Keresztelő János azt mondta, hogy nem ő Illés.
Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!
- Téma inditó pastoral
- Kezdés dátuma
- Státusza
Emlékszem, hogy már ezekről a kérdésekről is írtam. De most nincs időm, hogy utána keressek. Majd délután. De ha neked van időd, megkeresheted Te is.Tudod Asperrimus, van valami amit eddig nem hozott fel senki.
Ki volt Saul, Lukács, Máté, Márk?
Mert közük nem volt a Felkent Megváltóhoz.
Egy sem volt a tanítványa, nem apostolok, nem...stb.
De még talán az a János sem, az a János.
A "nagy tanítók" akiket ismerünk az Újszövetségből mind olyan emberek,
akiket a Felkent Megváltó életéből nem ismerünk.
(Bár a Biblia alapján az Ő életének is csak részleteit ismerjük.)
Ezen még nem gondolkoztál el ugye?kiss
Majd beszkennelem egy-két oldalát, hogy megállapíthasd, vajon tényleg a bálványom-e.A te bálványod pedig a Biblia.
Vedd már észre!
sirkan49
Kitiltott (BANned)
Nem baj,majd meggyógyulsz Te is! Talán egy következő életedben.
Ezt rosszul tudod, ahogyan már írtam Neked. Péter, János és Máté a tizenkét apostol közül valók. De Márk is Jézus tanítványa volt, Jakab és Júdás pedig Jézus testvére.
Jézusnak nem csak az apostolok voltak a tanítványai. Ne felejtsd el, hogy volt másik hetven tanítványa is, akiket kettesével kiküldött betegeket gyógyítani és démonokat kiűzni. Amikor az Evangéliumok tanítványokat mondanak, az legtöbbször nem korlátozódik a tizenkettőre.
Amikor Jézus felemelkedett a tanítványai szeme előtt, azt ötszáz ember látta. Ezek nem kívülállók voltak. Amikor a pünkösd napja eljött, vagyis ötven nappal a feltámadás után, akkor százhúsz tanítványt töltött be a Szent Szellem.
Izrael nem ismerte fel a meglátogatásának napját, ahogyan sokan ma sem ismerik fel, de amikor visszajön Jézus az Olajfák hegyére, akkor magához fogadja Izrael maradékát. Addig is sok zsidó fogadja el Jézust megváltójának világszerte, sok azonban sajnos nem.
Tisztelt Asperimmus!
Síriusnak igaza van. Jézus azért választotta ki a 12 tőt, mert nékik adta át egy az egyben a tanításait. A többieknek, példabeszédekben mondta el. A Bibliában is benne van.
Különben mi szükség lett volna a 12 kiválasztására?
Nagyon sok szeretetettel Erzsi.
Síriusnak igaza van. Jézus azért választotta ki a 12 tőt, mert nékik adta át egy az egyben a tanításait. A többieknek, példabeszédekben mondta el. A Bibliában is benne van.
Különben mi szükség lett volna a 12 kiválasztására?
Nagyon sok szeretetettel Erzsi.
Köszönöm, hogy ilyen hajnali órákban válaszolsz nekünk.
Én hiszek neked, természetesen, de akkor eszerint Váradi Tibor vallásbölcsész nem ismeri eléggé az evangélistákat.
Márk: Péter apostol munkatársa volt, hallgatta igehirdetéseit, és lejegyezte mindazt, amire Péter emlékezett Jézus tanításaiból. Márk ugyanis közvetlenül nem hallgatta Jézust.
Lukács: Jézus tágabb, 72 fős tanítványi csoportjához kapcsolódott. Kétséges, hogy még életében találkozott-e Jézussal.
Mátét és Jánost ő is Jézus tanítványainak írja. Én ugyan nem értem hogyan lehet az, hogy János evangéliuma 90-110 között keletkezett. Hány éves volt vajon akkor Jézus kedvenc tanítványa? :shock:
Pálról, akinek az írásaival van tele a Biblia, már nem is beszélünk, mert ő aztán tényleg nem hallgatta Jézus tanításait.
Kedves Asperrimus, altalaban nem emlekszik az ember elozo eleteire, ezert mondta Jezus ezt. Neki pedig csak hihetunk....kiss
Sajnalom, hogy olyen megkeseredetten irtad elozo hozzaszolasodat.
Igazan egyikunk sem akar Teged bantani, a Bibliat meg plane nem, csak a valosagot boncolgatjuk. Koszonjuk Neked, hogy annyi sok ertekes informaciot adsz naprol napra, es hogy gyarlo adam-utod emberekkent az isteni gondolkodo talentumot hasznaljuk, ez nem ellened, vagy a Biblia ellen van, fel kene ismerned. Ahogy az uenetekbol kiderul, mimind hiszunk a Mindenhatoban. Senki nem parancsolta, vagy kerte, hogy uniformialjuk magunkat. Igy a jo, hogy szines a beszelgetes, a Te tudasod es kifejezokepesseged is sokkal sokszinubb igy. En orulok, hogy vagy, es nezeteltereseink ellenere is sok szeretettel gondolok Rad.:11:
furrier75
Kitiltott (BANned)
Tudnék bemásolni szobrokról képeket, de attól még a szobrok szobrok maradnának!
kiss
furrier75
Kitiltott (BANned)
Ez a Biblia egyik megcsonkítása.
Pedig eddig úgy nézett ki, hogy te mindent tudsz a Bibliával kapcsolatban.
A lélekvándorlás valóban nincs benne a Bibliában, mert az nem is létezik,
az újra-testet öltés tanának elferdítése.
A Biblia nem említi azt,hogy a Pápa lenne Krisztus földi helytartója!Sokan hozzá imádkoznak,pedig ő csak ember és nem isten.Nem tud rajtunk segíteni.A Biblia emberekhez vagy más dolgokhoz való imádkozást bálványimádásnak nevezi!Isten az egyedüli és Jézus által mehetünk csak hozzá!Hozzá imádkozzunk és ne máshoz!
Hűű de jól informált vagy. Én nem ismerek olyan katolikust, aki a pápához imádkozna, pedig van egy pár ismerősöm ilyen téren.
Ezért van elegem az összes protestánsból/Jehova tanuitól stb. mert folyton ezzel jönnek. Mi lenne, ha pár száz év után most már kitalálnátok valami újat a "szoborimádó" meg a "tömjénszagú" helyett? Vagy ennyire vitte a fantáziátok?
Ezért van elegem az összes protestánsból/Jehova tanuitól stb. mert folyton ezzel jönnek. Mi lenne, ha pár száz év után most már kitalálnátok valami újat a "szoborimádó" meg a "tömjénszagú" helyett? Vagy ennyire vitte a fantáziátok?
furrier75
Kitiltott (BANned)
Biztos, hogy ő volt a kedvenc?
Fülöp evangéliuma szerint:
„versengés támadt a férfi apostolok között Mária Magdaléna miatt, akit Jézus legbensőbb társának és a tudás szimbólumának nevezett, mert jobban szerette őt, mint a többi tanítványát és sokszor meg is csókolta.”
„Három tanítvány volt, akik Jézustól különleges oktatást kaptak: Tamás, András és Mária Magdaléna, akit Jézus a másik kettő fölé helyezett, …mert nagyobb tudása volt és úgy beszélt, mint a Mindenséget ismerő asszony.” - részlet a Párbeszéd a Megmentővel című kéziratból.
Hogy ne érjen vád idézek a kanonizált iratból is:
Jn 21.20
Péter hátrafordult, s látta, hogy az a tanítvány, akit Jézus kedvelt, s aki a vacsorán a keblére hajolt és megkérdezte tőle: "Uram, ki árul el?" - az követi.
Jn 21.21
Amikor meglátta, Péter Jézushoz fordult: "Hát vele mi lesz, Uram?"
Jn 21.22
Jézus így válaszolt: "Ha azt akarom, hogy maradjon, míg el nem jövök, mi gondod vele? Te kövess engem!"
Jn 21.23
Erre a testvérek között híre terjedt, hogy az a tanítvány nem hal meg. De Jézus nem azt mondta neki: "Nem halsz meg", hanem: "Ha azt akarom, hogy maradjon, míg el nem jövök, mi gondod vele."
Jn 21.24
Ez az a tanítvány, aki ezekről tanúságot tett és megírta ezeket. Tudjuk, hogy igaz a tanúsága.
Sehol nincs megemlítve a neve, csak az, hogy az ő tanúsága igaz.
De az ő evangéliuma nincs a kanonizált Bibliában.
Ő az aki a vacsorán a keblére hajolt. Szerinted férfi volt?
Az apokrifek szerint nem.
a durvasagokat hagyjuk a kocsmaba....
A protestansokat ne hozd ossze a jehovasokkal kerlek!
Biztos nem hallottal meg az okumeniarol, ahol a tortenelmi egyhazak egyeztettek egymas erdekeit. Es egyiknek sem jut eszebe, hogy papat imadjon, vagy ezt tetelezze fel masokrol. Egy ember hozzaszolasabol ne kovetkeztess, mert rossz lora teszel, es itt senki nem szereti a prejudikaciot, azaz eloiteletet. Remelem legalabbis......
Mióta soroltatik Mária Magdaléna a tizenkettő közé? Csak azért kérdezem, mert mind a három másik evangélium kiemeli, hogy Jézus azon a bizonyos utolsó vacsorán a tizenkét apostol társaságában volt, vagyis az a bizonyos tanítvány, akit Jézus szeretett, szintén apostol volt.
"Mikor pedig beestveledék, letelepszik vala a tizenkettővel, És a mikor esznek vala, monda: Bizony mondom néktek, ti közületek egy elárul engem." ( Mt 26,20-21 )
"Mikor pedig este lőn, oda méne a tizenkettővel. És a mikor leülnek és esznek vala monda Jézus: Bizony mondom néktek, egy közületek elárul engem, a ki velem eszik. Ők pedig kezdének szomorkodni és néki egyenként mondani: Csak nem én? A másik is: Csak nem én? Ő pedig felelvén, monda nékik: Egy a tizenkettő közül, a ki velem együtt márt a tálba." ( Mk 14,17-20 )
"És mikor eljött az idő, asztalhoz üle, és a tizenkét apostol ő vele egyetembe. És monda nékik: Kívánva kívántam a husvéti bárányt megenni veletek, melőtt én szenvednék: Mert mondom néktek, hogy többé nem eszem abból, míglen beteljesedik az Isten országában. És a pohárt vévén, minekutána hálákat adott, monda: Vegyétek ezt, és osszátok el magatok között: Mert mondom néktek, hogy nem iszom a szőlőtőkének gyümölcséből, míglen eljő az Isten országa. És minekutána a kenyeret vette, hálákat adván megszegé, és adá nékik, mondván: Ez az én testem, mely ti érettetek adatik: ezt cselekedjétek az én emlékezetemre. Hasonlóképen a pohárt is, minekutána vacsorált, ezt mondván: E pohár amaz új szövetség az én véremben, mely ti érettetek kiontatik. De ímé annak a keze, a ki engem elárul, velem van az asztalon. És az embernek Fia jóllehet, elmegy, mint elvégeztetett: de jaj annak az embernek, a ki által elárultatik! És ők kezdék egymás között kérdezni, vajjon ki lehet az ő közöttük, a ki ezt meg fogja tenni?" ( Lk 22,14-23 )
"Mikor ezeket mondja vala Jézus, igen nyugtalankodék lelkében, s bizonyságot tőn, és monda: Bizony, bizony mondom néktek, hogy egy ti közületek elárul engem. A tanítványok ekkor egymásra tekintének bizonytalankodva, hogy kiről szól. Egy pedig az ő tanítványai közül a Jézus kebelén nyugszik vala, a kit szeret vala Jézus. Int azért ennek Simon Péter, hogy tudakozza meg, ki az, a kiről szól? Az pedig a Jézus kebelére hajolván, monda néki: Uram, ki az? Felele Jézus: Az, a kinek én a bemártott falatot adom. És bemártván a falatot, adá Iskáriótes Júdásnak, a Simon fiának. És a falat után akkor beméne abba a Sátán. Monda azért néki Jézus: A mit cselekszel, hamar cselekedjed." ( Jn 13,21-27 )
Az, hogy János nem mondja ki a nevét, hanem csak úgy utal magára, mint a szeretett tanítványra, csak azt jelenti, hogy nem akarta előtérbe tolni magát. A János leveleiben sem nevezi meg magát név szerint. Márk sem nevezi meg a nevét az evangéliumában, de azt mondják, hogy az a tanítvány, aki Jézust követte, miután elfogták, ő volt, vagyis Márk:
"Egy ifjú pedig követé őt, a kinek testét csak egy gyolcs ing takarta; és megfogák őt az ifjak. De ő ott hagyva az ingét, meztelenül elszalada tőlük." ( Mk 14,51-52 )
De az tuti, hogy amikor Jézus feltámadása után a tanítványok kint halásztak a Genezáreti tóban, az a tanítvány velük együtt halászott, és ő mondta Péternek, hogy az Úr az, aki a parton áll. Péter ekkor vette fel az ingét, mert addig meztelen volt. Persze, ez nem feltétlen anyaszült meztelenséget jelent, de aki a zsidó kultúrát, vagy a keresztényt ismeri, az tudja, hogy sem zsidók, sem keresztények nem mutatkoznak hiányos öltözékben a másik nem képviselői előtt, de még idegenek előtt sem. Péter nyilván tiszteletlenségnek gondolta volna, ha Jézushoz hiányos öltözékben megy oda, ezért gyorsan felöltözött. De abban biztos vagyok, hogy a magdalai Mária előtt soha nem mutatkozott volna félmeztelenül sem.
"Monda azért nékik Jézus: Fiaim! Van-é valami ennivalótok? Felelének néki: Nincsen! Ő pedig mondá nékik: Vessétek a hálót a hajónak jobb oldala felől, és találtok. Oda veték azért, és kivonni már nem bírták azt a halaknak sokasága miatt. Szóla azért az a tanítvány, a kit Jézus szeret vala, Péternek: Az Úr van ott! Simon Péter azért, a mikor hallja vala, hogy ott van az Úr, magára vevé az ingét (mert mezítelen vala), és beveté magát a tengerbe." ( Jn 21,5-7 )
Nem elhanyagolható körülmény az sem, hogy Jézus férfinek nevezte azt a tanítványt, akit szeretett, akinek a gondjára bízta az anyját, vagyis Máriát:
"Jézus azért, mikor látja vala, hogy ott áll az ő anyja és az a tanítvány, a kit szeret vala, monda az ő anyjának: Asszony, ímhol a te fiad! Azután monda a tanítványnak: Ímhol a te anyád! És ettől az órától magához fogadá azt az a tanítvány." ( Jn 19, 26-27 )
Ami pedig azokat a vélekedéseket illeti, amelyek a Názáreti Jézust össze akarják boronálni Mária Magdalénával, merő kitaláció. A gonosz angyalokról van megírva, hogy szexuális kapcsolatot létesítettek a csinosabb nőkkel, amiért is Isten ítélete érte őket.
"És az angyalokat is, a kik nem tartották meg fejedelemségöket, hanem elhagyták az ő lakóhelyöket, a nagy nap ítéletére örök bilincseken, sötétségben tartotta." ( Júd 6 )
Jézus megtehette volna, hogy feleséget keres magának, de nem ez volt Isten akarata, mivel azért jött, hogy megváltsa az emberiséget. Annak azonban meglett volna a maga rendtartása, legelőször is a házasságkötés. Maga Jézus is a házasságon belüli testi kapcsolatot tartotta elfogadhatónak, a többit pedig házasságtörésnek és paráznaságnak nevezi, még azt is, ha gondolati szinten jelenik meg. Még a válást sem fogadta el, hanem arra utalt, hogy kezdetben, vagyis a teremtéskor nem így volt:
"És hozzá menének a farizeusok, kisértvén őt és mondván: Szabad-é az embernek az ő feleségét akármi okért elbocsátani? Ő pedig felelvén, monda: Nem olvastátok-é, hogy a teremtő kezdettől fogva férfiúvá és asszonynyá teremté őket, És ezt mondá: Annak okáért elhagyja a férfiú atyját és anyját; és ragaszkodik feleségéhez, és lesznek ketten egy testté. Úgy hogy többé nem kettő, hanem egy test. A mit azért az Isten egybeszerkesztett, ember el ne válaszsza. Mondának néki: Miért rendelte tehát Mózes, hogy a válólevelet kell adni, és úgy bocsátani el az asszonyt? Monda nékik: Mózes a ti szívetek keménysége miatt engedte volt meg néktek, hogy feleségeiteket elbocsássátok; de kezdettől fogva nem így volt. Mondom pedig néktek, hogy a ki elbocsátja feleségét, hanemha paráznaság miatt, és mást vesz el, házasságtörő; és a ki elbocsátottat vesz el, az is házasságtörő." ( Mt 19,3-9 )
Vagyis Jézus nem folytatott semmiféle romantikus viszonyt sem Mária Magdalénával, sem mással. Ha folytatott volna, akkor előtte házasságot kötött volna, de ilyesmi nem történt, és nem is lett volna logikus, hogy a Teremtő Isten, Aki testben eljött, a teremtményei közül feleséget válasszon magának. Még a felvetés is abszurdum. Erre vonatkozik az általam már beidézett, de ismét ide kívánkozó részlet:
"Minden tiszta a tisztáknak: de a megfertőztetetteknek és hitetleneknek semmi sem tiszta; hanem megfertőztetett azoknak mind elméjök, mind lelkiismeretök. Vallják, hogy Istent ismerik, de cselekedeteikkel tagadják, mivelhogy útálatosak és hitetlenek és minden jó cselekedetre méltatlanok." ( Tit 1,15-16 )
furrier75
Kitiltott (BANned)
Kedves Asperrimus!
Felsorolnád a 12-őt?
Aztán az is érdekelne miért Mária Magdaléna volt az első akinek testben megjelent?
Te is ahhoz mennél elsőnek aki számodra a legkedvesebb, vagy nem?
Honnan tudod, hogy nem volt házasság?
Jézus életéről a kanonikus írásokból nem sok mindent tudunk!
Felsorolnád a 12-őt?
Aztán az is érdekelne miért Mária Magdaléna volt az első akinek testben megjelent?
Te is ahhoz mennél elsőnek aki számodra a legkedvesebb, vagy nem?
Honnan tudod, hogy nem volt házasság?
Jézus életéről a kanonikus írásokból nem sok mindent tudunk!
Nem is Origenészt kellene ismerni (bár én biztos vagyok abban, hogy te is nagyon jól tudod ki volt Origenész), hanem Justinianust, akinek hathatós közreműködésével alakult a Biblia. Én azért kíváncsi lennék arra, hogy egy szent könyvben, amelyre az életemet teszem fel hogyan és kik által alakult olyanná, amilyen lett végül. Mert abban tévedsz, hogy egy könyv, legyenek szerzői akár szentek is, megmagyarázza önmagát. Egy könyvvel annyi mindent meg lehet tenni és annyi mindent meg is tettek vele...
furrier75
Kitiltott (BANned)
„Ő pedig gyolcsot vásárolván és levevén Őt, begöngyölé a gyolcsba és elhelyezé egy sírboltba, mely kősziklából volt kifaragva és követ hengerített a sírbolt szájára." (Mk 15:46)
Tiszta Egyiptom.
Múmiát csinál belőle, beteszi a szarkofágba, és ráteszi a zárókövet.
Ezen nem gondolkodtatok még el?
Tiszta Egyiptom.
Múmiát csinál belőle, beteszi a szarkofágba, és ráteszi a zárókövet.
Ezen nem gondolkodtatok még el?
S ha közben találkozol még a jótündérrel is, akkor
esetleg úgy eszmélsz, hogy emlékezni is fogsz erre a mostanira kiss
A tapasztalataim, - az eddigiek - alapján a Bibliához való kétféle hozzáállással találkoztam.
Az egyik féle, amikor valaki nyitott szívvel olvassa a Bibliát és az olvasottak alapján igyekszik befogadni mindazt, amit felismer és megért...
s ezek után igyekszik azt felismerni (és megvalósítani) a saját életében.
A másik féle, amikor valaki fixa ideákkal olvassa a Bibliát és igyekszik olyan részeket találni, amik alátámasztják az ő fixa ideáit.
A Biblia mind a kétféle törekvőt "ki fogja elégíteni".
Nem azért, mert a Biblia ilyen, hanem azért, mert a világ ilyen
- Státusza
