Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

furrier75

Kitiltott (BANned)
Amikor Steve egy előző hsz.-ben azt írta a cél meg van a vitorlákat felvontuk, ha szél is lesz minden rendben lesz.. kiderült számomra, hogy ellenkező az irány..
Nem tudom ez miből derült ki számodra, de te tudod...
Az irány nem hinném, hogy ellenkező...hogy más kikötőben szándékozunk kiszállni, az valószínűbb...
Ezért azt gondolom, a jó és gonosz megítélése sem lehet jelenleg egyértelmű számodra.. De lehet, én értelmezem rosszul gondolataid...
A jó és gonosz megítélése senki számára nem egyértelmű...
Ami viszont egyértelmű, hogy nem kell semmit megítélni, mert az ítélet hatásától lesz jó vagy gonosz...

Tudod a "Ki vagyok Én?" kérdésre adott válaszaim közül az egyik így hangzik:
Az vagyok, akinek te látni akarsz engem...
Nem véletlenül...

Egyébként az út közös, és a cél is egy...
De nem mindenki ér célba...
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem minden út vezet Rómába...

Nem tudom ez miből derült ki számodra, de te tudod...
Az irány nem hinném, hogy ellenkező...hogy más kikötőben szándékozunk kiszállni, az valószínűbb...

A jó és gonosz megítélése senki számára nem egyértelmű...
Ami viszont egyértelmű, hogy nem kell semmit megítélni, mert az ítélet hatásától lesz jó vagy gonosz...

Tudod a "Ki vagyok Én?" kérdésre adott válaszaim közül az egyik így hangzik:
Az vagyok, akinek te látni akarsz engem...
Nem véletlenül...

Egyébként az út közös, és a cél is egy...
De nem mindenki ér célba...


Bocsi én nem akartam mélyebb értelmezésekbe bonyolódni, de egyébként azt gondolom, én csak azt látom amilyennek Te szeretnéd láttatni Magad... ha mégis egy picivel többet, az azért van, mert talán Te is csak szeretnél olyan lenni, mint amilyennek láttatod Magad...
Abban teljesen egyetértünk, hogy vannak közös utak is , de a célba több úton is el lehet érni, ezért nem mondanám azt, hogy az út közös ha cél is közös.. Ráadásul szerintem nem a cél elérése a fontos, hanem jól érezzük magunkat útközben , élvezzük az életünket, ne pedig állandó bűntudattól gyötörten , vélt, valós vétkek terhét cipelve küszködjük előre magunkat egy homályos jövőbe...S a dolgokat, tetteket mi ítéljükmeg valamilyennek, mert a dolgok tőlünk függetlenül olyanok amilyenek, s legtöbbször mi, s nem a dolgok változnak, illetve saját változásunk tükrözödik a dolgok megítélésében...Az ellentétes írány sem ellentétes célt jelent, s mint a költő is mondja csak azok a tévedhetetlenek akik semmilyen értelmes célt nem tűznek ki maguk elé....
S nem volt bennem semmi kötözködhetnék, egyszerűen a Biblia kapcsán arra utaltam már az előzőekben is, hogy az írás szerint minden Istentől ered a jóság és a gonoszság is. S Jézus János Evangéliumában kijelenti, hogy az Ő szavai az Atya szavai, vagyis annak alapján kell értelmezni minden kijelentését, ahogy Isten a Szentírásban megnyilatkozott..
No és akinek nincsennek elérhetetlen céljai, az az elérhetőket sem éri el....

Legyen szép napod!
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Egy érdekes összefüggés

„A Sátán azt hitte,hogy az ember az ő otthona,de nem tudta ,hogy az ember csapda.Azt hitte,hogy az ember ennivaló számára,de az ember csak neki kitett csali volt.Amikor megfogta az embert,az ember börtönébe került.
Következésképpen az Úr magára öltötte az ember testét,hogy keresztre feszíthesse,és” hogy halála által megsemisíthesse azt akinek hatalma van a halálon.”(Zsid.2,14)

Az ember volt a csapda,és az ördög beleesett ebbe a csapdába.Isten az Ő megtestesülése által magára öltözte a megrontott embert,majd ezzel az emberrel végzett a kereszten.Ugyanakkor a bukott emberben lévő Sátánnal is végzett.Krisztus tehát a kereszthalála által pusztította el az ördögöt.Ezért fél a Sátán a kereszttől,és ezért mondja nekünk az Úr,hogy vegyük fel a keresztet.A kereszt az egyetlen fegyverünk,amellyel győzedelmeskedhetünk a Sátán felett.

