Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

atmanandajee

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves atmanandajee!

Heródes nem volt zsidó. Ettől függetlenül mivel az egyik tartomány uralkodója volt, nyilván volt saját magánhadserege. Lehet, hogy zsidó zsoldosok is szolgáltak benne. De alig hiszem, hogy a főpapok Heródes katonáit vették volna igénybe a sír őrzéséhez. Akkor meg Heródes előtt kellett volna kimenteni a katonákat és nem a helytartó előtt.

Kedves Jászi!

Én is azt hittem, hogy római katonák őrizték a sírt, de erre semmilyen bizonyítékot nem találtam.
Nem állítottam, hogy Heródes katonáit vették volna igénybe, pusztán arra céloztam, hogy voltak zsidó katonák is, főként a templom őrség katonái.
A sírt szerintem a templomőrség katonái őrizhették végül, mint ahogy ők vettek részt Jézus elfogásában is.
Ismételten kérdezem, hogy akkor ez a nem kicsit egyértelmű mondat mire utalhat, ha nem erre: Van <O></O>&otilde;rségetek; menjetek, &otilde;riztessétek, <O></O>amint tudjátok.

Már miért ne lehetnének rómaiak?
Ezt a kérdésedet nem is értem. Mi közük volt a rómaiaknak, azon a ponton a történethez, amikor Jézust elfogták?
Ezt a részt meséld már el lécci!
Mert ugye hogyan is nézne ez ki? Júdás, aki egy senki, elmegy a főpapokhoz elárulja mesterét 30 pénzért és utána bemegy a rómaiak laktanyájába, és ott bejelenti, hogy gyertek már velem, mert el kéne fogni a Názáreti Jézust. Hát szerintem úgy rugták volna ki páros lábbal, hogy Galilleáig repült volna.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezt a kérdésedet nem is értem. Mi közük volt a rómaiaknak, azon a ponton a történethez, amikor Jézust elfogták?
Ezt a részt meséld már el lécci!
Mert ugye hogyan is nézne ez ki? Júdás, aki egy senki, elmegy a főpapokhoz elárulja mesterét 30 pénzért és utána bemegy a rómaiak laktanyájába, és ott bejelenti, hogy gyertek már velem, mert el kéne fogni a Názáreti Jézust. Hát szerintem úgy rugták volna ki páros lábbal, hogy Galilleáig repült volna.

Kedves Atman!

Júdea ebben az időben római megszállás alatt volt. A rómaiaknál volt a fegyver, ők ügyeltek a rendre, kiváltképp, ami az esetleges lázongásokat illeti. Egyáltalán nem voltak behúzódva a laktanyájukba, bizonyítja ezt az is, hogy egy római százados is felkereste Jézust, és megkéri, hogy gyógyítsa meg a szolgáját.
Az ominózus Húsvéton különösen buzgón járőrözhettek, mivel korábban már elmérgesedett a viszony a helybeli lakosság és a rómaiak között. Ráadásul a megszállók - okkal - állandóan tartottak egy lehetséges zsidófelkeléstől, és - mint az evangéliumok hangsúlyozzák - a város nagy ünnepre készült, teli volt az ország különböző részeiből érkező zarándokokkal. Ezek pedig nyilván vidékről sem a rómaiak iránti elégedettség hangulatát hozták a városba.
Tehát nem kellett a laktanyába menni egy római osztagért.

Júdás pedig nem intézkedett, ő csak egy feljelentést tett országa politikai vezetőinél (akik ebben az időben vallási vezetők is voltak), és a továbbiakban nyilvánvalóan ők jártak el a feljelentett elkövető elfogásának ügyében, megfelelő fegyveres kísérettel, tekintve, hogy a nép lázadásától is tartottak. Ezért is fogták el Jézust éjjel.
Tehát Jézus elfogására Júdás vezetésével elmentek a főemberek fegyveres római katonákkal megerősítve, plusz még vittek magukkal egy csomó felbérelt pecért.
Erre utal alábbi igevers:

Mát. 26.47
És még mikor beszél vala, ímé Júdás, egy a tizenkettő közül, eljöve és vele együtt sok nép fegyverekkel és fustélyokkal, a főpapoktól és a nép véneitől.

Luk. 22.52
Monda pedig Jézus azoknak, a kik ő hozzá mentek, a főpapoknak, a templom tisztjeinek és a véneknek: Mint valami latorra, úgy jöttetek szablyákkal és fustélyokkal?

Nyilvánvaló, hogy a fegyverek nem a főpapoknál és a templom szolgáinál voltak, hanem a katonáknál.
A római helytartók rendelkeztek katonai erővel, vezették és ellenőrizték a pénzügyeket (adók és vámok) s tartották kezükben a pallosjogot. Hozzájárulásuk nélkül halálos ítéletet végrehajtani nem volt szabad. A nép saját bíróságai, városi és falusi közigazgatása továbbműködött a rómaiak alatt is, de fegyveres testületük nem volt.

Ha ez neked kérdéses, íme egy leírás a zsidó nép 66-os felkeléséről, amiben nyoma sincs semmiféle saját katonaságnak.

"A zsidó nép felkelése az őket megszállva tartó római hatalom ellen Kr. u. 66-77 (74) között. Júdea a Római Birodalom egyik tartományaként sok sanyargatást szenvedett a Kr. u. 1. sz.-ban. Amikor azonban 66-ban Florus prokurátor tizenhét talentum aranyat elvitt a jeruzsálemi templomból, ez a zsidók vallási érzékenységét oly súlyosan érintette, hogy a nép felkelt a rómaiak ellen. Az események történetét főként a kortárs Josephus Flavius Zsidó háború című művéből lehet rekonstruálni.
Josephus feljegyzi, hogy a templom kifosztására válaszul a nép gúnyolni kezdte Florust azzal, hogy adományokat gyűjtöttek a „szegény helytartó” számára. Florus katonákkal bevonult Jeruzsálembe, sok embert találomra elfogott és kivégzett. Ezután kényszerítette a papokat, hogy felvonuló katonái előtt tisztelegjenek. Ezt ők a nagyobb baj elkerülése érdekében meg is tették, de a nép szidalmazni kezdte Florust, mire a katonák vágni kezdték a népet.

Jeruzsálem utcáin küzdelmek kezdődtek, melynek során a nép megszerezte az uralmat a Templom-hegy felett. Florus visszavonult Cézáreába. A felkelők elfoglalták a maszadai erődítményt. Ráadásul Eleázárnak – Anániás főpap fiának tanácsára abbahagyták a jeruzsálemi templomban a császár tiszteletére bemutatott áldozatokat. Ez nyílt hadüzenetnek számított a rómaiak ellen.
A főpapok és a farizeusok megpróbálták lebeszélni a népet a felkelésről. Mikor látták, hogy ez hasztalan, Agrippa királytól kértek segítséget. Ő háromezer katonát küldött, de a nép náluk is erősebbnek bizonyult, s megtorlásként felégették Anániás és Agrippa palotáját. Néhány nappal később kivégezték Anániást, s ugyanígy bántak az elfogott római katonákkal is.
Miközben Jeruzsálemben így győzött a felkelés, sok más városban harcok folytak a zsidó és nem-zsidó lakosság között. Sok helyen a többség lemészárolta a kisebbséget – zsidó a nem-zsidót és viszont. Hosszas késlekedés után Cestius Gallus Szíriai kormányzó elhatározta, hogy véget vet a júdeai zavargásoknak. Jeruzsálemig elhatolt, de a felkelőktől ő sem tudta visszafoglalni a Templom-hegyet, s visszavonult Antiokhiába."

Ha lett volna egy Szanhedrin által irányított nemzeti hadsereg, nyilván az vette volna kezébe a dolgokat.
Szóval hagyjuk ezeket az abszurd feltételezéseket, hogy a zsidó népnek a római megszállás alatt saját nemzeti hadserege volt.

Ez a bibliai események fényében is értelmetlen feltételezés, hisz ebben az esetben nem tudom, mivel magyarázod, hogy a főpapok Pilátustól kértek őrséget a sírhoz. Bármit is felelt erre Pilátus, nyilvánvaló, hogy nekik erre nem volt megfelelő fegyveres kapacitásuk, és hogy a sírt mégis Pilátus katonái őrizték.

Ennek egyébként semmi jelentősége abból a szempontból, hogy Jézus sírját olyan katonák őrizték, akiknek a helytartó volt a parancsnokuk, és a helytartónak tartoztak engedelmességgel. A helytartó pedig a római Pilátus volt. Remélem, ezzel le is zárhatjuk a témát.
De mi köze van ennek Jézus feltámadásához?
 

atmanandajee

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászi!

Amit leírtál, azt természetesen én is tudom, és a sírőrzők tekintetében semmit sem bizonyítottál. Hidd el, hogy elég részletesen körüljártam a témát, de arra, hogy rómaiak lettek volna, max a hollywood-i filmekben találsz bizonyítékot.<O:p</O:p
<O:p

Júdás pedig nem intézkedett,<O:p</O:p
<O:p</O:p

Értem. Akkor ezt minek mondanád, ha nem intézkedett?<O:p</O:p
<O:p</O:p

3. Júdás azért magához vevén a katonai
csapatot, és a papi fejedelmekt&otilde;l
és a farizeusoktól szolgákat, odaméne
fáklyákkal, lámpásokkal és fegyverekkel.<O:p</O:p

<O:p</O:p
<O:p</O:p

ő csak egy feljelentést tett országa politikai vezetőinél (akik ebben az időben vallási vezetők is voltak), és a továbbiakban nyilvánvalóan ők jártak el a feljelentett elkövető elfogásának ügyében, megfelelő fegyveres kísérettel, tekintve, hogy a nép lázadásától is tartottak. Ezért is fogták el Jézust éjjel.
Tehát Jézus elfogására Júdás vezetésével elmentek a főemberek fegyveres római katonákkal megerősítve, plusz még vittek magukkal egy csomó felbérelt pecért.
Erre utal alábbi igevers:

Mát. 26.47
És még mikor beszél vala, ímé Júdás, egy a tizenkettő közül, eljöve és vele együtt sok nép fegyverekkel és fustélyokkal, a főpapoktól és a nép véneitől.

Luk. 22.52
Monda pedig Jézus azoknak, a kik ő hozzá mentek, a főpapoknak, a templom tisztjeinek és a véneknek: Mint valami latorra, úgy jöttetek szablyákkal és fustélyokkal?

Nyilvánvaló, hogy a fegyverek nem a főpapoknál és a templom szolgáinál voltak, hanem a katonáknál.

<O:p</O:p
Komolyan, Te mit olvastál ki az általad, fent beidézett szövegekből? Melyik beszél itt a római katonákról? Mert vagy vak vagyok, vagy Te nem látsz a saját hitedtől. <O:p</O:p


Ha lett volna egy Szanhedrin által irányított nemzeti hadsereg, nyilván az vette volna kezébe a dolgokat.
Szóval hagyjuk ezeket az abszurd feltételezéseket, hogy a zsidó népnek a római megszállás alatt saját nemzeti hadserege volt.

<O:p</O:p
Én egy szót sem szóltam nemzeti hadseregről, pusztán templomi őrségről beszéltem.<O:p</O:p

Ez a bibliai események fényében is értelmetlen feltételezés, hisz ebben az esetben nem tudom, mivel magyarázod, hogy a főpapok Pilátustól kértek őrséget a sírhoz. Bármit is felelt erre Pilátus,<O:p</O:p
<O:p</O:p

Értem. Magyarul bármit is mond a Biblia, az van, amit Te mondasz. Na, ezt is megértük.<O:p</O:p
Lehet, hogy kicsit túl sokat beszélgettél Istenkeresővel, mert már Te is úgy söpröd félre a tényeket, hogy öröm nézni. <O:p</O:p
<O:p</O:p

65. Pilátus pedig monda nékik: Van
&otilde;rségetek; menjetek, &otilde;riztessétek,
amint tudjátok.
66. &Otilde;k pedig elmenvén, a sírt &otilde;rizet
alá helyezték, lepecsételvén a követ az
&otilde;rséggel. Dán. 6,17.<O:p</O:p
<O:p</O:p

Nem számít, hogy én mit gondolok, mivel magyarázom, hogy miért kértek őröket a főpapok Pilátustól. Ha egy konkrét szöveget vizsgálunk, mint egyetlen „hiteles” forrást, akkor azt lehet mondani – amint azt Te is teszed -, hogy nem hiszed el, amit állít a szöveg, de azt nem lehet mondani, az alapvető szövegértés alapján, hogy nem azt mondja, amit mond. <O:p</O:p
<O:p</O:p
<O:p</O:p

nyilvánvaló, hogy nekik erre nem volt megfelelő fegyveres kapacitásuk, és hogy a sírt mégis Pilátus katonái őrizték.

Ennek egyébként semmi jelentősége abból a szempontból, hogy Jézus sírját olyan katonák őrizték, akiknek a helytartó volt a parancsnokuk, és a helytartónak tartoztak engedelmességgel. A helytartó pedig a római Pilátus volt. Remélem, ezzel le is zárhatjuk a témát.

Ja.<O:p</O:p

De mi köze van ennek Jézus feltámadásához?<O:p</O:p

Azzal kezdtem az egészet, hogy semmi, csak egy észrevétel volt.<O:p</O:p
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Szeretném elmondani néhány tapasztalatomat Istenkeresésem idejéből,vagy amikor Ő keresett engem.

Mikor belső inspirációknak engedve belelapoztam a Bibliába, a teremtésről olvasva lenyügözött a kijelentés hogy a test teremtése valóban az anyaggal kapcsolatos .Porból, átalakított mozgatható por.
Hogy a világunk mélyen rossz állapota, mi miattunk ilyen.Nem a más elhajlása miatt, a miénk.Örültem ezeknek a felismeréseknek igazán. Éreztem, hogy valami nagyon elrontott csak erről nekem senki nem beszélt egyenesben.
Amikor arról olvastam, hogy "szemet szemért,fogat fogért" akkor hatványozottan vettem tudomásul hogy létezik valódi igazság.Örültem, hogy hogy a világ nem olyan alapokon nyugszik amit anrchiának nevezhetnénk,vagy magam módján -"gyere velem én sem megyek sehova.."
Nem éreztem késztetést, hogy valakinek kinyomjam a szemét
hanem tudomásul vettem,szívembe íródottan hogy az igazság szent.
Ha állatáldozatról olvastam az jutott eszembe, ha mi nem törődünk az igazsággal azért valakinek nagyon keményen kell fizetni,megint csak- nem bagatell az igazság kérdése.
/Ha felelőtlenül, túl gyorsan hajtok az autómmal,és emiatt elütöm valakinek a labdázó gyermekét...itt is láthatom a törvényszegés következményét.Ne lássam ezt soha, adja Isten./

Ezeket azért írtam le hogy érzékeltessem ,hogy a Biblia függetlenül attól, hogy ki mit mond róla, történelmileg igazolható részeket tartalmaz-e vagy nem, -valódi igazságokat kezdett tanítani.
Nyilván, hogy a jelenlevő Isten Szellem hatására.
Nem én szedtem darabokra a biblia üzenetét, és oktattam volna az íróit a bölcsességre,-hanem fordítva én kaptam szent tanítást.
Ebben nincs semmi érdemem.

Csak a teljes tanácstalanság és tehetetlenség vezetett oda ,hogy a magam elgondolásai helyett szavaimmal,egyszerűen megkérdeztem az ismeretlen Istent.Ha van.Már abban sem voltam biztos./Ha nincs akkor majd elnézést kérek Tőle--gondoltam./

Még azt is el szeretném mondani ,hogy egyszer belső meggyőző gondolat útján azt hallottam: Ez az igazság amit a biblián keresztül kapok nem úgy igazság, amit az emberek a CSAK természetes gondolkozás alapján igaznak tartanak.Ez volt az üzenet lényege.

Biblia tanít is erről,hogy ÉRZÉKI ember nem értheti meg Isten dolgait I kor.2,4

Istenkereső például egyenlőre eldöntötte hogy csak érzéki módon,
józan eszét használva akarja az igazságot megtalálni.Levágta magát a transzcendens tapasztalatról, valamiért.
A Szent Szellem pedig nem erőszakos. A szívünk ajtaján belülről található a kilincs, ezért kopogtat Jézus...
 

Istenkereső

Kitiltott (BANned)
Igazán figyelemreméltó istenképed van kedves "Istenkereső". Félő, hogy ilyen mélységű intellektuális istenképpel nem tudsz majd tömegeket vonzani az egyházadba.

Azt megkérdezhetném, hogy mit jelent ez a dátum (1999.08.11) a beidézett szövegben Jézus vagy Immánuel születése mellett?

400_3838316136613232.jpg


Sajnos az emberek többsége valóban nagyobb vonzalommal viseltetik az alaptalan, mesés dolgok iránt.;)

Az általad kérdezett dátum az ószövetségi legendák messiásának, Immánuelnek a születési időpontja.

A keresőbe add be kérlek az alábbi címet, ha behatóbban érdekel:

Immánuel, az Ószövetség megjövendölt messiása
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Azzal kezdtem az egészet, hogy semmi, csak egy észrevétel volt.<o>:p</o>:p

Kedves Atmanandajee!

Az, hogy Jézus sírját római katonák őrizték, nem a hollywoodi filmekből ismert, hanem a Bibliából. Az egész keresztény világ egyöntetűen tisztában van vele, hogy a sírnál római katonák őrködtek, akik a helytartó parancsnoksága alatt voltak, neki tartoztak engedelmességgel.
De persze Te nyugodtan gondolhatod, hogy a keresztények évszázadok óta tévednek, és Te most eljutottál a nagy felismerésre.
Meghagyom Neked ezt a sikerélményt, felőlem gondold azt, hogy Jézus sírját zsidó őrök őrizték. kiss
 

Istenkereső

Kitiltott (BANned)
Az, hogy Jézus sírját római katonák őrizték, nem a hollywoodi filmekből ismert, hanem a Bibliából. Az egész keresztény világ egyöntetűen tisztában van vele, hogy a sírnál római katonák őrködtek, akik a helytartó parancsnoksága alatt voltak, neki tartoztak engedelmességgel.

Mi jelentősége van annak kedves Jaszladany, hogy őrizték-e Jézus sírját, és ha igen, akkor kik?

A lényeg szerintem az, hogy Jézus papíron ugyan feltámadhatott harmadnapra a halottaiból, de ilyen sajnos csak vallási mítoszokban történhet meg. Ettől még természetesen szabad hinni benne, sőt mindenkinek szuverén joga van hozzá.

Ugyanez a helyzet pl. a Sínai-hegyhez utalt szövetségkötés elképzelésével, Mohamednek a Burak nevezetű lova hátán "történt" éjszakai utazásával, és még sok egyéb ehhez hasonló mesés vallási legendával, melyeknek a realitáshoz nincsen közük.:(
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
A lényeg szerintem az, hogy Jézus papíron ugyan feltámadhatott harmadnapra a halottaiból, de ilyen sajnos csak vallási mítoszokban történhet meg. Ettől még természetesen szabad hinni benne, sőt mindenkinek szuverén joga van hozzá.

Kedves Istenkereső !

Érvelésed racionális, és mint ilyen, akceptálható !

Csak tudod, már maga az a tény, hogy mi létezünk, az egy olyan csoda, hogy emberi ésszel fel nem fogható, nem magyarázható.

Ebbe beleértek minden magyarázatot : a darvinizmust is, meg a teremtést is.

A darvinizmus egyébként is csak egy elmélet, melynek semmiféle bizonyítéka nincsen, az Istenekről pedig csak elmélkedünk, és az érvrendszerébe mindenki a különböző, általa elfogadott, hitelesnek vélt szentírás egyéni értelmezését viszi bele.

Ami ebben a helyzetben természetes.

Azok a tapasztalatok pedig, melyeket a vallásukban is különböző emberek élnek, tapasztalnak meg, általában csak az adott személynek bizonyíték, a legtöbben úgy vannak vele, mint te magad is.

Vagy "hiszem, ha látom", vagy pedig a tudománnyal, jelenlegi racionális tudásunkal "nem egyeztethető össze".

De visszatérek az elejére: összeegyeztethető e létünk bárminemű tudománnyal?

Összeegyeztethető e az a sok - sok emberi csoda:

- reinkarnáció,
melyet milliók tartanak bizonyítottnak, és nem a hit, hanem a különböző tapasztalat, megélés, megnyilvánulás alapján,

- a sok- sok jelenés, látomás, és a sok - sok, egyéni sorsot érintő, azt alakító vallásos élmény, mely ateistát hivővé, adott esetben hivő embert hírdetővé tesz.

És szerintem ezek az apró csodák, különböző, racionális felfogásunkal megmagyarázhatatlannak tartott esetek erősítik minden vallásban az emberek hitét.

Szóval olyan nem létezhet: van egy csoda, az ember, de ami már az emberekkel történik "csoda", az nem történhet meg,
mert nem tudjuk magyarázni.

Mert akkor lassan a kvantumfizikát is kezdhetjük tagadni, hiszen olyan dolgokra mutat rá, mi több bizonyít be, melyek a tudósok olvasatában is !!! Isten létét igazolja.

Ezt csak azért írtam le, mert a tudomány eljutott a materialista felfogástól Istenig, te pedig a materialista látásmódoddal próbálod - lehet, hogy olykor jogosan - az isteni dolgokat vitatni.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Mi jelentősége van annak kedves Jaszladany, hogy őrizték-e Jézus sírját, és ha igen, akkor kik?

Semmi, kedves Istenkereső. Épp csak utánanéztünk itt atmanandajee-val.

A lényeg szerintem az, hogy Jézus papíron ugyan feltámadhatott harmadnapra a halottaiból, de ilyen sajnos csak vallási mítoszokban történhet meg.

Szerinted, kedves Istenkereső.
Elgondolkodtató, hogy ilyen materialista felfogással hogyan keresheted Istent. (Ez nem személyeskedés a nickeddel!) Ernoe is ugyanilyen kőkemény materialista, de hát ő nem is keresi Istent.

És akkor szerinted hova lett Jézus teste?
 

Istenkereső

Kitiltott (BANned)
Kedves Istenkereső !

Érvelésed racionális, és mint ilyen, akceptálható !

Csak tudod, már maga az a tény, hogy mi létezünk, az egy olyan csoda, hogy emberi ésszel fel nem fogható, nem magyarázható.

Ebbe beleértek minden magyarázatot : a darvinizmust is, meg a teremtést is.

A darvinizmus egyébként is csak egy elmélet, melynek semmiféle bizonyítéka nincsen, az Istenekről pedig csak elmélkedünk, és az érvrendszerébe mindenki a különböző, általa elfogadott, hitelesnek vélt szentírás egyéni értelmezését viszi bele.

Ami ebben a helyzetben természetes.

Azok a tapasztalatok pedig, melyeket a vallásukban is különböző emberek élnek, tapasztalnak meg, általában csak az adott személynek bizonyíték, a legtöbben úgy vannak vele, mint te magad is.

Vagy "hiszem, ha látom", vagy pedig a tudománnyal, jelenlegi racionális tudásunkal "nem egyeztethető össze".

De visszatérek az elejére: összeegyeztethető e létünk bárminemű tudománnyal?

Összeegyeztethető e az a sok - sok emberi csoda:

- reinkarnáció,
melyet milliók tartanak bizonyítottnak, és nem a hit, hanem a különböző tapasztalat, megélés, megnyilvánulás alapján,

- a sok- sok jelenés, látomás, és a sok - sok, egyéni sorsot érintő, azt alakító vallásos élmény, mely ateistát hivővé, adott esetben hivő embert hírdetővé tesz.

És szerintem ezek az apró csodák, különböző, racionális felfogásunkal megmagyarázhatatlannak tartott esetek erősítik minden vallásban az emberek hitét.

Szóval olyan nem létezhet: van egy csoda, az ember, de ami már az emberekkel történik "csoda", az nem történhet meg,
mert nem tudjuk magyarázni.

Mert akkor lassan a kvantumfizikát is kezdhetjük tagadni, hiszen olyan dolgokra mutat rá, mi több bizonyít be, melyek a tudósok olvasatában is !!! Isten létét igazolja.

Ezt csak azért írtam le, mert a tudomány eljutott a materialista felfogástól Istenig, te pedig a materialista látásmódoddal próbálod - lehet, hogy olykor jogosan - az isteni dolgokat vitatni.

Köszönöm kedves Csillagözön a véleményedet!kiss

Az eddigi vallások, elméletek hibáiból okulva, és a közel két évtizedes intenzív kutatásom eredményeire és tapasztalataimra támaszkodva alakult ki ez a végkövetkeztetés bennem. Természetesen én se tartom magamat tévedhetetlennek, de az elméleteim felülbírálásához, megváltoztatásához igazolható, elfogadható ellenérvekre lenne szükségem.
 

Istenkereső

Kitiltott (BANned)
Szerinted, kedves Istenkereső.
Elgondolkodtató, hogy ilyen materialista felfogással hogyan keresheted Istent. (Ez nem személyeskedés a nickeddel!) Ernoe is ugyanilyen kőkemény materialista, de hát ő nem is keresi Istent.

És akkor szerinted hova lett Jézus teste?

Semmi egyebet nem kell tegyél, csak annyit, hogy igazoljad azt, hogy egy anya-szülte hús-vér halandó a tényleges halál beállta után a harmadik napon feltámadhat. Remélem, hogy a bizonyításodat orvosi szakvéleménnyel is alá fogod támasztani kedves Jaszladany.:D

A Te nagy problémád a feltétel nélküli hiszékenységed, ami akadályoztat a felismerésben. Nem lenne belőled se jó kutató, se pedig felfedező, de emiatt ne keseredj el, hiszen nem törvényszerű annak lenni.kiss
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Semmi egyebet nem kell tegyél, csak annyit, hogy igazoljad azt, hogy egy anya-szülte hús-vér halandó a tényleges halál beállta után a harmadik napon feltámadhat. Remélem, hogy a bizonyításodat orvosi szakvéleménnyel is alá fogod támasztani kedves Jaszladany.:D

A Te nagy problémád a feltétel nélküli hiszékenységed, ami akadályoztat a felismerésben. Nem lenne belőled se jó kutató, se pedig felfedező, de emiatt ne keseredj el, hiszen nem törvényszerű annak lenni.kiss

Kedves Istenkereső!

Én pedig úgy látom, a Te nagy problémád az, hogy azt hiszed, az anyagi világon és az anyagi törvényszerűségeken kívül semmi más nem létezik. Ez a bekorlátozott gondolkodásmód Téged sem tenne jó kutatóvá vagy felfedezővé, mivel közülük a legnagyobbak mint pl. Pasteur a legkevésbé sem volt materialista.

Tudod mit? Ha a feltámadást fizikailag lehetetlennek tartod, akkor hogyan tartod lehetségesnek, hogy élet van a földön? Hogyan kelt életre az élettelen anyag? Hozzál már nekem biológusi szakvéleményt arról, hogy itt az udvaromon az a darab kő bármikor életre kelhet.
Vagy láttál már élettelen anyagot életre kelni? Pedig mi mégis itt vagyunk. Na akkor most ezzel mi van?

És még mindig nem mondtad meg, hogy szerinted hova tűnt Jézus teste.
 

Istenkereső

Kitiltott (BANned)
És még mindig nem mondtad meg, hogy szerinted hova tűnt Jézus teste.

Szerinted hova tűnt annak a több milliárd embernek a teste, akik a korábbi időkben éltek? Szerinted a mennybe emelkedtek, mert nem találjuk?...;)kiss

Milyen alapon vagy Te annyira biztos abban, hogy a Jézus kereszthalálát követő történesek leírásai stimmelnek?
Rendben, hívő vagy, ezt méltányolni kell.kiss

Különben is Jézust nem pénteken, hanem vasárnap feszítették keresztre. Feltehetőleg nem véletlenül lett bevezetve a keresztények számára a szombat helyett a vasárnap ünnepként...
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerinted hova tűnt annak a több milliárd embernek a teste, akik a korábbi időkben éltek? Szerinted a mennybe emelkedtek, mert nem találjuk?...;)kiss

Kedves Istenkereső!

Szerinted a több milliárd ember közül ki állította még azt magáról, hogy halála után fel fog támadni, akinek a sírját emiatt őrizték, és ennek ellenére feljegyezték róla, hogy három nappal a temetése után eltűnt a teste a sírból?
Az, hogy Jézus teste eltűnt a sírból, történelmi tény. De amennyi történelmi tényt Te tagadsz, ennek a tagadásán már egyáltalán nem csodálkozom.
Mondjuk legalább a józan ész alapján, amire hivatkozol, logikusan belegondolhatnál, hogy ugyan miként jött volna létre a kereszténység, ha Jézus teste ott lett volna a sírban?

Milyen alapon vagy Te annyira biztos abban, hogy a Jézus kereszthalálát követő történesek leírásai stimmelnek?
Rendben, hívő vagy, ezt méltányolni kell.kiss

Milyen alapon kellene bennük kételkednem?

Különben is Jézust nem pénteken, hanem vasárnap feszítették keresztre. Feltehetőleg nem véletlenül lett bevezetve a keresztények számára a szombat helyett a vasárnap ünnepként...

Naná, a keresztények Jézus keresztre feszítését ünneplik meg vasárnaponként, mi?

"Mondja csak, hol jutnak bele az eszébe, az eszecskéjébe, a kis esze-messzejébe, kis mesze-eszejébe az ilyen dolgok...? - Alul jutnak bele, vagy felül jutnak bele a kis mesze-esze-vesszejébe?"

(Karinthy)
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Az Újszövetség történeti bizonyítékai

„A hit pedig a reménylett dolgoknak valósága és a nem látott dolgokról való meggyőződés” – szól Pál apostol definíciója a hitről (Zsid 11:1). Ezek szerint jogosan feltehető az a kérdés, hogy vajon mit lehet megtudni Krisztusról, a Megváltóról, a Történelem Uráról, magából a történelemből, amely mégiscsak a „látható dolgok” világához tartozik.

A 19. század derekán élő dán filozófus és keresztény hitvalló, Sören Kierkegaard A keresztény hit iskolája című könyvében a következőképp teszi fel ezt a kérdést: „Megtudhatunk-e bármit is Krisztusról a történelemből?” Majd így felel a kérdésre: „Nem. Miért nem? Mert »Krisztusról« egyáltalán semmit nem lehet »tudni«, ő a paradoxon, a hit tárgya, kizárólag a hit számára létezik. Viszont minden történeti közlés »tudás« közlése, tehát a történelemből mit sem tudhatunk meg Krisztusról. Mert ha egyet-mást, vagy akár még oly sokat, egyáltalán bármit megtudunk róla, nem az igazi mivoltáról van szó. Következésképp nem a valódi kilétéről szerzünk tudomást, vagyis róla semmit sem tudunk meg, vagy valami olyasmit, ami nem igaz: megcsalatunk. A történelem megmásítja Krisztus igazi valóját, ily módon a történelemből sokat megtudhatunk – Krisztusról? Nem, nem Krisztusról, mert róla semmi sem tudható, őt kizárólag hinni lehet.” Mikor Kierkegaard imént idézett írása 1850-ben megjelent, már napvilágot látott David Strauss Jézus élete című regényes munkája (Leben Jesu, 1835), amely minden természetfölötti vonásától megfosztotta az evangéliumok Jézusát. Később Nietzsche, a híres filozófus úgy nyilatkozott, hogy David Strauss könyvének olvastán veszítette el minden maradék hitét. Strauss neve ma már jórészt feledésbe merült, de műve olyan folytatókra talált, mint a század végén Ernest Renan, Friedrich Nietzsche, Alfred de Loisy, Rudolf Bultmann és az úgynevezett Leben Jesu Forschung (Jézus élete kutatás) folytatói a 20. század ötvenes és hatvanas éveiben, köztük Albert Schweitzer, a híres Nobel-díjas orvos. Ezek a szerzők mindent megtettek annak érdekében, hogy a történeti Jézus alakját egy élettelen, mitológiai figurává süllyesszék, és az evangéliumokat minden történeti hitelességüktől megfosszák.

Názáret újra a térképen

Bár nem reméljük, hogy a szkeptikusok számára százszázalékosan meggyőző bizonyítékokkal állhatunk elő, azért nem árt tudni, hogy a 21. század elejére számos olyan történeti adattal rendelkezünk, amelyek az evangéliumok történetiségét támasztják alá. Végső soron tehát igazat adhatunk a kitűnő német teológusnak, Jacob Taubesnek, aki azt írta: „A Jézusról szóló források nem rosszabbak azoknál, amelyek az ókor bármely más alakjáról maradtak ránk, sőt, talán még bőségesebbek is.”

Vannak olyan bizonyítékok, melyek hitelessége vitán felül álló, és egyértelműen az evangéliumokban lejegyzett eseményekre vonatkoztathatóak. Ilyen például az a felirat, amelyet 1961-ben Caesareában találtak a tenger alatt. Sokan utaltak már korábban arra a tényre, hogy Názáret neve – mely Jézus növekedésének, ifjúkorának helyszíne volt Galileában – nem szerepel az 5. század előtti forrásokban: sem Flavius Josephusnál, aki pedig nagyon jól ismerte Galileát, lévén az első zsidó háborúban ő volt Galilea főparancsnoka, sem pedig a Talmudban. Ebből többen arra a következtetésre jutottak, hogy Názáret, ez a kicsinyke falu olyan jelentéktelen lehetett, hogy nem is szerepelt a térképen, és talán nem is történeti valóság, hanem egy kitalált hely. Ez az aprócska felirattöredék – amely a Galileában letelepedett zsidó papi családokat sorolja fel, s ilyen módon semmi köze nincs a kereszténységhez – egyértelműen bizonyítja, hogy Názáret nevű település igenis létezett. Az is kiderült a feliratból, hogy a Názáret nevet nem is „z”-vel, hanem „c”-vel ejtették valahogy úgy, hogy Nácáret, ez pedig a nécer héber szóra utal, amely sarjat jelent. Miért fontos ez?

Azért, mert Ézsaiás könyvében a következő prófécia olvasható a Messiásról: „És származik egy vesszőszál (nécer) Isai törzsökéből – vagyis Dávid házából –, gyökereiből egy virágszál növekedik” (Ézs 11:1). Ezt az igeverset már a legkorábbi zsidó írásmagyarázati hagyomány is a Messiásra vonatkoztatta, és Máté evangéliuma egyértelműen utalt rá, hogy Jézus, illetve a szülei azért költöztek erre a helyre, hogy beteljesedjék az ószövetségi prófécia: „…lakozott Názáret nevű városban, hogy beteljesedjék, amit a próféták mondottak, hogy názáretinek fog neveztetni” (Mt 2:23). Tehát egyáltalán nem mellékes kérdés, hogy vajon volt-e Názáret nevű hely a történelemben, vagy sem.

Kajafástól Pilátusig

A kilencvenes évektől kezdve egyre több olyan dokumentum került elő Izraelben, amelyek valamilyen módon a názáreti Jézus Krisztus perével függnek össze. Hatalmas meglepetést okozott, mikor 1990-ben a Jeruzsálem melletti, ún. Béke erdőben egy izraeli régész, Vasilios Tsaferis alatt beszakadt a föld, s ő egy sírüregben találta magát, ahol úgy egy tucatnyi, körülbelül ötven-hetven centiméteres, mészkőből faragott kis csontládika volt. Több ládikán is szerepelt Kajafás neve, mégpedig az eddig ismeretlen József „keresztnévvel”. Kajafás főpap – akinek családját temették a sírboltba – nagyon fontos szerepet játszott Jézus Krisztus perében. Ennek a Kajafásnak a viselt dolgairól egyébként már talmudi és más források is beszámoltak. Annak az Annás-klánnak volt ő a tagja – konkrétan Annás főpap veje –, aki több évtizeden keresztül uralta Jeruzsálem és Júdea vallási életét. Kajafásnak első számú szerepe volt Jézus Krisztus halálra ítéltetésében, vagyis abban, hogy a főtanács egy felháborító, a Törvény szinte egyetlen parancsát figyelembe nem vevő kirakatperben Jézust elítélte, és átadta kivégzésre a római hatóság vezetőjének, akit akkor Pontius Pilatusnak neveztek.

1961-ben ugyancsak Caesareában találták meg a színház felújításakor Pontius Pilatus feliratát, ami szintén nagy megdöbbenést váltott ki a Biblia iránt szkeptikus tudósok körében. Ezt megelőzően ugyanis bevett nézetnek számított, hogy a Pilátusra vonatkozó irodalmi források – a zsidó Philón, Flavius Josephus vagy a római történetíró Tacitus közlései – mind késői, keresztények által betoldott hamisítványok. Ez a felirat azonban egészen egyértelműen bizonyítja Pilátus létezését, aki i. sz. 27 és 37 között Júdea tartomány prefektusa, vagyis helytartója volt. Maga Pilátus egyébként kettős szerepet játszott Jézus perében: János evangéliumának tanúsága szerint háromszor is megpróbálta felmenteni, azonban a főtanács részint hamis vádakkal, részint az ő politikai zsarolásával elérte azt, hogy végül is kimondja rá a halálos ítéletet.

Az Újszövetség alakjainak, földrajzi helyeinek, ritkábban eseményeinek történeti valóságára vonatkozó példákat még hosszasan idézhetnénk. De talán ez a három dokumentum is elegendő annak érzékeltetésére, hogy az újszövetségi eseményeket és a Názáreti Jézus alakját nem lehet a legendák és mítoszok világába helyezni.

--

Grüll Tibor fenti cikke az ATV "Nem csak kenyérrel él"… című műsorában január 28-án és február 4-én elhangzott 2 előadás szerkesztett változata.)
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Istenkereső!

Szerinted a több milliárd ember közül ki állította még azt magáról, hogy halála után fel fog támadni, akinek a sírját emiatt őrizték, és ennek ellenére feljegyezték róla, hogy három nappal a temetése után eltűnt a teste a sírból?
Az, hogy Jézus teste eltűnt a sírból, történelmi tény. De amennyi történelmi tényt Te tagadsz, ennek a tagadásán már egyáltalán nem csodálkozom.
Mondjuk legalább a józan ész alapján, amire hivatkozol, logikusan belegondolhatnál, hogy ugyan miként jött volna létre a kereszténység, ha Jézus teste ott lett volna a sírban?


"Mondja csak, hol jutnak bele az eszébe, az eszecskéjébe, a kis esze-messzejébe, kis mesze-eszejébe az ilyen dolgok...? - Alul jutnak bele, vagy felül jutnak bele a kis mesze-esze-vesszejébe?"

(Karinthy)

Szia Jászladány.kiss
Teljesen egyetértek veled.
Akkoriban nagyon sok embert kivégeztek a kereszten. Igaz, hogy többségükben nem szegezték keresztre, hanem úgy, ahogy a biblia írja a két latorról, akiket Jézus két oldalára állítottak a keresztjükkel. Ezeket ha nem haltak meg az adott időre, eltörték a lábszárcsontjukat, és úgy haltak kínos halált.
Ha Jézus nem támadott volna fel, csak egy hőzöngőnek, egy lázadónak számított volna abban az időben, akikből nem is volt hiány. Nagyon elegük volt akkoriban a zsidóságnak a rabságból.
De mivel Jézus feltámadt, így bizonyította az Istenfiúságát.
Legyen csodásan gyönyörű vidám napod.
Sok szeretettel Erzsi.kiss
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Bibliai hit és gyakorlati élet

Szeretném megosztani egyik érdekes történetemet.

Mintegy húszévvel ezelőtt történt, hogy fiatal /18 éves/sógornőm súlyosan megbetegedett.Leukémiás lett.Nagyon jószívű,tisztaéletű lány volt.Igen nagyon sajnáltam szenvedései miatt,és mégjobban mikor láttam, hogy milyen lelkierővel tűrte.
Akkor már keresztény hívő voltam,és eszembe idéztem, hogy mások gyógyulásáért imádkozhatunk.
Bementem a szobámba, és röviden az Úrhoz fordultam, és kértem a gyógyulást.Majd csend lett ,és úgy gondoltam semmi nem változott.
De hát tudom, hiszem ,hogy Isten él,az Ő akarata szerint kérek, és mégsem történik semmi?!
Ekkor eldöntöttem, hogy addig imádkozom a " Miatyánkot" teljes szívemből míg Isten nem reagál a kérésemre, könyörgésemre./ Nem voltam gyakorlott imádkozó./

Elkezdtem mondani,igyekeztem teljes figyelemmel mondani,közbenjárásként a sógornőmért.
Szemeimet a tenyeremmel takartam el és csak mondtam, és mondtam.Egyszer csak halvány fényt észleltem,amely meglepetésemre növekedni kezdett.Mivel eltökélt voltam nem hagytam abba az imádkozást,gondoltam most semmi nem állíthat meg.A fény pedig tovább növekedett, és arra gondoltam ez sok ,tovább már nem fényesedhet.De igen intenzíven tovább nőtt és nőtt és nőtt...Végül elhagyott az erőm, tovább már nem tudtam beszélni,és azt éltem át, hogy a rendkívűl erős fényben, egy személy áll előttem akiből árad a szeretet számomra elviselhetetlen erővel.És még mindig közelített és fényesedett.Gondolataimmal kértem Őt hogy ne jöjjön tovább...és Ő szeretettel visszavonult.
Ezután napokig az élmény hatása alatt voltam, szinte remegett a szívem az ismeretlen szeretetnagyság tapasztalatától.
Megértettem hogy a biblia miért mondja Istent megemésztő tűznek.
Sógornőmmel kapcsolatban nem kaptam semmiféle kijelentést,sokáig.Míg egyszer hazafelé utazva elaludtam ,és álmomban őt láttam rendkívűli örömmel az arcán, hófehér nadrágban és pulóverben futott felém,
Nagy hatással volt rám ez az álom és valamiképpen megnyugtató is volt.Nemsokára a sógornőm elment közülünk.
Nagyon megsirattam,de tudtam hogy Isten egy pillanatra sem hagyta magára,kezét le nem vette róla.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Szeretném megosztani egyik érdekes történetemet....

Köszönöm Steve, hogy ezt megosztottad velünk.

Az én életemben Isten legnagyobb csodája a kisfiam megszületése volt. Probléma lépett fel a terhességem alatt, de a férjem és én kértük Isten segítségét, és a kisfiam egészségesen megszületett. Az orvos csak ekkor mondta el: nem akart engem megijeszteni, de tíz forintot sem adott volna azért, hogy ez a terhesség megmarad.
Mi azonban tudtuk, hogy ki az, Aki megtartotta. Ezért a kisfiam nevének a jelentése: Isten kegyelmes.

Jób. 22.27
Hozzá könyörögsz és meghallgat téged...
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönöm Steve, hogy ezt megosztottad velünk.

Az én életemben Isten legnagyobb csodája a kisfiam megszületése volt. Probléma lépett fel a terhességem alatt, de a férjem és én kértük Isten segítségét, és a kisfiam egészségesen megszületett. Az orvos csak ekkor mondta el: nem akart engem megijeszteni, de tíz forintot sem adott volna azért, hogy ez a terhesség megmarad.
Mi azonban tudtuk, hogy ki az, Aki megtartotta. Ezért a kisfiam nevének a jelentése: Isten kegyelmes.

Jób. 22.27
Hozzá könyörögsz és meghallgat téged...

Nagyon örülök kedves Jászladány!
Isten legyen veletek mindenkor!
 

Plato

Állandó Tag
Állandó Tag
De kinek mi a szent írás. :D. A bibliában most akkor csak az ószövetséget nézzük, vagy az újat is ? Szal zsidó szemszögből, vagy keresztény szemszögből ? :)
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére