Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos - 2013

"Továbbá ígérem és kinyilvánítom, hogy amint alkalom kínálkozik, könyörtelen háborút indítok és viselek, titokban vagy nyíltan, minden eretnek, protestáns és szabadelvű ellen, a nekem adott utasításnak megfelelően, hogy kiirtsam és kipusztítsam őket az egész Föld felszínéről; és hogy nem kímélek senkit korra, nemre vagy állapotra való tekintet nélkül; és hogy felakasztom, megsemmisítem, megfőzöm, megnyúzom, megfojtom és élve eltemetem ezeket az alávaló eretnekeket, asszonyaik hasát és méhét felvágom, csecsemőik fejét falon töröm szét, hogy utálatos fajuk írmagját is elpusztítsam."

Ez egy részlet a jezsuita esküből... Csak hogy legyen elképzelés isten földi helytartóiról.

"Úgy látom te azok közé tartozol, akik legszívesebben még ma is máglyára vetnék azokat, akik le merték fordítani a papi, latin nyelvről a Bibliát, hogy az egyszerű emberek is megértsék, úgy, ahogy ezt tette annak idején az egyház."

Kemény szavak!
Nem tudom, honnan vetted a kinyilatkoztatásodat, amit rólam írtál, de kíváncsi lennék rá. Vagy csak az elhiteltelenítésem a célod? Nem szép dolog. Bár megfigyeltem, ha valakinek nincsenek józan érvei, akkor a másik személyét kezdik el támadni. De azért megmondom neked, nem akarok senkit sem máglyára küldeni.

Varsényi Tamás Viktor írta:

De azért megmondom neked, nem akarok senkit sem máglyára küldeni.

Kattints a kibontásához...

Nagy kar. Pedig mar kezdtem irni a listat.

Varsényi Tamás Viktor írta:

"Úgy látom te azok közé tartozol, akik legszívesebben még ma is máglyára vetnék azokat, akik le merték fordítani a papi, latin nyelvről a Bibliát, hogy az egyszerű emberek is megértsék, úgy, ahogy ezt tette annak idején az egyház."

Kemény szavak!
Nem tudom, honnan vetted a kinyilatkoztatásodat, amit rólam írtál, de kíváncsi lennék rá. Vagy csak az elhiteltelenítésem a célod? Nem szép dolog. Bár megfigyeltem, ha valakinek nincsenek józan érvei, akkor a másik személyét kezdik el támadni. De azért megmondom neked, nem akarok senkit sem máglyára küldeni.

Kattints a kibontásához...

Véleményem szerint elég józan érv, ha azt állítom, hogy ami a Bibliában van, nem isteni sugallat. Az Ótestamentum úgy született, hogy Ezsdrás a babiloni fogságból hazatérve, az ott megismert vallás/történelem (ez a kettő akkor még egy volt) alapján írnokaival megírta a Tórát. Valószínűleg valakinek a felszólítására, mert egyik könyvében beszél arról, hogy valamilyen folyadékot itattak vele, ami által elméje megnyílt és mindent tudott, ami az állítólagos Salamon templomában elpusztult, Mózes által írt könyvekben állt. Amikor kész volt, kihirdette a Törvényt. Így aztán tetszik-nem tetszik ennyi az igazság a könyvben, a többi pedig a szándék, hogy összetartó népet kovácsoljanak Sém leszármazottainak abból a csoportjából, amely ezt a törvényt elfogadta. Innen aztán kezdődött az a változás, ami az idők folyamán az azonos vallású emberekből egy külön népet formált genetikailag azáltal, hogy egymás közt házasodtak, hiszen a törvényt igyekeztek betartani.

Ha valóban elolvastad az Ószövetséget, akkor biztos feltűnt neked az a különös erkölcs, ami kiviláglik belőle. Talán így kellett bánni egykoron a néppel, hogy rettegjen a gonosz istenségtől, aki büntet és gyilkol, sőt rablásra és gyilkolásra szólít fel.

Abban az esetben, ha a történelmet is ismered, ami közben folyamatosan zajlott az egész Földön, nem csak Yahve uralkodása által behatárolt néhány száz négyzetkilométeren..., akkor rájössz, hogy mennyi minden nem stimmel a Bibliában. Hát még ha utánanézel Origenes, Ireneus, Markion, Tertullianus, Alexandriai Kelemen, Szent Ambrus és a többi egyházatya közreműködéséről szóló írásokban akkor megérted miért tarthatatlan az isteni sugallat a gondolkodó ember számára.

Semmi baj nem lenne azzal, ha lenne egy csoport, aki eldöntötte, inkább agyműtétet végeztet el magán, csakhogy ne kelljen gondolkodni, mert ő minden szót hinni akar, ha ennek ellenére nem terelgetné az egész emberiséget a téves irányba a hatalmát szétterítve mindenkire, legyen az hindu vagy buddhista, vagy ausztrál őslakos, vagy akár ateista.

Ezért van köze mindenkinek a Bibliához, nem csak annak, aki prédikálja és elhiszi.

Nem józan az érved, mert Te a személyem ellen indítottál támadást. Olyan dolgokat sugalltál rólam, ami nem igaz. Tehát kár is mellé beszélned. Amúgy nem lepődtem meg, mert Te másokkal is ezt csináltad itt a fórumon. Nem szép dolog, nem is tisztességes, de elfogadlak olyannak amilyen vagy.

Kyra_ írta:

Véleményem szerint elég józan érv, ha azt állítom, hogy ami a Bibliában van, nem isteni sugallat. Az Ótestamentum úgy született, hogy Ezsdrás a babiloni fogságból hazatérve, az ott megismert vallás/történelem (ez a kettő akkor még egy volt) alapján írnokaival megírta a Tórát. Valószínűleg valakinek a felszólítására, mert egyik könyvében beszél arról, hogy valamilyen folyadékot itattak vele, ami által elméje megnyílt és mindent tudott, ami az állítólagos Salamon templomában elpusztult, Mózes által írt könyvekben állt. Amikor kész volt, kihirdette a Törvényt. Így aztán tetszik-nem tetszik ennyi az igazság a könyvben, a többi pedig a szándék, hogy összetartó népet kovácsoljanak Sém leszármazottainak abból a csoportjából, amely ezt a törvényt elfogadta. Innen aztán kezdődött az a változás, ami az idők folyamán az azonos vallású emberekből egy külön népet formált genetikailag azáltal, hogy egymás közt házasodtak, hiszen a törvényt igyekeztek betartani.

Ha valóban elolvastad az Ószövetséget, akkor biztos feltűnt neked az a különös erkölcs, ami kiviláglik belőle. Talán így kellett bánni egykoron a néppel, hogy rettegjen a gonosz istenségtől, aki büntet és gyilkol, sőt rablásra és gyilkolásra szólít fel.

Abban az esetben, ha a történelmet is ismered, ami közben folyamatosan zajlott az egész Földön, nem csak Yahve uralkodása által behatárolt néhány száz négyzetkilométeren..., akkor rájössz, hogy mennyi minden nem stimmel a Bibliában. Hát még ha utánanézel Origenes, Ireneus, Markion, Tertullianus, Alexandriai Kelemen, Szent Ambrus és a többi egyházatya közreműködéséről szóló írásokban akkor megérted miért tarthatatlan az isteni sugallat a gondolkodó ember számára.

Semmi baj nem lenne azzal, ha lenne egy csoport, aki eldöntötte, inkább agyműtétet végeztet el magán, csakhogy ne kelljen gondolkodni, mert ő minden szót hinni akar, ha ennek ellenére nem terelgetné az egész emberiséget a téves irányba a hatalmát szétterítve mindenkire, legyen az hindu vagy buddhista, vagy ausztrál őslakos, vagy akár ateista.

Ezért van köze mindenkinek a Bibliához, nem csak annak, aki prédikálja és elhiszi.

Kattints a kibontásához...

Kedves Kyra_!

Amit leírsz érvként, az mind megállja a helyét, de az a gyanúm, hogy csak bizonyos feltételezések mellett. Az egyik ilyen feltétel, hogy van szabad akarat, a másik pedig, hogy időnként csak egyeseknek nincs szabad akarat és akkor ők kapják az isteni ihletettséget.

Ezek a dolgok kavarják meg legtöbbször a magyarázatokat nálam.

Egyrészt a nálam sokkal okosabbak sem igen mentek még ezekben az értelmezésekben sokkal többre, másrészt az eddig eltelt életemben a tapasztalataim nagyon arra mutatnak, hogy sok közöm nincs a történésekhez. Sőt!