Hol van a Sátán?A Sátán bennem van – a hústestemben.De hol van a hústestem most?
„A testet megfeszítették szenvedélyeivel és kívánságaival együtt”(Gal.5,24)A testem,a Sátánnal együtt,keresztere lett feszítve,és ezzel a Sátán ki lett végezve a kereszten.

Dicsőség az Úrnak!De ezzel vége lenne?Nem a halált követi az eltemetés.De még a sír sem a vég!A temetés után következett a feltámadás.

Izrael népe a Fáraóval és seregével ment be a Vörös-tengerbe,de a Fáraó és serege nélkül támadtak fel a halál vízéből.A Fáraót és seregét eltemette a halál vize.Krisztus a Sátánnal együtt vitte halálba az embert,és és feltámasztotta őt a halálból és a sírból a Sátán nélkül.A Sátán ott maradt a sírban.Ez a feltámadt ember egy a Krisztussal.” Részlet:Witness Lee :Isten ökonomiája című könyvéből

(A Sátán haláláról kétféleképpen beszél a szentírás:mint múltban megtörtént eseményről,és mint jövőben beteljesülendőről.)

Számomra is titokzatos rész Ezékiel 28. fejezete,amelyet a Sátán bukásaként szoktak idézni.Már csak azért,mert a fejezet elején,Isten nekiszegezi a tényt Tírus királyának,hogy te csak ember vagy.

Utána viszont részletesen ír Tíruszról,mint volt Isten kertjében élő lény bukásáról,és földre vetéséről.
Sőt!Az Ezékiel 31. részben hasonló történik Assúrral kapcsolatban.
Ez a rész azt sugallja,hogy a földi teremtés előtt,az atyai házunk a mennyország volt.(Isten kertje)?
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Ott is megkérdeztem, hogy gonosz-e a gonosz...
Lucifer való-jában nem gonosz...
Hogy kicsit szeretethiányos?
Az lehet...

Olyan mint egy megfáradt kidobólegény..;)

Komolyra fordítva: a Szentírás szerint embergyilkos volt kezdettől fogva.Szellemi,fizikai értelemben.
Akkor is ha Isten uralkodik felette.Azt hiszem nem szabad őt senkinek sem félvállról venni,hiszen Jézus azt mondta ,hogy akár a szemünket is vájjuk ki ha az a Sátánnak engedelmeskedik.
Persze jelképesen,de a nyomatékot komolyan kell, hogy vegyük,a Szentírás szerint.

"Ha szemed megbotránkoztat, vájd ki. Jobb félszemmel bemenned az Isten országába, mint két szemmel a kárhozatra jutni" Márk 9
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Hol van ez a Bibliában?

Olyan mint egy megfáradt kidobólegény..;)

Komolyra fordítva: a Szentírás szerint embergyilkos volt kezdettől fogva.Szellemi,fizikai értelemben.
Akkor is ha Isten uralkodik felette.Azt hiszem nem szabad őt senkinek sem félvállról venni,hiszen Jézus azt mondta ,hogy akár a szemünket is vájjuk ki ha az a Sátánnak engedelmeskedik.
Persze jelképesen,de a nyomatékot komolyan kell, hogy vegyük,a Szentírás szerint.

"Ha szemed megbotránkoztat, vájd ki. Jobb félszemmel bemenned az Isten országába, mint két szemmel a kárhozatra jutni" Márk 9

Kedves Steve!

Szerintem más olvasmányaid ötvözöd a Bibliával....
Szerintem pedig, a Biblia nem összemosható más írásokkal. Akkor sem, ha a Bibliában leírtakat magyarázza, de különösen akkor nem összemosható, ha értelmezi, vagy a szerző saját gondolatait adja Isten, vagy Jézus szájába....
Előző hozzászólásomban írtam, Lucifer nem szerepel a Bibliában..
A Sátán sem abban az értelemben, ahogy manapság egyes felekezetek használják.
Witness Lee-t ugorjuk át, mert Ő már a 30-as években új egyházat alapított, majd élete utólsó 40 évében Kaliforniában ennek , bár a Biblia szövegén alapuló egyháznak a szellemi irányát építgette, azt hiszem ez nem a Biblia már...
Nem értem az Ezekiel utalást.. Ugye az Úr utasítja a prófétát, hogy mit mondjon Tirusz fejedelmének , aki ember fia, nem Sátán.. Tirus cserbanhagyta szövetségeseit, pedig Isten segítségvel gazdagságot hatalmat szerzet, fejedelme felfuvalkodott sikereitől már "istennek" gondolta magát, mindenütt a Bibliában az Istennel való ellenszegülés büntetése halál...nem az tehát a következtetés amire gondoltál.. Régebben erről már itt én is írtam, hogy abban a korban, amikor a konyhai edényeknek is külön istenük volt, az egyetlen és leghatalmasabb Isten címére pályázó izrael Istene nem engedhette meg, látszatát sem a gyengeségnek, s az erőt a pusztítás a megtorlás jelképezte...Övéit mindig minden körülmények közt megvédte, az ellenszegülőket, parancsolatait megszegőket elpusztította...
Részletesebben leírnád mire is gondoltál, s pontosan hol van szó a Sátánról....
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Prominor!

Nem tudom melyik részt nem találtad Bibliából származónak,talán hogy --embergyilkos volt kezdettől fogva ?
Erre az igére alapoztam.
„Ti az ördög atyától valók vagytok, és a ti atyátok kívánságait akarjátok teljesíteni. Az emberölő volt kezdettől fogva, és nem állott meg az igazságban, mert nincsen ő benne igazság. Mikor hazugságot szól, a sajátjából szól; mert hazug és hazugság atyja.”János 8,44
Vagy aki bűnt cselekszik az a Sátánnak engedelmeskedik?Nem tudom,melyikre gondoltál..

Ez csak dilemma:
Az Ez.28 pedig azért titokzatos,nem tisztázott előttem,mert kimondottan embernek szól.Amit esetleg úgy értelmezhetünk, hogy az ember szellemi teremtmény volt egy mennyei Isten kertjében.Az ő bukásáról szólhat,ami a földi teremtéshez vezetett később.(preegzisztencia,Origenész?)
DE. A tradícionális kersztény értelmezés szerint ez a rész a Sátán bukását ábrázolja.A Sátán megnevezés persze nem olvasható benne.


Hasonlóan értelmezi a tradícionális kereszténység az Ézsaiás 14. részt is.

" Miként estél alá az égről fényes csillag, hajnal fia!? Levágattál a földre, aki népeken tapostál!
Holott te ezt mondád szívedben: Az égbe megyek fel, az Isten csillagai fölé helyezem ülőszékemet, és lakom a gyülekezet hegyén messze északon.
Felibök hágok a magas felhőknek, és hasonló leszek a Magasságoshoz.
Pedig a sírba szállsz alá, sírgödör mélységébe!"Ézsa.14
Sajnos részletesebben ,most nem tudok írni.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Prominor!

Nem tudom melyik részt nem találtad Bibliából származónak,talán hogy --embergyilkos volt kezdettől fogva ?
Erre az igére alapoztam.
„Ti az ördög atyától valók vagytok, és a ti atyátok kívánságait akarjátok teljesíteni. Az emberölő volt kezdettől fogva, és nem állott meg az igazságban, mert nincsen ő benne igazság. Mikor hazugságot szól, a sajátjából szól; mert hazug és hazugság atyja.”János 8,44


Az Ez.28 pedig azért titokzatos,nem tisztázott előttem,mert kimondottan embernek szól.Amit esetleg úgy értelmezhetünk, hogy az ember szellemi teremtmény volt egy mennyei Isten kertjében.
DE. A tradícionális kersztény értelmezés szerint ez a rész a Sátán bukását ábrázolja.A Sátán megnevezés persze nem olvasható benne.


