Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos - 2013

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Azért, mert az embernek kérdései vannak, - adott esetben talán még az Istenhez is - mert élete alakulásában "esetleg" érthetetlen dolgok vannak - legalábbis számára - nem azt jelenti, hogy hitetlen. A gondolkodó ...jpg
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Azért, mert az embernek kérdései vannak, - adott esetben talán még az Istenhez is - mert élete alakulásában "esetleg" érthetetlen dolgok vannak - legalábbis számára - nem azt jelenti, hogy hitetlen. Csatolás megtekintése 1311213

Kedves Csillagözön, ebben a topicban ritkán hangzik el kérdés, amik itt elhangzanak, azok nem kérdések, hanem cáfolatok. Valótlan állítások a Bibliával kapcsolatosan, amik legtöbbször nem is a Biblia tartalmát érintik, hanem a könyvvel kapcsolatos történelmi tényeket.

Akinek az élete alakulásában pedig érthetetlen dolgok vannak, az jó helyre fordul, ha a Bibliát kérdezi. És ismét csak azt tudom tanácsolni: követni kell a Biblia tanácsait. És abból pontosan meg lehet tudni, hogy a Biblia Isten szava-e.

Jézus is ezt a tesztet ajánlotta:
Jn. 7.17
"Ha valaki kész cselekedni az ő (Isten) akaratát, felismeri erről a tanításról, hogy vajon Istentől való-e, vagy én magamtól szólok."

Tanúsítom, hogy érdemes kipróbálni.
 
Utoljára módosítva:

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Csillagözön, ebben a topicban ritkán hangzik el kérdés, amik itt elhangzanak, azok nem kérdések, hanem cáfolatok. Valótlan állítások a Bibliával kapcsolatosan, amik legtöbbször nem is a Biblia tartalmát érintik, hanem a könyvvel kapcsolatos történelmi tényeket.

Akinek az élete alakulásában pedig érthetetlen dolgok vannak, az jó helyre fordul, ha a Bibliát kérdezi. És ismét csak azt tudom tanácsolni: követni kell a Biblia tanácsait. És abból pontosan meg lehet tudni, hogy a Biblia Isten szava-e.

Jézus is ezt a tesztet ajánlotta:
Jn. 7.17
"Ha valaki kész cselekedni az ő (Isten) akaratát, felismeri erről a tanításról, hogy vajon Istentől való-e, vagy én magamtól szólok."

Tanúsítom, hogy érdemes kipróbálni.
János apostol könyveinél nekem is bejött, de Saul rabbiénál nem....
Tehát az igazi apostolok könyvei tartalmazzák még az Isteni sugallatot...
Nem csoda, hogy sok a cáfolat, hiszen sok a kitörlés, és az átírás is...
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem csoda, hogy sok a cáfolat, hiszen sok a kitörlés, és az átírás is...

Erről beszélek, kedves Csillagözön.
A fentiek során leírtam, miért lehet biztosra venni, hogy a Bibliából nem töröltek ki semmit, és nem hamisították meg.
Többször kérdeztem, hogy milyen bizonyítékok alapján állítja ezt Erzsike, vagy bárki más itt, hogy meghamisították, de senki semmilyen bizonyítékkal nem szolgált. Bocsi, de ezek csupán cáfolatok, ráadásul légből kapottak a régészeti és történelmi tények teljes figyelmen kívül hagyásával. Ezek szerintem nem egy hívő ember útkereső kérdései.
 
Utoljára módosítva:

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem légből kapottak. Csak a megrögzött biblia hívők állítják ezt.
Szóval csak nézz körül a gnosztikus iratok között. Rengeteg a bizonyíték. De aki nem keres, az nem is talál semmit!
Mint már rengetegszer írtam, Jézusnak 12 férfi, és egy nő tanítványa volt. De csak kettő maradt a bibliában, a nőt meg kikiálltották kurvának. Olyannak van benne a könyve, aki tűzzel-vassal gyilkolta a Jézus követőket.
Ez történelem.
Több nézet élt az emberek között a bibliával kapcsolatbn, míg szavazásra bocsájtották. Nagyon sok egyházfő ki lett átkozva, főleg, mikor azt kezdték hirdetni, a gnosztikusok kiirtásakor, hogy Jézus Jehova fia, pedig nem az. Keresni kellene, meg is lehetne találni az igazságot....
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Erzsike!

Leírtam a régészeti, történeti érveket, hogy miért nem törölhettek ki a Bibliából és miért nem írhatták át.
Akkor most mondd el Te, hogy minek alapján állítod ezt mégis. Kik és mikor töröltek ki a Bibliából, vagy írták át azt?
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Erzsike!

Leírtam a régészeti, történeti érveket, hogy miért nem törölhettek ki a Bibliából és miért nem írhatták át.
Akkor most mondd el Te, hogy minek alapján állítod ezt mégis. Kik és mikor töröltek ki a Bibliából, vagy írták át azt?
Több vallástörténész állítása alapján.
De lehet ragaszkodni a hamis dolgokhoz, de ez már nem az én ügyem.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Több vallástörténész állítása alapján.
De lehet ragaszkodni a hamis dolgokhoz, de ez már nem az én ügyem.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.

Erzsikém, ez nem válasz. Történelmi tényeket kérdeztem, kik és mikor írták át a Bibliát.
Ha erről Te semmit se tudsz, akkor a dolog inkább úgy fest, hogy Te vagy az, aki hamis dolgokhoz és állításokhoz ragaszkodik, amikre nincs semmiféle bizonyíték.

Fentebb már leírtam, hogy az eredeti iratok keletkezése és a másolatok között elhanyagolható idő telt el. Ráadásul az iratok akkor már számos példányban el voltak terjedve a másolatok keletkezése idején is, erről írásbeli feljegyzések maradtak ránk. Ki és mikor hamisította volna meg az összes másolatot? (több száz vagy akár ezer másolatról is lehet szó, az akkori világ különböző tájain)
Ráadásul úgy, hogy még az eredetire is emlékezett mindenki?
Sőt, Jézus és az apostolok szolgálatának is éltek még szemtanúi.
 
Utoljára módosítva:

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Erzsikém, ez nem válasz. Történelmi tényeket kérdeztem, kik és mikor írták át a Bibliát.
Ha erről Te semmit se tudsz, akkor a dolog inkább úgy fest, hogy Te vagy az, aki hamis dolgokhoz és állításokhoz ragaszkodik, amikre nincs semmiféle bizonyíték.

Fentebb már leírtam, hogy az eredeti iratok keletkezése és a másolatok között elhanyagolható idő telt el. Ráadásul az iratok akkor már számos példányban el voltak terjedve a másolatok keletkezése idején is. Ki és mikor hamisította volna meg az összes másolatot? (több száz vagy akár ezer másolatról is lehet szó, az akkori világ különböző tájain)
Ráadásul úgy, hogy még az eredetire is emlékezett mindenki?
Sőt, Jézus és az apostolok szolgálatának is éltek még szemtanúi.
Én viszont úgy látom, hogy szerinted csak te ismered az igazságot, a tutit, ha a valláskutatók meg csak kibicek. Én már belefáradtam a hiába való vitákba, pont úgy mint a jehovistákkal sem vagyok hajlandó már vitázni. Elküldöm őket. Itt meg nem fogok vitázni, hiszen te kőbevésett biblia hívő vagy, téged még a magasságos Atyaúristen sem tudna meggyőzni az igazáról, még Ő is csak hamis tanító lenne.
Még egyszer azért leírom. Jézusnak nem csak 2 tanítványa volt, hanem 12 kiválasztott a sok közül, ők férfiak voltak. Volt egy nő is. Hol vannak? Miért tűnt el a könyveik? Ennek ellenére miért van benne a Jézus életében a követőit gyilkoló Saulus?
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Én viszont úgy látom, hogy szerinted csak te ismered az igazságot, a tutit, ha a valláskutatók meg csak kibicek. Én már belefáradtam a hiába való vitákba, pont úgy mint a jehovistákkal sem vagyok hajlandó már vitázni. Elküldöm őket. Itt meg nem fogok vitázni, hiszen te kőbevésett biblia hívő vagy, téged még a magasságos Atyaúristen sem tudna meggyőzni az igazáról, még Ő is csak hamis tanító lenne.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.

Erzsike, csak annyit kérdeztem Tőled, kik és mikor hamisították meg a Bibliát, ahogy Te állítod.
Amiket én érvekként felhoztam az úsz.-i iratok megbízhatósága mellett, az nem az én hitem, hanem régészeti és történelmi tények. Utána lehet nézni, és akkor Te is tudni fogod a tutit. Nem én találtam ki. Te viszont egyetlen bizonyítékot sem tudsz felhozni a hamisítás állítására. Akkor miért én vagyok az elvakult hívő? Én történeti tények alapján fogadok el egy állítást, Te pedig a forrását sem tudod megjelölni annak az állításnak, amit elfogadsz.

Javaslom, hogy olvass más bibliakutatókat is, és pl. ezt a cikket:

http://www.everystudent.hu/a/biblianak.html
 
Utoljára módosítva:

vzajcev

Állandó Tag
Állandó Tag
A Szentírás egysége

Ha felületesen olvassuk a Szentírást, akkor felületesen is értjük meg. Ha így olvassuk, történetek, prédikációk és történelmi feljegyzések kusza halmazának tűnhet. Akik készségesen elfogadják Isten Lelkének megvilágítását, akik türelemmel és sok imával keresik az elrejtett igazságot, felfedezik, hogy a Biblia bizonyítékát adja a benne levő egységnek, azzal kapcsolatban, amit az üdvösség elveiről tanít. A Biblia nem unalmas egyformaság, ellenkezőleg! Gazdag, színes változatát kínálja az egymással összhangban levő, ritka és jellegzetes szépségű bizonyságtételeknek. A nézőpontok eltérő volta révén pedig minden időben egyre jobban eleget tud tenni az emberi igényeknek.
Isten nem töretlen kijelentések folyamatos láncolatán át mutatta be önmagát az
emberiségnek, hanem apránként, az egymást követő nemzedékek által. Könyvei, akár Mózes írta le Midián pusztájában, akár Pál Róma börtönében, egy Lélektől ihletett kijelentéseket adnak. „A progresszív kinyilatkoztatás" megértése hozzájárul a Bibliának és egységének megértéséhez.
Az Ó és az Újszövetség igazsága elválaszthatatlan marad, noha több nemzedék ideje is eltelt, míg a különböző könyveket megírták. Nem mondanak ellent egymásnak. A két testamentum - mint ahogy Isten is - egy. Az Ószövetség a jelképek és a jövendölések által kinyilatkoztatja az eljövendő Megváltóról szóló evangéliumot, míg az Újszövetség Jézus életén keresztül bemutatja a megvalósult evangéliumot; a Megváltó eljövetelét. Mindkettő ugyanazt az Istent mutatja be. Az Ószövetség alapja az Újszövetség. Az Ószövetségben találjuk a kulcsot, ami az
Újszövetséget nyitja, az Újszövetség pedig magyarázatot ad az Ószövetség titkaira. Kegyelméből hív Isten, hogy ismerkedjünk meg vele Igéje tanulmányozása által. Ebben lelhetjük meg az üdvbizonyosság gazdag áldását. Felfedezhetjük saját magunknak, hogy a Szentírás „hasznos a tanításra, a feddésre". Általa tökéletesek lehetünk, „minden jó cselekedetre" felkészítettek (2Tim 3:16-17).
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Drága Vzajcev!
Én nagyon is mélyen olvasom a bibliát, kis iskolás korom óta. De mikor a lelkészünk egyetlen istentiszteleten a prédikációjában az ószövetségből, és az újszovetségből is idézett, 10 évesen összedőlt bennem minden, amit az Atyáról addig hallottam, attól fogva Jézus lett az Isten számomra. Mivel nagyon is mélyen foglalkoztam az Isten dolgaival, mióta csak az eszem tudom. Az ószövetség istene szemet-szemért elvet hirdette-hirdeti, háborúba küldte a híveit, akikkel meggyilkoltatta a csecsemőktől fogvan mindent embert az aggastyánokig. Míg Jézus a Mennyei Atyát szeretőszívűnek, megbocsájtónak, könyörületesnek, gyógyítónak, irgalmasnak tanította. Jézus azt tanította, hogy a Mennyei atya azzal a tanítással küldte a világba, hogy ha megdobnak kővel, dobd vissza kenyérrel. Ha elveszik a felső ruhádat, add oda az alsót is. Ha kényszerítenek, hogy menj velük egy kilométerre, menj velük kettőre. Soha sehol nem mondta, hogy fegyvert ragadj, és öld meg azokat, akik nem értenek veled egyet. Sőt mikor a golgotán a katonák elfogták, egyik tanítványa kardot ragadott, és levágta egyik katona fülét, Jézus visszaforrasztotta annak, és azt mondta a heves vérű tanítványának, hogy: Aki karddal öl, karddal fog meghalni. Mekkora különbség a két Isten között nem gondolod? Hogy lenne egy a kettő? Hogy lenne Jehova fia Jézus, mikor szamár csikó hátán ment be Jeruzsálembe virágvasárnap. Jelkép volt az, hogy legyőzte a vadszamarat. Ószövetség a zsidóké, az Újszövetség a keresztényeké lenne, ha Jézus által kiválogatott 7 férfi, és egy női apostolának a könyveit nem törölték volna ki, és a megmaradottakat is át nem költötték volna. Az Isten Szentlelke a már átírt könyvek halmazából nagyon gyéren tud csak működni, ha meg lett volna hagyva az eredeti, akkor csodákat tudna tenni a ma embereivel is, amire hatalmas szükségük is lenne.
Ez az ószövetség nem nyit ki semmit az újszövetséggel kapcsolatban, hanem inkább kulcsra zárja, hétpecsétes lakattal. Nagyon szeretném ha már végre az eredeti bibliát olvashatnánk, itt lenne az ideje!
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 
Utoljára módosítva:

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Erzsike!

Amit fentebb vzajcev barátunk a Biblia egységéről leírt, azt én is tanúsítom. Ez pedig már két tanúbizonyság a Biblia egysége mellett.
Javaslom, hogy hallgass rá, és ahogy írta: "Akik készségesen elfogadják Isten Lelkének megvilágítását, akik türelemmel és sok imával keresik az elrejtett igazságot, felfedezik, hogy a Biblia bizonyítékát adja a benne levő egységnek, azzal kapcsolatban, amit az üdvösség elveiről tanít."
Fogadd készségesen a Bibliát, kérd Isten Lelkének a megvilágítását hozzá, és türelemmel, imával, ne pedig előítélettel, és helytelen előfeltételezésekkel olvasd, ne a saját elképzeléseidet keresd benne Istenről, hanem azt, amit Ő akar kinyilatkoztatni Magáról, és akkor Te is meglátod az Ó- és az Újszövetség között azt az egységet, amit vzajcev is és én is felfedeztünk benne. Hidd el, tudjuk, miről beszélünk.
A Bibliát senki nem írta át, csak Te nem érted az összefüggését. Kérd Istent, hogy Neked is magyarázza meg, ahogy nekünk megtette.
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Én meg javaslom ,hogy kutassátok fel az eredetit, és az igaz Jézusi tanításokat. Az igazi biblia az igazi. Attól, hogy egy nyáj a szakadékba rohan, nem muszáj nekem is velük veszni...
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 

Szpacsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Szia Jászladány!

Szerintem lehet hogy van amiben Kicsi Fecskének igaza van!
Pl. szerintem eredetileg Jézus hitt a reinkarnációban, és tanította is azt, de ezt a zsidó vallású lakosság nem fogadta el. Ezért a keresztény hitben ez a tanítása nincs is benne. A Bibliában sem, természetesen. Krisztus inkább a "Szent Szellem", mintsem a "Szent Lélek"! Bár ez a 2 talán ugyanaz...... lehet..... az Istenben .... A Szeretet Lelke és az Igazság lelke, + a Teremtő Atya = a Szentháromság.... ez a 3 isteni Személy az 1 Istenben.

De a "Szent Lélek", az inkább Szent Mihály arkangyal, szerintem.

Nem az Egyház a tévedhetetlen, hanem a Isten? Igaz! De nem ilyen kérdésekben, mint a katolikus papok cölibátusa.. ők önszántukból nem nősülnek.. tiszteletben kell ezt tartani.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Pl. szerintem eredetileg Jézus hitt a reinkarnációban, és tanította is azt, de ezt a zsidó vallású lakosság nem fogadta el. Ezért a keresztény hitben ez a tanítása nincs is benne. A Bibliában sem, természetesen.

Kedves Szpacsi, ezzel a feltételezéssel nem csak az probléma, hogy semmiféle fennmaradt, írott bizonyítéka nincs, hogy Jézus a reinkarnációban hitt volna, hanem az is, hogy az Ószövetségi tanítások szöges ellentétben állnak a reinkarnáció tanításával.
Márpedig Jézus az Ószövetség alapján tanított, azt értelmezte, és soha nem érvénytelenítette azt, már csak azért sem, mert az Ószövetség igazolta az Ő Messiási voltát. Egyszerre pedig nem taníthatta az Ószövetségi alapelveket is, és a reinkarnációt is.

Jézus nem taníthatta egyszerre a reinkarnációt és ugyanakkor azt is, hogy Neki meg kell halnia a világ bűneiért, hogy megváltást szerezzen az emberiségnek. Nem taníthatta egyszerre a bűnbocsánatot és a karmát. Nem taníthatta egyszerre a feltámadást, Isten országát, és ugyanakkor az újra leszületést. Nem taníthatott a bűnről, és ugyanakkor arról, hogy nincs bűn, mert minden viszonylagos.
Azokban a tanításokban, amiket a Biblia Jézustól feljegyzett, nem illeszthető bele a reinkarnáció, mert ellentmondanak egymásnak. Ha Jézus a reinkarnációban hitt volna, akkor nem hitt volna az Ószövetségben. Ha nem hitt az Ószövetségben, akkor vagy becsapta a hallgatóságát, vagy egy egészen más Jézusról beszélünk, mint Akiről a Bibliában olvasunk.

A Bibliából nem törölhették ki a reinkarnációt, mert benne sem lehetett, ugyanis az egész Biblia tanításával ellentétes tan. Másfelől pedig ugyancsak fennállna a kérdés: kik és mikor törölték ki?

De a "Szent Lélek", az inkább Szent Mihály arkangyal, szerintem.

A Szent Lélek vagy Szent Szellem (ugyanaz a kettő) Isten Lelke, vagy Szelleme a Biblia szerint, tehát Maga Isten. Ahogy az én lelkem is én magam vagyok.

Nem az Egyház a tévedhetetlen, hanem a Isten? Igaz! De nem ilyen kérdésekben, mint a katolikus papok cölibátusa.. ők önszántukból nem nősülnek.. tiszteletben kell ezt tartani.

A cölibátusról az a privát véleményem, hogy természetellenes dolog, ami kifejezetten ellentétes a Biblia tanításával, ahol épp azt olvassuk, hogy "szaporodjatok és sokasodjatok". A cölibátust Jézus után 1000 évvel vezette be a katolikus egyház, hogy az egyházi vagyon ne szállhasson a papok után az utódaikra, és így kikerüljön az egyház birtokából. Bibliaellenes intézmény, amit már régen el kellett volna törölni.
Ráadásul hogyan akar egy olyan pap párkapcsolati és családi tanácsokat adni, akinek soha nem volt se társa se családja. Az ilyen pap alkalmatlan a lelki szolgálatra szerintem.
Én nem mondanám, hogy önszántukból nem nősülnek a papok. Inkább azt mondanám: aki pap akar lenni, kénytelen meghozni ezt az értelmetlen áldozatot. Ráadásul a katolikus egyház ezzel a gyakorlattal vonzza a szexuálisan aberrált embereket, akik amúgy se nősülnének meg, mert pl. nem a nők érdeklik őket. Rosszabb esetben a gyerekek.
 
Utoljára módosítva:

Szpacsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát, én nem is mennék, papnak, az biztos!
:)
Bár nem vagyok nős!
Érdekelnek a nők, de én viszont nem érdeklem őket! (A gyerekeket se, szerencsére.)
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát, én nem is mennék, papnak, az biztos!
:)
Bár nem vagyok nős!
Érdekelnek a nők, de én viszont nem érdeklem őket! (A gyerekeket se, szerencsére.)

Át kéne mennünk egy párkapcsolati topicba, és ott elcseveghetnénk arról, hogyan lehet megtalálni az igazit.
Zimányi József mondta mindig: Két dolog a legfontosabb az életben: megtalálni Krisztust, és megtalálni a jó házastársat.
 

Szpacsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Át kéne mennünk egy párkapcsolati topicba, és ott elcseveghetnénk arról, hogyan lehet megtalálni az igazit.
Zimányi József mondta mindig: Két dolog a legfontosabb az életben: megtalálni Krisztust, és megtalálni a jó házastársat.

Kösz, de ne. Nem szeretném.

(Van már bőven sok tapasztalatom, ismerem elég jól a nőket!)
Ha akarok, tudok barátnőt szerezni magamnak.... -- legalább is azt hiszem..
 
Oldal tetejére