikor beadja a papírjait, lehet, hogy nem lesz elég ideje megtanulni az angol/francia nyelvet.
Az tény, hogy akik 1989 előtt adták a fejüket a kitelepülésre (most mindegy milyen okokból és milyen úton-módon), azok közül sokan nem "szpikelték az inglist". ez persze nem meglepő, mert akkoriban Mo-n zömmel az orosz nyelv oktatása zajlott és azt is tudom, hogy ha hivatalos nyelv lenne Kanadában az orosz, akkor is ugyanilyen nyelvtudáshiányban szenvednének kitelepülő honfitársaink, mert a nyelvoktatás színvonala - enyhén szólva - igencsak alacsony volt.
Azonban 1990-től megváltozott a helyzet és most (szerintem joggal) várják el, hogy aki ott akar élni, az beszéljen "kanadaiul".
Kicsit bő lére eresztettem, de a lényeg, hogy aki ilyet forgat a fejében, annak elsődlegesen a nyelvvel kell kelnie/feküdnie. Mert matematikusul megfogalmazva "szükséges de nem elégséges feltétel a nyelvtudás".
Egy malomban őrölünk! Egyébként nem csak akkoriban, 1989 előtt zajlott a nagy orosz oktatás, én viszonylag fiatal vagyok de nekem még a gimiben is kötelező, de inkább akkor úgy fogalmaztak "erősen ajánlott" az orosz nyelv választása.
Idézet:
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>
Vagy inkább tedd fel magadnak a kérdést: le kell csempéztetned a fürdőszobád. Két választásod van, egy magyarul nem beszélő - mondjuk román vendégmunkás - és egy szabolcsi munkanélküli.
Egyik kvalitását sem ismered személyesen, de a szabolcsinak el tudod magyarázni, hogy milyen díszszegélyt vágjon bele. Melyiket fogod választani?
a két választhatóból, ha lehet egyiket sem, mivel a szabolcsit nem ismerem, nem bízok meg benne, az idegen nyelvű románnal meg nem tudom megértetni magam, tehát maradnak az ismerősök meg a 2 kezem,
De a Te gondolatmenetedet folytatva elméletileg a szabolcsit kell választanom.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Akkor talán ebből magad is megértetted, hogy egy kinti vállalkozó (hacsak nem számára kellő, aranyat érő ritka tudással rendelkezel) nem fog bajlódni veled. Újfent megjegyzem, hogy nem a mosogató/takarító, gyerekfelvigyázó és hasonló szakterületre értem - természetesen nem leértékelve az előbbi szakmákat. Vagyis nem fogsz tudni állást szerezni. akkor meg miből fogsz megélni? Mert tartalékai a magyar embernek (sajnos) igen végesek, vagy egyáltalán nincsenek, hiszen zömében ezért próbálkozik mindenki a külföldi munkával.
A nyelvvel kapcsolatos aggályaidat megértem.
A tartalékkal kapcsolatban pedig kérdezném az aktuálisan kimenőket!
Mert ahogy olvasom itt a fórumon, talán több 100 ezer mire a papírokat beadják, orvosi vizsgálat, utazgatás Bécsbe meg vissza, mindenféle címen elbírálási díjjak, és hát valami igen nagy összeg (milliók?) igazoltan a számlán. Abból azért még ott is el lehet tengődni, pl ha család megy ki és csak az egyik fél kap munkát egyszerre ugye, a hiányos nyelvtudás miatt.
Idézet:
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>
...
A másik hülye hasonlat: az adóbevallásod a szomszédodra bízod, mert olvasott egy cikket az adószabályokról és közel van, vagy inkább egy profit keresel (mondjuk a munkahelyi könyvelőt? (Feltéve természetesen, hogy nem vagy magad jártas a témában.)
egyértelmű a munkahelyi könyvelő, de erre csak azért válaszolok mert Kormányosi minőségben tetted fel a kérdést,
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Most direkt nem zölddel, hanem tagként feketével írok, hogy amennyiben vitatni valót találsz a soraimban - nyugodtan vitasd:grin:
(Persze érvekkel, ahogy én is próbálkozom.)
Köszönöm a feketét, a zöldtől megvastagítva így érzek: scary.
Én is érvekkel próbálkozom nem ellened, melletted, egy irányba próbálok gondolkodni Veled.
Idézet:
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>
de én nem így értettem a hozzászólásom, hanem, hogy ha azt sem tudod merre indulj, mert tanácstalan vagy, akkor könnyebb a fórumon kérdezni és utána ellenőrizni és utánaolvasni a dolgoknak, </TD></TR></TBODY></TABLE>
Azért sántít a dolog, mert ha pl. kocsit akarsz venni, akkor - hacsak nem autószakértőt kérdezel - minden megkérdezett egy nagyon szűk tapasztalatát fogja neked ismertetni, ami korántsem biztos, hogy a valós autópiaci helyzetet tükrözi, mert vagy csak egy márkát ismer, vagy már régen vásárolt autót...stb.
Sok embernek sok a tapasztalata. Egy nagy adathalmazt kapsz amikor őket olvasod és utána könnyebb mérlegelni. Mikor autót vettem, akkor igen, bementem az autótípusok saját fórumaira és olvasgattam ami érdekelt, fogyasztás, típushibák, stb... Ahogy itt is, munkalehetőség Kanadában topic, bevándorlás topic és így tovább.
Idézet:
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>
ha a példádat viszem tovább akkor a szomszédtól = (fórum) pl csak megkérdezem szerinte merre keressem a hivatalos választ = (fórum hozzászólás), amiben a kedves szomszéd elirányít a munkahelyi könyvelőhöz = (hivatalos cic oldal)
talán most értelmesebben leírtam, ha mégsem akkor a magyar nyelv nem nekem való :smile:
</TD></TR></TBODY></TABLE>
OK. másik példa: kutat akarsz a kertedbe fúratni, ami - Mo-n legalábbis - engedélyköteles. Megkérded a szomszédod, aki közli, hogy a Kovács neki megcsinálta mind gond nélkül (zsebből zsebbe alapon X Ft-ért). Akkor minek is az engedély - majd analóg módon követjük a szomszéd eljárását.
Igen ám, csakhogy a szomszéd a kutat hátul a kert eldugott végében csináltatta, ahol senki sem látja, neked meg csak az oldalsó kerítés melletti helyen lehet fúrni. Na most vagy másolod a szomszédod és számolsz egy buktával (pl. ott jár haza az önkormányzat építésügyi előadója minden nap, aki kapásból kiszúrja és másnap már küldi is a jegyző a papírokat az eljárásról, aminek a végén tuti megsuhintanak), vagy mégiscsak bemész a "hivatalos forráshoz (az előbb említett előadó), aki elmondja, hogy a TE esetedben ezt és ezt kell tenned. Hiába sikerült A-nak, B-nek egyfajta bejutás, ha a TE eseted teljesen eltér.
Mivel fórum: a Te példád alapján, megkérdezem az egész falut, ki hogy ásatta ki és hol helyezkedik el a kútja. Ha 100 -ból 100 a szomszéd Kováccsal ásatta ki, akkor az építésügyi előadót meg lehet venni kilóra, és ezért nem szólt senkinek eddig sem.
De egyébként hivatalos úton ásatnám mert nem akarom megmérgezni a családomat a kút vizével.
Idézet:
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>
- megpróbálja megtalálni a kiskapukat - amelyek nincsenek.
ezt nem hiszem, nem mindenki "olyan" és kiskapuk mindíg vannak :smile:
Megelőzöm Jadge-t (mert ő nem így kérdezné): ismersz személyesen egyetlen esetet is amikor valaki bejutott a kiskapun? (Ne a városi legendákra alapozz!)
régi példa mert nem keresem a jelenlegi kiskaput! csak körül kell nézni akik már kintt vannak és annó határon "tegye fel a kezét aki 56-os" címszó alatt, bejutott az országba és menekültként ott maradt és folytatta életét, azok közül tényleg mindenki annyira aktívan részt vett az otthoni eseményekbe? vagy csak kihasználta a helyzetet és azt mondta: én is, én is itt vagyok! ez pl. egy akkori kiskapu volt, amit akninek akkor volt sütnivalója és mert dönteni, megtette a lépéseket, jól is tette!
</TD></TR></TBODY></TABLE>
A hangsúly a volt-on van
grin
.
Amíg lehetett etetni etnikai üldöztetéssel, vagy bármi hasonlóval, meg lehetett próbálni. De mostanra kiderült, hogy nekik sem jött be, akkor az utánuk következőknek ugyan miért is sikerülne?
Persze ha találsz egy új kiskaput - habozás nélkül próbálkozz, bár ez szerintem olyan sanszos, mint a kapitalizmusban hiánycikket találni.
Oké erről nem is nyitok vitát, linkelek egy friss hozzászólást a "messziről jött ember azt mond amit akar" érzéssel. Nem én írtam.
""az ismerőseim ismerőseinek ismerősei, akik amúgy itthon rendes, dolgos munkábajáró ismerősök voltak, kimenvén kanadába csak a segélyekből jobban élnek (persze csak állítólag), így hát azóta nem is nagyon törik magukat, hogy munkát keressenek...
de lehet, hogy nem is olyan egyszerű mindenféle engedélyek nélkül...
mármint munkát keresni, ill találni
hmm?""
vegyük úgy, hogy igazat írt a hozzászóló és valós eset, mondd akkor, hogy ezek az emberek végigjárva a tisztességes utat jutottak ki és vanak ott, nem a kiskapun!
pedig én nem is kerestem, csak "nyitott szemmel járok" olvasok
Idézet:
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>
és talán nem is folytatnám Jadgéról való értekezést, más már megtette és nem szeretném ha pihentetnék a hozzászólásaimat e téma miatt
...
Már egyszer valaki megírta, hogy ha az itteni felvetett fenyegetéseket komolyan veszed, nem érhet meglepetésként, ha a hivatalos szervek a képedbe nyomják.
Ha meg nem - akár szerencsének is vallhatod magad.
akkor most én írok lüke példát, nem szeretnék égő parázson járkálni folyamatosan, hogy a végén kevésbé fájjon, vagy ne ha épp nem úgy történik, akkor inkább írja le az illető, hogy-hogy járt és én abból majd tanulok
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Hogy ezt elkerüld - egyik lehetőség a fórum alapos végigolvasása, mert azért sokan beszámoltak itt már arról, hogy mikor, hogy adták be a kérelmet és mikor, hogy jutottak ki. Lehet elemezgetni.
Így van, egyetértünk, aki menni akar, akkor annak nagyon hasznos tud lenni ez a CanadaHun. Úgyhogy én is csak azt tudom tanácsolni, Olvassa Mindenki!
Idézet:
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>
...
Pedig, pedig. Épp tegnap olvastam, hogy Svédországban(?) egy csomó addig taxisként és más nem szakmájában dolgozó bevándorolt orvost egy éves szakmai/nyelvi átképzésben részesítettek és orvosként kezdhettek el praktizálni, ami jó nekik és jó az államnak, mert 5 év helyett 1 év alatt képeztetett ki orvosokat, ami jóval olcsóbb volt.
Tudom "orvos", de ez más esetekben is előfordul(hat), pl. nagy a kereslet a CNC esztergályosokra CO hegesztőkre nyugaton (persze a gyakorlattal rendelkező szakképzettekre).
ezt a cikket én is olvastam, de szerintem ez egyedülálló és példaértékű
és én ezt nem is értem Ti akik ilyet írtok hogy eu-ba menjen és próbálkozzon, Ti is próbálkoztatok ott? vagy egyből Kanada felé indultatok?
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Mint írtam jelenleg nincsenek ilyen terveim. Sokan tévesen azt képzelik, hogy minden modi a tengeren túlról írogat, holott ez nem igaz. Sok közöttünk az "(ott)honi".
Ja, annyian még nem jutottak ki a szigorú bevándorlási törvények miatt, amennyi segédkéz kell a fórumhoz. Na jó tudom nem így van ez csak vicc volt, de nem is azt írtam, TE, hanem hogy TI kedves nagyérdemű írók/olvasók.
Egyébként meg építsd/szépítsd a fórumot, akár ki is vagy és akár honnan, azt hiszem ez volt a cél. Nemzetközi magyarok fóruma.
Idézet:
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>
ha megkérdezhetem, Te hogy-hogy Usa felé indultál, és nem eu, (bár lehet, hogy ez kötelező és nem választott volt, ahogy lent írod) akkor tárgytalan a kérdésem </TD></TR></TBODY></TABLE>
Nem kitelepültem, hanem szerencsém volt és egy tanfolyamon vettem részt.
Izgalmas lehetett.
Akkor egy a lényeg ahogy a nagy Lenin mondta: Учиться, учиться и учиться.
(persze kicsit lerövidítve amit mondott, de a lényeg ez)
Köszönöm, hogy olvastál.
Üdv,
Manócska