Hasonlóan értelmezi a tradícionális kereszténység az Ézsaiás 14. részt is.

" Miként estél alá az égről fényes csillag, hajnal fia!? Levágattál a földre, aki népeken tapostál!
Holott te ezt mondád szívedben: Az égbe megyek fel, az Isten csillagai fölé helyezem ülőszékemet, és lakom a gyülekezet hegyén messze északon.
Felibök hágok a magas felhőknek, és hasonló leszek a Magasságoshoz.
Pedig a sírba szállsz alá, sírgödör mélységébe!"Ézsa.14

Kedves Steve !

Nem tudom mit jelent szerinted a tradicionális keresztény?
Én azt hiszem egészen biztosan az vagyok... De a neveltetésem is az..
Ezek után nem tudom én miért gondolom másként...
Tirusz fejedelméről megírtam az előző hozzászólásomban a választ.. Ézsa 14. pedig Babilon királyáról szól .. S többször szóltam róla, hogy a Biblia is és a különböző fordítások is támaszkodtak a képi megfogalmazásokban a mitológiára, mint pár hsz. el előbb én is Phaetonra...
Ami pedig János Evangéliumának a 8. részét illeti, abban mondottakat egységben szabad csak kezelni. Hisz a leglényegesebb mondat benne az " én vagyok a világ világossága.. Nem magamtól jöttem...aki küldött az az Atya" mondja a zsidóknak, akik Ábrahám fianak vallják maguk, s azt mondják nem házasságtörésből származnak, vagyis az akkori értelmezés szerint nem szegték meg az Istennel kötött szövetséget. Jézust viszont (akinek akkor még nem jött el az órája) nem ismerik el, s mikor azt mondja nekik " Megismeritek az igazságot és az igazság szabaddá tesz" Azt mondják ők szabadok és egy Atyánk van Isten. Jézus ezek után mondja néki az általad idézetteket, mire azsidók is azt mondják neki Ő az ördögtől megszállott.. Szóval nem a sátánról hanem egy elfajult vitáról van szó irodalmi stílusban.
Ugye és ne értsd félre nem volt véletlen a József Attila idézet...
 

furrier75

Kitiltott (BANned)
én csak azt látom amilyennek Te szeretnéd láttatni Magad... ha mégis egy picivel többet, az azért van, mert talán Te is csak szeretnél olyan lenni, mint amilyennek láttatod Magad...
Így vagyunk ezzel mindannyian, nem a szerepet játszó Színészre figyelünk, hanem a játszott szerepre...
nem mondanám azt, hogy az út közös ha cél is közös..
Az út közös, hiszen ugyanazon a sárgolyón száguldunk valahová...
S a dolgokat, tetteket mi ítéljükmeg valamilyennek, mert a dolgok tőlünk függetlenül olyanok amilyenek, s legtöbbször mi, s nem a dolgok változnak, illetve saját változásunk tükrözödik a dolgok megítélésében...
:656::656::656:kiss

S nem volt bennem semmi kötözködhetnék, egyszerűen a Biblia kapcsán arra utaltam már az előzőekben is, hogy az írás szerint minden Istentől ered a jóság és a gonoszság is. S Jézus János Evangéliumában kijelenti, hogy az Ő szavai az Atya szavai, vagyis annak alapján kell értelmezni minden kijelentését, ahogy Isten a Szentírásban megnyilatkozott..
Nem is éreztem úgy, hogy kötözködnél...és az itt leírtakkal egyet is értek...
 

furrier75

Kitiltott (BANned)
„A Sátán azt hitte,hogy az ember az ő otthona,de nem tudta ,hogy az ember csapda.
........................................................................
Ez a feltámadt ember egy a Krisztussal.” Részlet:Witness Lee :Isten ökonomiája című könyvéből
Nem ismerem Witness Lee munkásságát...és az itt beidézett szöveg alapján ezek után sem akarom megismerni...

Ez a rész azt sugallja,hogy a földi teremtés előtt,az atyai házunk a mennyország volt.(Isten kertje)?
Nem is olyan rossz a gondolatmenet...
 

furrier75

Kitiltott (BANned)
Ez csak dilemma:
Az Ez.28 pedig azért titokzatos,nem tisztázott előttem,mert kimondottan embernek szól.Amit esetleg úgy értelmezhetünk, hogy az ember szellemi teremtmény volt egy mennyei Isten kertjében.Az ő bukásáról szólhat,ami a földi teremtéshez vezetett később.(preegzisztencia,Origenész?)
DE. A tradícionális kersztény értelmezés szerint ez a rész a Sátán bukását ábrázolja.A Sátán megnevezés persze nem olvasható benne.
A tradicionális keresztény értelmezés egy kicsit sántít...;)
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
A Biblia tanítása szerint,Istenben a gonosznak árnyéka sem található.
A földi eseményeket a rosszal és jóval Ő teremti,irányítja,igazságosan.

Steve, ma 16.000 artatlan gyerek halt ehen a vilagban. Itt meg csak 7:40 van este, tehat a szamadat nem pontos.
Hogyan magyarazod ezt a szereto bibliai Isteneddel aki "igazsagosan" iranyit?
Te mit vacsoraztal?
 

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
Miért van az,hogy az emberek mindenért Istent teszik felelőssé?
Miért nem tudnak egy kicsit magukba szállni,és megvizsgálni a gondolataikat,tetteiket,hisz sok ember tudatában van,hogy mi magunk teremtjük a jót,és a rosszat is.
Vajon miért mindig mást,és leginkább Istent teszik felelőssé minden rosszért?!

-Talán,mert könnyebb mindig Mást hibáztatni,keresni a rosszat,de azt sohasem magunkban?!
Ideje felébredni,és felelősséget vállalni minden gondolatunkért,és tettünkért,és akkor idővel( -ha van még:rolleyes:) a világ is jobbá válik!
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Miért van az,hogy az emberek mindenért Istent teszik felelőssé?
Miért nem tudnak egy kicsit magukba szállni,és megvizsgálni a gondolataikat,tetteiket,hisz sok ember tudatában van,hogy mi magunk teremtjük a jót,és a rosszat is.
Vajon miért mindig mást,és leginkább Istent teszik felelőssé minden rosszért?!

-Talán,mert könnyebb mindig Mást hibáztatni,keresni a rosszat,de azt sohasem magunkban?!
Ideje felébredni,és felelősséget vállalni minden gondolatunkért,és tettünkért,és akkor idővel( -ha van még:rolleyes:) a világ is jobbá válik!

Ez talán azért van, mert egyes emberek bűneiért más embereket büntet a Mennyei Igazságos.
 

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez talán azért van, mert egyes emberek bűneiért más embereket büntet a Mennyei Igazságos.
Az ember csak embert büntethet,és ez forditva is igaz,és nem összekeverendő sem a mennyel,sem az Istennel!;)

Tehát Mi magunk csináljuk magunknak a jót,és a rosszat is,ezért kell "meggondolni" minden gondolatunkat,és tettünket!
A Mennyei Igazságosnak ehhez semmi köze.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Vajon miért?

Miért van az,hogy az emberek mindenért Istent teszik felelőssé?
Miért nem tudnak egy kicsit magukba szállni,és megvizsgálni a gondolataikat,tetteiket,hisz sok ember tudatában van,hogy mi magunk teremtjük a jót,és a rosszat is.
Vajon miért mindig mást,és leginkább Istent teszik felelőssé minden rosszért?!

-Talán,mert könnyebb mindig Mást hibáztatni,keresni a rosszat,de azt sohasem magunkban?!
Ideje felébredni,és felelősséget vállalni minden gondolatunkért,és tettünkért,és akkor idővel( -ha van még:rolleyes:) a világ is jobbá válik!


Kedves Éva!