De nem akarok ebbe belemenni, csak azért említem meg, hogy mi van, ha esetleg nincs szabad akarat? Mint ahogyan a komoly kutatók nagy, vagy nagyobb része is arra a következtetésre jut. És minden! isteni ihletettség. Mondhatnám program. Csak rettentő rafináltan van, vagyunk megvalósítva....

Csillagözön írta:

Kedves Kyra_!

De nem akarok ebbe belemenni, csak azért említem meg, hogy mi van, ha esetleg nincs szabad akarat? Mint ahogyan a komoly kutatók nagy, vagy nagyobb része is arra a következtetésre jut. És minden! isteni ihletettség. Mondhatnám program. Csak rettentő rafináltan van, vagyunk megvalósítva....

Kattints a kibontásához...

Ez egy nagyon építő gondolat, de veszélyes is egyben. Sajnos pont az a probléma, hogy van szabad akarat. A gond az, hogy az emberek nincsenek tisztában azzal, hogy mit is takar a szabad akarat és mi a veszélye, vagy éppen a gond vele. A másik gond, hogy mi is az Isteni ihletettség. Mert, hogy melyik Istenről van szó? Vagy inkább Isten helyett említsünk mindenhatót, hogy pontosabb legyen a dolog. Nem tudom elhinni ugyan is, hogy Isten annyi mocskot szórt volna magára, mint tette állítólag, mikor a Biblia leírását ihlette. Ha őszinték akarunk lenni akkor azt mondjuk, hogy a keresztények Istene egy véreskezű diktátor, aki önkényuralmi terrorral tartja fent a hatalmát. Ha valaki nem emlékezne Szodoma és Gomora pusztulására akkor most eszébe juttatom. Vagy az emberiség írott történelmének legnagyobb holokausztjára. Bocsika nem holokauszt, mert az tűz áldozat szokott lenni. Szóval a víz özön, ahol a teljes emberiséget majdnem kiirtotta, a többi élőlényről nem is beszélve. Persze, hogy teljes legyen a hatalom becsempészett Jézus és Mária személyében egy nagyfokú személyi kultuszt. Én inkább azon az állás ponton vagyok, hogy a Bibliát a "Sátán" ihlette. Egyszerűen beakarta mocskolni "Istent"

Varsényi Tamás Viktor írta:

Ez egy nagyon építő gondolat, de veszélyes is egyben. Sajnos pont az a probléma, hogy van szabad akarat. A gond az, hogy az emberek nincsenek tisztában azzal, hogy mit is takar a szabad akarat és mi a veszélye, vagy éppen a gond vele. A másik gond, hogy mi is az Isteni ihletettség. Mert, hogy melyik Istenről van szó? Vagy inkább Isten helyett említsünk mindenhatót, hogy pontosabb legyen a dolog. Nem tudom elhinni ugyan is, hogy Isten annyi mocskot szórt volna magára, mint tette állítólag, mikor a Biblia leírását ihlette. Ha őszinték akarunk lenni akkor azt mondjuk, hogy a keresztények Istene egy véreskezű diktátor, aki önkényuralmi terrorral tartja fent a hatalmát. Ha valaki nem emlékezne Szodoma és Gomora pusztulására akkor most eszébe juttatom. Vagy az emberiség írott történelmének legnagyobb holokausztjára. Bocsika nem holokauszt, mert az tűz áldozat szokott lenni. Szóval a víz özön, ahol a teljes emberiséget majdnem kiirtotta, a többi élőlényről nem is beszélve. Persze, hogy teljes legyen a hatalom becsempészett Jézus és Mária személyében egy nagyfokú személyi kultuszt. Én inkább azon az állás ponton vagyok, hogy a Bibliát a "Sátán" ihlette. Egyszerűen beakarta mocskolni "Istent"

Kattints a kibontásához...

Szerintem ez a gondolat sem veszélyesebb, mint sok más egyéb gondolat. De ez a kérdés is csak akkor tárgyalható érdemben, ha állást foglalunk abban az alapvető kérdésben, hogy teremtve lettünk, vagy csak úgy kialakultunk.

Ha teremtve lettünk: miért, mi célból?

Van e halál, vagy csak átmegy a lélek a fizikai világból egy - általunk szellemi világnak nevezett valóságba? Ezeket a kérdéseket ma már a tudomány képviselői teszik fel, illetve kutatják.

"....Abban a hitben élünk, hogy képesek vagyunk különböző alternatívák között tudatosan választani, más szóval szabad akarattal rendelkezünk. A döntéseinket azonban különböző hierarchikus szinteken ható kényszerek határozzák meg. Természetesen a fizikai törvényszerűségek megtartják érvényüket az agy működése során is. A kérdés az, hogy ezek a törvények csupán behatárolják a viselkedésünket, vagy – előre megjósolható módon – meg is határozzák azt....."

Varsényi Tamás Viktor írta:

Nem józan az érved, mert Te a személyem ellen indítottál támadást. Olyan dolgokat sugalltál rólam, ami nem igaz. Tehát kár is mellé beszélned. Amúgy nem lepődtem meg, mert Te másokkal is ezt csináltad itt a fórumon. Nem szép dolog, nem is tisztességes, de elfogadlak olyannak amilyen vagy.

Kattints a kibontásához...

Kedves Versényi Tamás Viktor! Én eddig úgy éreztem, hogy nem követtem el senkivel szemben személyeskedést, de hát én nem látom magamat kívülről, ezért elfogadom, hogy te ezt így látod. Állítólag erőszakos tudok lenni, ha úgy érzem, igazam van, de mivel ismerem ezt a hibámat, ezért igyekszem magam visszafogni. Lehet, hogy nem sikerült? Mindegy, te úgy láttad, hogy nem sikerült. Sajnálom, mert utólag visszaolvasva a neked szóló válaszomat, lehet, hogy egy kicsit nyersebbre sikerült, pedig nem is rád haragudtam, hanem arra a szemléletre, amit ez a mondatod képviselt: "valaki mániákusan mindenféle holt tengeri tekercsekre, meg a Bibliából kimaradt részekre hivatkozik, akkor írjon egy új Bibliát és terjessze azokat a tanokat."

Milyen egyszerű lenne, ha ezt ennyivel meg lehetne oldani. Az a gond, hogy ez a három uralkodó ábrahámi vallás rögtön sértődötten reagál, ha valaki rámutat arra, hogy miként jöttek létre a valóságban Szent könyveik és azonnal azzal revolvereznek, hogy kinek mi köze van az ő Bibliájukhoz, Talmudjukhoz vagy Koránjukhoz. Tényleg? Mi közöm van nekem ezekhez, ha egyszer nem fogadom el, hogy isteni ihletésűek? Hát csak annyi közöm van hozzá, ami ennek a 7 milliárd embernek a Földön, aki most azt nyögi, hogy forgatókönyvként használják a megsemmisítésükre.

Ezért kell a híveket sötétségben tartani, nehogy rájöjjenek, hogy az ellenségük nem a Sátán, és a furcsa jelenségek a Holdon és a Föld atmoszférájában nem Démonok ás Isten nem dörgő, füstölő járművel közlekedik ég és föld között.

Csillagözön írta:

Kedves Kyra_!

Amit leírsz érvként, az mind megállja a helyét, de az a gyanúm, hogy csak bizonyos feltételezések mellett. Az egyik ilyen feltétel, hogy van szabad akarat, a másik pedig, hogy időnként csak egyeseknek nincs szabad akarat és akkor ők kapják az isteni ihletettséget.

Ezek a dolgok kavarják meg legtöbbször a magyarázatokat nálam.

Egyrészt a nálam sokkal okosabbak sem igen mentek még ezekben az értelmezésekben sokkal többre, másrészt az eddig eltelt életemben a tapasztalataim nagyon arra mutatnak, hogy sok közöm nincs a történésekhez. Sőt!

De nem akarok ebbe belemenni, csak azért említem meg, hogy mi van, ha esetleg nincs szabad akarat? Mint ahogyan a komoly kutatók nagy, vagy nagyobb része is arra a következtetésre jut. És minden! isteni ihletettség. Mondhatnám program. Csak rettentő rafináltan van, vagyunk megvalósítva....

Kattints a kibontásához...

Kedves Csillagözön! Én ezen a "szabad akarat" problémán különösebben nem agyalok, mert abba belenyugodtam, hogy én, kis porszem, a világot nem tudom komolyan befolyásolni, csak a saját életemet. Nekem van szabad akaratom, akkor gondolom neked is van. Ezt onnan tudom, hogy amikor módom volt két út közt választani, akkor olyan remekül választottam a rosszat, hogy azóta sem tértem magamhoz... Pedig választhattam volna a másikat is... Tehát volt szabad akaratom.

Nehezen, de azt is el kell fogadnom, hogy nem egy lakatlan szigeten élek és az én szabad akaratom másokéval ütközik. Ha nem volna szabad akaratunk, élni sem volna érdemes. Minek, ha minden előre le van játszva, mint egy megírt sakkjátszmában?

Kyra_ írta:

Kedves Csillagözön! Én ezen a "szabad akarat" problémán különösebben nem agyalok, mert abba belenyugodtam, hogy én, kis porszem, a világot nem tudom komolyan befolyásolni, csak a saját életemet. Nekem van szabad akaratom, akkor gondolom neked is van. Ezt onnan tudom, hogy amikor módom volt két út közt választani, akkor olyan remekül választottam a rosszat, hogy azóta sem tértem magamhoz... Pedig választhattam volna a másikat is... Tehát volt szabad akaratom.

Nehezen, de azt is el kell fogadnom, hogy nem egy lakatlan szigeten élek és az én szabad akaratom másokéval ütközik. Ha nem volna szabad akaratunk, élni sem volna érdemes. Minek, ha minden előre le van játszva, mint egy megírt sakkjátszmában?

Kattints a kibontásához...

Véleményeddel egyetértek, de a szabad akarat számomra nem egyértelmű. Pl.: gondolj csak Jézus keresztre feszítése előtti eseményekre, ill. Jézus megnyilatkozásaira.

De az asztrológia és sok egyéb más is a "tervezett" és nem a spontán jövőt mutatja. Gondolj bele: ha nem tervezettség lenne, akkor a véletlenek uralkodnának. Az pedig pillanatok alatt káoszt teremtene. - Legalább is azt gondolom....

Kyra_ írta:

Kedves Csillagözön! Én ezen a "szabad akarat" problémán különösebben nem agyalok, mert abba belenyugodtam, hogy én, kis porszem, a világot nem tudom komolyan befolyásolni, csak a saját életemet. Nekem van szabad akaratom, akkor gondolom neked is van. Ezt onnan tudom, hogy amikor módom volt két út közt választani, akkor olyan remekül választottam a rosszat, hogy azóta sem tértem magamhoz... Pedig választhattam volna a másikat is... Tehát volt szabad akaratom.

Nehezen, de azt is el kell fogadnom, hogy nem egy lakatlan szigeten élek és az én szabad akaratom másokéval ütközik. Ha nem volna szabad akaratunk, élni sem volna érdemes. Minek, ha minden előre le van játszva, mint egy megírt sakkjátszmában?

Kattints a kibontásához...

Szia Kyra_!

Nem vagy porszem, ezt töröld magadból, azt javaslom!
Nagy vagy, egyedi, csodálatos erővel! De abban igazad van, ha szeretnéd, változzon a világ, a saját hozzáállásod változtatásával tudod elérni!
"Aki meg akarja változtatni a világot, annak magán kell kezdeni a változtatást." - Mahatma Gandhi

Azért választottad a (véleményed szerinti) rosszabb utat, mert az volt számodra erőteljesebben fejlesztő!!! Nem mindig a könnyebbik út az eredményes. És igen, szabadon választhattál, mindig van rá lehetőséged!!
Egy szövedék része vagy, ahogyan változol, úgy igazodik hozzád az egész (kapcsolat) szövedék(ed)! Nem ütközik a szabad akaratod senkiével, csak átalakulnak életed szálai annak megfelelően, ahogyan változol!
Semmi nincs előre lejátszva! Te írod életed forgatókönyvét, a szereplője is vagy, és a nézője is! Hát mozizz több kedvvel, fordítsd a magad javára: tedd szórakoztatóvá, ne érezd hullámvasútnak!

Ne hidd el nekem, járj utána, javaslom.

Csillagözön írta:

Véleményeddel egyetértek, de a szabad akarat számomra nem egyértelmű. Pl.: gondolj csak Jézus keresztre feszítése előtti eseményekre, ill. Jézus megnyilatkozásaira.

De az asztrológia és sok egyéb más is a "tervezett" és nem a spontán jövőt mutatja. Gondolj bele: ha nem tervezettség lenne, akkor a véletlenek uralkodnának. Az pedig pillanatok alatt káoszt teremtene. - Legalább is azt gondolom....

Kattints a kibontásához...

Káosz az van!

phoenyx írta:

Nem mindig a könnyebbik út az eredményes. És igen, szabadon választhattál, mindig van rá lehetőséged!!
Egy szövedék része vagy, ahogyan változol, úgy igazodik hozzád az egész (kapcsolat) szövedék(ed)! Nem ütközik a szabad akaratod senkiével, csak átalakulnak életed szálai annak megfelelően, ahogyan változol!
Semmi nincs előre lejátszva! Te írod életed forgatókönyvét, a szereplője is vagy, és a nézője is! Hát mozizz több kedvvel, fordítsd a magad javára: tedd szórakoztatóvá, ne érezd hullámvasútnak!

Ne hidd el nekem, járj utána, javaslom.

Kattints a kibontásához...

Gondolom ez is egy elfogadható filozófia, de ha így fogjuk fel, akkor mégis csak előre meg volt írva, hogy melyik utat válasszam... Az kétségtelen, hogy ezen az úton sokkal bonyolultabb lett a világ számomra és igazi erőpróba végigmennem rajt.

Csillagözön írta:

Véleményeddel egyetértek, de a szabad akarat számomra nem egyértelmű. Pl.: gondolj csak Jézus keresztre feszítése előtti eseményekre, ill. Jézus megnyilatkozásaira.

De az asztrológia és sok egyéb más is a "tervezett" és nem a spontán jövőt mutatja. Gondolj bele: ha nem tervezettség lenne, akkor a véletlenek uralkodnának. Az pedig pillanatok alatt káoszt teremtene. - Legalább is azt gondolom....

Kattints a kibontásához...

Véleményem szerint tervezettség a körülöttünk működő világon látszik, de az ember cselekedeteit az ember dönti el azok közt a korlátok közt, amit a Teremtő megalkotott számára. Lehet, hogy csak hisszük, hogy van szabad akaratunk, de erre a hitre feltétlen szükségünk van ahhoz, hogy működhessünk.

Jézus keresztre feszítéséről nekem nagyon pogány gondolataim vannak. Az egy szadista kor volt, szadista népekkel és szadista egyházatyákkal. Nagyon sok ferdítés lehet ebben a kereszténység számára központi történésnek számító áldozatban. Mindent bele kellett zsúfolni, amivel meg lehet magyarázni ennek a vallásnak az alapját. Meg kell magyarázni, hogy miért is nem lépett le egyszerűen a keresztfáról az Isten fia, aki a vízen is tudott járni? Miért hagyta szenvedni a gyermekét az Atya? Miért nem mutatta meg a babonás zsidóknak, hogy nincs hatalmuk felette? Miért nem alkalmazta ezt a módszert, ha a szándéka az volt, hogy a világot megváltoztassa? Képzeld mennyivel más lenne, ha akkor leborulnak előtte a csoda láttán és egy emberként követik? Nem kellett volna földi helytartókat masíroztatni bíborban-bársonyban a Vatikánban, minek, ha nélkülük is meghallgatják és elfogadják a tanításokat?
Nem kellett volna nyakatekert magyarázatokat kitalálni arra, hogy mi is az a megváltás, ami az Apának örömet okozott amikor saját fiát lemészárolták. Bár ez nem is olyan meglepő, ahogy Yahvét megismertük a Tórából

Egy pszichiáter biztosan képes lenne azt is megmagyarázni, hogy miért is volt szükség erre a központi képre a vérző, keresztre feszített Jézussal, ami örökké és folyton folyvást a keresztények szeme előtt van bárhova is mennek. Ennek nagyon fontos lélektani üzenete van a világunkban, de közel sem az, amit az intézményes egyházak sulykolnak a híveikbe.

Kyra_ írta:

Egy pszichiáter biztosan képes lenne azt is megmagyarázni, hogy miért is volt szükség erre a központi képre a vérző, keresztre feszített Jézussal, ami örökké és folyton folyvást a keresztények szeme előtt van bárhova is mennek. Ennek nagyon fontos lélektani üzenete van a világunkban, de közel sem az, amit az intézményes egyházak sulykolnak a híveikbe.

Kattints a kibontásához...

Teljesen igazad van!
Nagyon sok ferdítésen ment át az, amit ma Szentírásnak neveznek.
A ferdítések a megtévesztés szándékával kerültek bele.
Az intézményes egyházaknál a "közbenjáró" maga a pap, vagy legyen a rabbi, vagy bármely vallás beavatott, felszentelt képviselője. Ennek célja az, hogy ne is gondolj arra, hogy magad kieszközölhetsz valamit a Mindenhatótól, csak a pap az, aki (ha akarja) tehet ügyedben. Már ezzel önmagában baj van!
A Jézus keresztre feszítése körül is sok a ködösítés; és valóban, abban az időszakban az emberiség zöme nem volt befogadó mindarra a tanításra, amit Jézus átadott, képviselt.
A lélektani hatása az, hogy kétségek között tartsa az embereket, bár szeretetteljes volt Jézus minden pillanatban, így végződött, keresztre feszítették, mindenütt látható: útkereszteződéseknél, tereken, nemcsak templomban.
"A mennyek országa szívetekben van..." ezt nem hallod nagyon a papok szájából...
Vagyis elérhető földi életünk során, mert bennünk van!

Kyra_ írta:

Gondolom ez is egy elfogadható filozófia, de ha így fogjuk fel, akkor mégis csak előre meg volt írva, hogy melyik utat válasszam... Az kétségtelen, hogy ezen az úton sokkal bonyolultabb lett a világ számomra és igazi erőpróba végigmennem rajt.

Kattints a kibontásához...

Hallottál/olvastál az Akasha Krónikáról?
Számos lehetőség közül, szabadon választhatsz, melyiket akarod megélni.
Mivel fejlődni érkeztünk, azt fogod választani, önkéntelenül, mely segít ebben. Ha úgy tetszik, lehet, nehezebb, az erőpróbád viszont másoknak is fényt, irányt mutathat, mikor kikerülsz belőle, és levonod tapasztalatod, készítesz belőle 1 esszenciát! A bölcsességet nem lehet venni a boltban... pedig megkeresnek majd, akik utánad emelkednének, Te hogy csináltad, hogyan tudtad végigjárni Utad? Ez lebegjen szemed előtt, javaslom. Az út a fontos...
Dan Millman: A békés harcos útja:

Hát kedves barátaim, olyannal se találkoztam még, hogy valaki a Biblia Istenről szóló állításaival szemben akarja megvédeni Istent, méghozzá a Biblia alapján!
Nem gondoltam, hogy ebben a "nyomjukleaBibliát"-témában engem még meg lehet lepni

Negyvenöt éve halt meg XXIII. János pápa június 4. 15:37
A június 4-i általános kihallgatáson XVI. Benedek 45 évvel ezelőtt elhunyt elődjéről is megemlékezett. A XXIII. János pápa által összehívott II. Vatikáni Zsinat (1962-1965) után megkezdődött szerkezeti és liturgikus reformok fontos szerepet játszanak az Egyház életében, megújulásában. Ezeknek a reformoknak a gyümölcsei a harmadik évezredben érnek majd be igazán – fogalmazott a Szentatya. Az 1881-ben született XXIII. János, polgári nevén Angelo Giuseppe Roncalli, akit az olaszok „il Papa buono”-nak, azaz jó pápának neveznek 1958-tól 1963. június 3-án bekövetkezett haláláig ült Péter székében. 2000-ben II. János Pál pápa boldoggá avatta.
Magyar Kurír
Az Ószövetség "egy összelopkodott és átírt ókori hagyománynak és letűnt népnek megmásított történelme". Kivonat XXIII. János pápa beszédeiből a II. Vatikáni Zsinaton "...
Vagyis hamis és ókori nívón mozgunk ma is, amikor a pozitív tudományok és az archeológia és geológia, nem különben a megtalált Sumír Első-Biblia (Ur, 1954. Dr. N. Kramer: Parallel Biblia, 1956) is mindent világosan feltártak és megmagyaráztak. Senki nem érti ezt a maradi és már kimúlt ószövetségi fontosságot, ami nagyrészt egy összelopkodott és átírt ókori hagyománynak és letűnt nép(ek)nek (sumír, akkád, káld, babyloni) megmásított történelme. Szóval, kötve vagyunk, valami ósdi judaizmussal és nekünk nem elég Krisztus, az Isten Fia!..."
XXIII. János pápa ezt a beszédét 1962. július 1-jén mondta el a II. Ökumenikus Zsinat megkezdésekor, és a római "Azione Cattolica Italiana" (Via Concilliazione 1. Roma) adta ki egy nyomtatott füzetben a következő címmel: ""Novena Allo Spirito Santo" di GIOVANNI XXlll, 1 ° luglio 1962, per il Concilio Ecumenico Vaticano 11. "
Kivonat XXII. János Pápa beszédeiből


Az Ószövetség "egy összelopkodott és átírt ókori hagyománynak és letűnt
népnek megmásított történelme".
Kivonat XXIII. János pápa beszédeiből A II. Vatikáni Zsinaton

"...Nei nostri seminari non si iusegna la rettorica e i fedeti sono
costretti di subire le prediche scadenti dei nuovi preti e le loro
favole ingenuc e pietose. Le loro teste nono piene di idee dogmatiche
speculative e di un nazionalismo antropomorfilla screditato e da un
tempo passato del "Vecchio Testamente" e si sforzano i poveri discepoli
sbagliati di spicgarc 1'amore divino universale, i diritti naturali dali
a tuuí i popok c la universalitá di Cristo. Ovvero ancor oggi si
muoviamo su un livcllo dcll'cvo antico e falsa, quando le scicnze
positive, la archcologia, I'antropologia c la geologia c non meno la
príma biblia Surcéra ritrovata (Ur 1954, Dr. Kramcr: La Biblia Parallela
1956) tutto chiaramente rilevano e spicgano. Ncssuno capisce questa
retrograda c giá passata importanza dcl vecchio testamento, la quale
ingran parteé una storia falsificata dei popoü scomparsi (sumeri,
accadi, caldei e babilonesi) e di trescritte tradizioni presc in
prestito daquá e lá..." "Con una parola siarno legati adun certo
giudaismo in vecchiato e per noi non balta Cristo, il figlio di Dio!..."

Magyar nyelven

"A szemináriumainkban alig van ékesszólástan és a hívek kénytelenek
végig kínlódni arc újpapok gyatra beszédeit és naiv, pietózus meséit!
Tele a fejük spekulatív dogmával ós az Ó-Szövetség idejét múlt és
megcáfolt antropomorfista nacionalizmusával, s beleizzadnak szegény
elneveltek, hogy kihozhassák az isten egyetemes szeretetét, minden
népeknek adott természeti jogokat és a Krisztusi-univerzalitást! Vagyis hamis és ókori nívón mozgunk ma is, amikor a pozitív tudományok és az archeológia és geológia, nem különben a megtalált Sumír Első-Biblia (Ur, 1954. Dr. N. Kramer: Parallel Biblia, 1956) is mindent világosan feltártak és megmagyaráztak
Senki nem érti, ezt a maradi és már kimúlt ószövetségi fontosságot, ami nagyrészt egy összelopkodott és átírt ókori hagyománynak és letünt nép(ek)nek (sumír, akkád, kéld, babyloni) megmásított történelme. Szóval,kötve vagyunk. valami ósdi judaizmussal és nekünk nem elég Krisztus, az Isten Fia!..."

XXIII. János pápa ezt a beszédét 1962. július 1-jén mondta el a II.
Ökumenikus Zsinat megkezdésekor. és a római "Azione Cattolica Italiana"
(Via Concilliazione 1. Roma) adta ki egy nyomtatott füzetben a következő
címmel:
""Novena Allo Spirito Santo" di GIOVANNI XXlll, 1 ° luglio 1962, per il
Concilio Ecumenico Vaticano 11. "

Tudjuk, hogy XXIII. János pápa "hirtelen" meghalt és utána MONTINI
hercegérsek lett a római egyház pápája VI. Pal néven.
Erről a pápáról könyvek jelentek meg "The Montinian Church" és hasonló
címeken, melyek közlik, hogy zsidó családból származott. Ez a pápa
folytatta a Vatikáni Zsinatot.
A történetet csak a zsinat által kiadott jegyzőkönyv alapján ismerhetjük
meg. XXI11. János halála után, 1965-ben kiadott "Jegyzőkönyvek" a II.
Vatikáni Ökumenikus Zsinaton részt vevők által - "minden ember részére"
- címzett "üzenettel" kezdődnek, melynek dátuma 1962. október 21.
A zsinat befejeződött 1965. december 8-án.

Ha szeretnétek társalogni a Bibliáról, és bibliakritikai észrevételeitek vannak, ebben a topicban szívesen állok a rendelkezésetekre.
Ide ömleszthetitek a Bibliától idegen mitológiákat, de azt nem ígérem, hogy azokról is társalgok. Nem azért, mert nem érdekel, hanem mert sajnos nincs annyi időm.