Nem gondolod azért lehet, mert sokkal többen, sőt az egyházak is a bűnt hirdetik.. S a vétleneket bűnösnek bélyegzik meg?.. Sátánt, ördögöt, gonoszt kiáltanak, miközben elfelejtik, ez nem más, mint a felelőség áthárítása. Isten ugye a Bibliában a vízözön után, azzal, hogy a szivárványt az égre helyezi tiszta lapot nyit az embereknek, mégis eredendő bűnről beszélnek... A másik topicban Jászladány azt írja, milyen jó az Isten, hiszen nem pusztította el az embert , mert evett az Ő almájából, sőt ruhát is adott neki.. Ez nem olyan, mintha szomszéd, az átnyúló gyümölcsöt leszedné, ezért nyomorékká verném, s adnék neki egy tolókocsit, hogy ne maradjon mozgásképtelen teljesen, s elvárnám legyen hálás.... Vagy ezek után még Noe és családja kivételével ki is írtotta az egész emberiséget... De mert Káin csak földműves volt, s csak gabonát tudott áldozni, szemben Ábellel aki véráldozatot mutatott Neki, számára Ábel volt csak kedves... A gyerekeket széttépette a medvével, mert kopasznak nevezték a prófétát.. de az Újszövetség Istene is kiszárította a fügét, mert az csak a természet rendje szerint termett volna... Halálra sujtott embereket, hogy kiválasztottjai hitelességét bizonyítsa.... Mindezek az Írás szerint, s ez nagyon kivonatos felsorolás...Már Job a próbatételek végén kijelenti, hogy Isten az egyedüli, aki bármit megtehet és bármire képes.. Isten maga jelenti ki, hogy Ő a jó is a gonosz is.. Jézus többször mondja, Ő csak azt teszi, mondja ami az Atya akarata.. Az ember csak olyan, mint Teremtője, azzal a különbséggel, hogy nem halhatatlan, tehát mindazt a jót és gonoszságot, amit cselekszik, rövidebb idő alatt kell véghezvinnie...
Azok akik Istent okolják, ugyanazok aki ördögöt kiáltanak...
Nyílvánvaló, hogy felelősek vagyunk tetteinkért, de naiv dolog azt hirdetni hogy saját sorsunkat csak mi magunk szabjuk meg..
A környezet elől egyre többen "menekülnek" befelé, pedig nem a magunkba nézegetés hanem az egymásra figyelés a megoldás.. Mint pitti írta: Te vacsoráztál ? .. Számomra ez a kérdés azt jelenti, hogy az itt megszólalók többsége valakivé, valamilyenné szeretne vállni, nem pedig valamit tenni az emberért(Istenért)...
FagyisSzent írta, hogy csínján kell bánni a fogalmakkal, hisz a világon többen több féleképpen viszonyulnak Istenhez, sőt több Istenhez, így a bűn, a gonoszság is mást jelent, mást jelenthet..
Ezért vélem a nagyobb hibának a kirekesztést, a megbélyegzést,
a hit ráerőltetését másokra.. S bizony ezek a tulajdonságok Istentől származnak.... Erre a legfőbb bizonyíték a Biblia....
 

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
A környezet elől egyre többen "menekülnek" befelé, pedig nem a magunkba nézegetés hanem az egymásra figyelés a megoldás.. Mint pitti írta: Te vacsoráztál ? .. Számomra ez a kérdés azt jelenti, hogy az itt megszólalók többsége valakivé, valamilyenné szeretne vállni, nem pedig valamit tenni az emberért(Istenért)...
Szia prominor!

A befelé fordulás,nem menekülést,és semmit tevést jelent a világ elől,hanem azt,hogy a folyamatos rendrakás önmagunkba biztositja a környezetünk,tágabb értelemben a világunk jobbá válását.

Törvényekkel,szankciókkal,segélyekkel csak szűkre szabott eredményt érhetünk el,ami igen csak rövidkeletűnek mondható...
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Szia prominor!

A befelé fordulás,nem menekülést,és semmit tevést jelent a világ elől,hanem azt,hogy a folyamatos rendrakás önmagunkba biztositja a környezetünk,tágabb értelemben a világunk jobbá válását.

Törvényekkel,szankciókkal,segélyekkel csak szűkre szabott eredményt érhetünk el,ami igen csak rövidkeletűnek mondható...

A világ attól lesz jobb, ha másokért teszünk valamit, nem attól hogy elgondolkodunk rajta, miért vagyunk olyanok, amilyenek, ráadásul ezt lelki vezetők, tanítók , papok útmutatása alapján...

Legyen szép napod!
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére