Elege lett

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
A dolgok a másik fél szemszögéből: az elhúnyt tolvaj testvére nyilatkozik.
http://www.origo.hu/itthon/20131105-riport-a-vacszentlaszloi-borlopasrol.html

"A bátyám járt be oda bort lopni, én is ittam már belőle, múlt szerdán megittunk nyolc litert hárman, hulla részeg voltam, de amúgy semmi bajom nem volt, jó volt az. A bátyámnak mindig egy hordóból kellett lelopnia, és mindig szenvedtünk, mert nem találtunk üveget, amibe beletöltsük. Aztán amikor megint ment, látta, hogy már ki van palackozva, megörült neki, hogy már nem kell szenvednie vele, felkapta, aztán eljött vele. Ennyi volt az egész"

Nekem megesik a szívem ennyi szenvedés hallatán!!!
 

natty.09

Állandó Tag
Állandó Tag
Meghalhatott volna öt ember ,abból négy ártatlan Ez mind semmi!
Hülye naív! Mind ártatlan?
Te ezen a világon élsz? Te is ártatlan vagy? Te is innál ismeretlen folyadékból? Ha lopsz, akkor igen?
Én nem lopok és nem iszok a lopott folyadékból. Ennyire egyszerű a kérdés.
Persze lehet magyarázni, túlmagyarázni, félremagyarázni, de értelmes emberek ezt már szerencsére nem fogadják el.
Ne lopj és nem lesz következménye!!!
Te talán lopnál és azután az ellopott dolog tulajdonosára fognád, hogy megmérgezett?
Mondd, Te hogyan tennéd?
 
P

pacisi

Vendég
Eddig gondolkodott a válaszon?
Tisztánlátás kedvéért Nekem van házam pincém, hasonló mint képen,
Szőlőm és jó néhány hektó borom,Velencei tónál a szőlőhegyen fantasztikus kilátással a tóra .Ezt azért írtam sejtheti nincs szükség más tulajdonára.Sok minden van benne kapa permetező Fent a házban még fagyálló is.Egy liter télire padlóösszefolyó szifonok stb.Flakonra ráírva fagyálló .Többször betörtek még az alsó gatyámat is elvitték.Méregbe akkor sem gondolkodtunk.Rácsot riasztót viszont felszereltetünk.Kerítése senkinek.Deklarálva van a magán tulajdon Szentsége
Annak védelme arról már kevés szó esik.
Magam is tudom Hogy egy olyan ország ahol a megszerzett javak nincsenek biztonságba .Legyen lakás pince vagy állampapír ott bizony baj van nem is kicsi.Nem pártolom a betörőket legkisebb mértékben sem! Nem tudok azonosulni azzal sem.Lop drogos iszik dögöljön meg és a barátai is.Más nem lehet mint elő indai.Nem kár értük, javul az ország IQ ja.Azzal akad némi probléma amíg Új Zélandi üzletbe a követező szöveg van kiírva magyarul.Magyar ne lopj!!!Biztosítom én is itt élek.A körülmények ismerte
nélkül jó vélemény alkotni sem lehet.Ha már betörtek többször ,mit tett a rendőrség a gazda a falú örök Itélkezni végképp nem az én dolgom.A rendőrségre államügyészre ügyvédre bíróra tartozik.Muszáj hinni benne mert ha nem.Akkor nem a rezsi csökkentés a sürgős feladat Mindenkinek joga van a tulajdona védelméhez Azért a fagyállót is lehet hígítani !A betörő személyisége sem ismert teljesen??
Ez csak Egy vélemény

Ui.írásának stílusa lendülete mondanivalója lenyűgöző!Jól szerkesztett bár egy kicsit szokatlan!
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Na most tételezzük fel, hogy ez az egész szándékos volt a gazda részéről. (Én azt hiszem igen...). Ebben az esetben mi van? Ez kb olyan dolog a szememben, mintha vett volna egy harci kutyát és bezárja a pincébe. S persze nem jelenti be előre a tolvajnak, hogy "hé b+, ha megint betörsz oda, halálra mar a Roth Weiler, ami kivételesen nem egy zsidó vagy német haverom neve, hanem egy jóval veszélyesebb jószágé".

Ráadásul:
Attól hogy fagyállót kever a borába, nem okvetlenül kell meghalnia annak, aki iszik belőle. Attól függ, mennyit iszik abból. Tehát legfeljebb a veszélyeztetés bizonyítható rá legrosszabb esetben is, nem az emberölés vagy annak kísérlete. A másik 4 pasihoz meg végleg semmi köze, mert azt pláne nem köteles tudni, ki mindenkinek adja el vagy ajándékba a tőle lopott bort a tolvaj.

De tovább fokozom: semmi kivetnivalót nem találnék abban sem, ha ott várta volna a tolvajt és egy csákánnyal agyonveri. Amennyire ismerem az amerikai törvényeket, itt pont ez van. Ha bemész valahova lopni és rajtakapnak, simán agyonlőhet a tulaj, s ezért nem kap büntetést. ÉS EZ SZERINTEM ÍGY HELYES!

Az a baj, hogy Amerika egyvalamihez rohadtul nem ért: hogy vonzó képet alakítson ki magáról. Országimázs. A legtöbben ezt az országot csak a filmekből ismerik, ott pedig minden teli van bűnözéssel. Rablás, gyilkosság, üldözés, verekedés, erőszak, szörnyek, bandák, galerik, meg amit akarsz. Na most a valóság NEM ILYEN!

Talán a városokban rosszabb egy picit a helyzet, nem tudom, azokat nem ismerem. De annak alapján amit a VIDÉKRŐL tapasztaltam, megtippelem hogy az amerikai nagyváros ezer százalékkal JOBB és BIZTONSÁGOSABB hely, mint Budapest például!

Mert tudjátok hogy vidéken milyen "bűnözési viszonyok" vannak?! Elmondom. Az van itt az USA-ban, hogy "vidéken" - és itt egy mondjuk 50 ezer fős város már vidéknek számít ebben az értelemben, azaz ne egy 200 lakosú porfészekre gondoljatok! - itt az van tehát, hogy itt TÉNYLEG megtalálod a csomagot amit leteszel egy ajtó elé és felügyelet nélkül hagysz!

Konkrét példa: régebbi munkahelyemen egy apartmanban laktam többedmagammal. Rendeltem valamit az ebayről, aztán úgy volt hogy amely napra vártam a postát, kiderült hogy mégse leszek szabadnapos ahogy hittem, menni kell melózni. És más se lesz otthon. Na most mi legyen?! Valaki aki régebbóta ott élt, mondta hogy semmi baj, csak írjam ki az ajtóra a postásnak hogy tegye a csomagot az ajtó elé és kész. Alig akartam elhinni... És mégis így volt! Mire megjöttem, ott várt a csomag. Nem kellett átvételi elismervényeket aláírnom, fel se tételezi itt senki hogy ha valaki ilyesmit kiír, s megkapja a csomagot, akkor megvádolja a postást hogy de az biztos nem tette oda a csomagot neki. És senki se viszi el az ajtó elől. Számtalanszor vásároltam így később, még LAPTOPOT IS. És semmi nem "veszett el", senki nem lopott el semmit.

Képzeljétek el az ilyesmit Magyarországon...

Igen, persze, az USA az ugye barbár ország, mert itt nagyon gonosz és vérszomjas emberek laknak, mert ha a betörő bemegy valahova, akkor azt a szerencsétlen VÉTLEN ÁLDOZATOT aki direkt lopni megy, azt szabad meggyilkolászni. Na erre azt mondom, hogy én nagyon szívesen élek az efféle "vérszomjas barbárok" közt, ugyanis erre magasan teszek, mert nekem nem szokásom lopni menni, és kész, ennyi.

Nekem az a véleményem, hogy miután a halott tolvaj tesója ország-világnak bevallotta nyíltan hogy ő is ivott korábban a borból amit a testvére lopott, és tudta is arról a borról hogy az lopott, nos ezután őt egyszerűen le kell sittelni bűnrészességért és bűnpártolásért, s minderre bizonyíték egyszerűen a "bizonyítékok királya", az ő saját nyilatkozata, azaz még csak nyomozni se kell az ügyében. Nem még hogy ő pofázzon a gazda ellen! Dutyiba vele mert elismerte hogy ő is élvezte korábban a testvére galád szerzeményét. És a büntetési tétele "Tchibo" fokozat legyen, azaz "a legtöbb mi adható".
 

mustakissa

Állandó Tag
Állandó Tag
Tudom, hogy komoly témáról beszélünk, de mégis egy régi vicc jut eszembe.
A betörő járkál a sötét és szerinte üres lakásban, amikor megszólal egy hang: "Hófehérke figyel téged!" A betörő megretten, és a lámpájával elkezdi keresni a hang forrását. Amikor a hang megismétli, hogy "Hófehérke figyel téged!", akkor hirtelen észrevesz egy apró kis papagájt kalickában. Elneveti magát és megkérdi: "Te vagy a Hófehérke?". A válasz: "Nem én a Gonosz mostoha vagyok". A betörő most már elégedetten nevet: "Ki az a pihent alak, aki Gonosz mostohára kereszteli a papagáját. Mire a papagáj: "Hát csak az, aki Hófehérkére a pitbull-t."
Szóval az előzetes figyelmeztetés nagyon fontos.
 

illmon

Állandó Tag
Állandó Tag
Ismeretlen tettes ellen megy az eljárás, nem? Hogy lehet így leírni, hogy ő volt és punktum? Nem láttam jogerős bírósági határozatot, ami kimondta volna, hogy ő volt. Addig pedig nem bűnös, nem?
 

almamag78

Kitiltott (BANned)
Még most sem értem a dolgot: Ha te eltulajdonítasz valamit valahonnan és te azt továbbadod (pénzért vagy másért), azért miért az a felelős aki elszenvedte a kárt? Hiszen az ő tudta nélkül lett az " eltulajdonítva és eladva".

Példák: teszem azt van kertem, teszem azt lepermetezem az uborkáimat és teszem azt, utána kesztyűben leszakítom a csúnya rohadt uborkákat, amiket a komposztáló dombra kiszórok... teszem azt valaki meglátja, hogy a komposzt tetején van 8 félig jó uborka, és teszem azt a megkérdezésem nélkül eltulajdonítja... és eladja... teszem azt ettől 8 ember hal meg. Miért én lennék a felelős? Az uborkákra külön rá kellett volna tennem címkét hogy te h*lye ne edd meg? És mi van akkor ha a cimkéket ő szakítja le azért hogy eladhassa?

Másik: van egy autóm, és sok ellenségem. Valaki az autóra tesz egy robbanó szerkezetet (mint az amcsi filmekben :D) ami akkor robban mikor beszállsz a kocsiba. Teszem azt nem te szállsz be, hanem egy tolvaj, aki éppen el akarja lopni a kocsit, és felrobban. A tolvaj családja meg elkezdni verni a nyálát, hogy te vagy a hibás, mert neked kellett volna beszállnod a kocsidba...?????

Szóval vissza a borhoz: ha az eladó valamit elad, akkor kvázi szóban/írásban/ráutaló magatartással szerződést kötnek a felek (az eladó és a vevő): eladó kér egy árat egy adott termékért, és a vevő ezt elfogadja vagy sem: tehát vagy megveszi vagy nem. Innentől kezd érdekessé válni a dolog, mert 1. A nem a te tulajdonoban lévő dolgot el sem adhatod, mert nincs hozzá jogod (lsd. lakásmaffia botrány néhány évvel ezelőtt) . 2. akkor ezek szerint a másik 6 ember meg beperelhetné a lopót, mivel nem teljesítette az eladó a szerződést, ugyanis ők BORT vettek, nekik BOR volt mondva, és mivel nem BORT kaptak hanem FAGYÁLLÓT ami meg lenyelve veszélyes az egészségre, ezért még kártérítést is akaszthatnának a rosszul levők a lopó nyakába... (de mivel meghalt... kár érte, mert ebből szép ügyet lehetett volna csinálni, és élete végéig fizethette volna a kártérítést, ami szerintem nagyobb büntetés lett volna neki) :)
Másrészről ha a gazda lezárta a pincét, onnantól kezdve meg jogtalan behatolás... és egy jó tanács a gazdáknak / kert tulajdonosoknak: ki kell írni mindenhová jól láthatóan, hogy BELÉPÉS CSAK SAJÁT FELELŐSSÉGRE! :) aztán ezzel a betörő ráutaló magatartással automatikusan elfogadja hogy ha valami baja lesz, az az ő felelőssége...
Szerintem legalábbis, de bárki nyugodtan cáfoljon meg!

Ui: egyébként meg vizsgálnám, hogy esetleg nem volt e szuicid hajlamú az elhunyt lopó (családján keresztül környezettanulmány címén), és nem e az állt az érdekében, hogy mint egy életbiztosításként megmérgezte magát, azért hogy a családjának kártérítésként több milliós tétel legyen-e kifizetve...stb. :D

Ui2: nekem kisgyerekkoromban a szüleim elmagyarázták, hogy ne vegyek fel az utcáról semmit, főleg eldobott babákat meg ajándékcsomagokat, mert lehet benne akár bomba is... (lehet viccesen hangzik most ez már, de abban az időszakban talán Irakban (?) csináltak olyat, hogy babákba bombát tettek, és kiszórták a földutakra, mezőkre egyesével, ugye azokat a kisgyerekek rögtön felvették és sajnos felrobbantak vele :( pedig ők aztán tényleg nem tehettek a háborúról)

Ui3: nemrég volt valamelyik banknak egy igazán érdekes lakásbiztosítási marketingje: yt-on megtalálható: bp. moszkva téren lett kiállítva néhány bútor könyv meg miegymás... fel volt tüntetve az is hogy megfigyelt terület és a videó fel fog kerülni a netre...érdekes módon 30 perc alatt széthordták... (bár hiába volt feltüntetve, hogy nem dublőrök hordták szét, azért én szkeptikus vagyok ezzel kapcsolatban...) :D
 

almamag78

Kitiltott (BANned)
ja és igen: mivel bor lett eladva ami alkohol-nak minősül, ezért jövedéki adót is kell utána fizetni. Mivel termékértékesítés történt, vizsgálnám, hogy lett-e fizetve utána jövedéki adó vagy sem? Ha nem akkor kezdeményezném a hatalmas bírság kiszabását az illető családjára... illetve,mivel az alkohol tartalmú italok árusításához KÜLÖN engedély kell, vizsgálnám azt, hogy engedély hiányában ki, mikor és hogyan adott el ilyen jellegű italt?! :D Vagy ilyenkor ezeket nem KELLENE vizsgálni?
 

newclass

Állandó Tag
Állandó Tag
A dolgok a másik fél szemszögéből: az elhúnyt tolvaj testvére nyilatkozik.
http://www.origo.hu/itthon/20131105-riport-a-vacszentlaszloi-borlopasrol.html



Nekem megesik a szívem ennyi szenvedés hallatán!!!

Lehet kicsit morbid, de a cikk olvasása közben éppen a Sing Sing - Halál a májra című dalát hallgattam. Tökéletes zenei aláfestés a cikkhez.

Minden ember élete érték, így a meghalt betörőé is. Viszont pont ezért jobban meg kellett volna becsülnie a sajátját. Orosz rulettet játszott és vesztet.
Lehet vitázni, hogy ki illetve milyen mértékben a felelős, aki betörni megy vagy aki halálos csapdával várja a betörőt (bár úgy nézz ki ebben az esetben mégcsak nem is erről volt szó, nem tett ő semmit a borába).
De ki mondja meg mikor, mi lett volna a helyes? Én, innen a meleg és biztonságos irodámból, jólakottan?
Mégha meg is mérgezte volna a borát, nem állt ott fegyverrel kényszerítve bárkit, hogy lopja el a borát és igya meg (mert ugye szándékos emberölésről is lehetett hallani). Meg akarta védeni tulajdonát, hirtelen ez az ötlete támadt.
Végülis így vagy úgy, de úgy nézz ki egy ideig biztonságban lesz a bora.
 

Muciparipa

Állandó Tag
Állandó Tag
ja és igen: mivel bor lett eladva ami alkohol-nak minősül, ezért jövedéki adót is kell utána fizetni. Mivel termékértékesítés történt, vizsgálnám, hogy lett-e fizetve utána jövedéki adó vagy sem? Ha nem akkor kezdeményezném a hatalmas bírság kiszabását az illető családjára... illetve,mivel az alkohol tartalmú italok árusításához KÜLÖN engedély kell, vizsgálnám azt, hogy engedély hiányában ki, mikor és hogyan adott el ilyen jellegű italt?! :D Vagy ilyenkor ezeket nem KELLENE vizsgálni?

És akkor feltehetőleg ugyanaz történne, mint ami ezrekkel Magyarországon, behajthatatlan milliókkal tartoznának az államnak, amit soha nem lehetne velük megfizettetni. Hol van ennek visszatartó ereje? Akinek van pár milliója adóra, az nem betör, hogy lőrét lopjon, amit pár fillérért értékesíthessen más alkoholisták számára, akik szintén elisszák a teljes jövedelmüket, akár adózott, akár nem.

Ez pont olyan csodálatos ötlet, mint a hajléktalanokkal való bírság fizettetés. Na és miből fogják kifizetni? Már eleve azért hajléktalanok, mert nincs lakásuk - többekét már elárverezték vélt vagy valós adótartozás és bankhitel vissza nem fizetése miatt. Munkájuk meg honnan lenne? Fél Magyarország - főleg az értelmiségi és a képzetlen 40 év felettiek - munkanélküli, vagy fekete munkából tengődik.

Az meg, hogy valaki a magyar példaértékű jogállamban arra apelláljon, hogy majd kártérítési pert nyer valaki ellen, aki őt megkárosította, netán az életét nyomorította meg, álomvilágban él. Magyarországon általában az nyer pert, aki vagy akinek az ügyvédje ismeri a bíróság elnökét, a főügyészt vagy netán egy-két minisztert. Kit érdekel, kinek van "igaza"?

Saját tapasztalatom. A családomban van olyan, akit megloptak az üzlettársai, beperelte, mire azok feljelentették. A tolvaj azt állította feljelentésében, hogy a rokonom hamis papírok alapján indított kártérítési pert. A rokonom első fokon börtönbüntetést kapott emiatt, míg a valós elkövető csalók eltették - adózatlanul - a lopott kb. 1millió eurót. És ez csak 1 példa a sok közül. Mit várjunk egy ilyen piti kis borlopási ügyben? Egy darab miniszter sincs érdekelve!
 

Muciparipa

Állandó Tag
Állandó Tag
A bíróság nem igazságot, hanem jogot szolgáltat....

Igen, ezt sajnos már az egyetem jogi karán első nap az iskolában a fejembe verték. De ha a bíróság még jogot sem szolgáltat, mert azt, hogy kinek van joga valamihez, az ismeretség és a pénztárcája tömöttsége határozza meg, az elég elkeserítő. Akkor már inkább a szemet szemért elv.
 

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
A bíróság nem igazságot, hanem jogot szolgáltat....
Ez így nagyon jó. A jog írásba van foglalva, és sok esetben még így is csűrhető-csavarható. Az igazság, az Istennél van, és a végítéletnél lesz megállapítva. Igazság annyi van, ahány ember éli meg ugyanazt a történetet. Jog csak egy van (bár sok esetben dinamikusan változtatható, ha a kormányzó párt érdekei úgy kívánják). Jelen esetben a jog elég egyértelmű: lopni nem szabad.
Vajon miért nem egyértelmű a jog abban, hogy a saját területemen - ahová nem vagyok köteles bárkit beengedni - mire van jogom?
Ha lefestem a kerítést, köteles vagyok figyelmeztetni az utcán elhaladókat, hogy tönkremegy a ruhájuk, ha hozzáérnek a kerítéshez. Ez rendben van. De ha a hintaágy állványát festem le a telekhatártól 10m-re, ugyan köteles vagyok-e figyelmeztető feliratot kitenni? Szerintem nem.
Ha azt vizsgálom, hogy hogyan hat az uborkatermésre a mágneses tér, akkor nem keríthetem be az uborkaágyást villanydrótokkal? Telekhatáron belül? Figyelmeztető feliratot kellene kitennem? Ugyan már! Miért? És ha berendezésem nem alkalmas a mágneses tér hatásának vizsgálatára, akkor büntetőjogilag felelnem kell az ismerethiányomért? Köteles vagyok a saját "birodalmamban" csak a szigorú tudományos követelményeknek megfelelő kísérleteket folytatni?

A saját pincémben nem keverhetek fagyállót a saját boromhoz? El nem adhatom, az rendben van. De miért ne keverhetnék bele azt, amit kigondoltam? Egy üvegbe fagyállót, más üvegbe kapszaicint, harmadik üvegbe hashajtót, hogy a nagypapának nagyobb kedve legyen bevenni. És ha egerek ellen szánom, akkor egérmérget is keverek a negyedikbe. Tilos? Saját területemen? Miért? Ki fogja ellenőrizni? Hogyan tartatják be a tilalmat? És legfőbbképpen, miért kellene nekem kiírni, hogy "tessékszíves nem ellopni, mert mérgezett a bor". Legalább annyit fogadjunk el, hogy az én házam, az én váram. Természetesen addig, amíg a törvénytisztelő emberek jogait nem sértem vele. Node tolvajra tekintettel lenni...?! Nehogy nekem kelljen az ő életére vigyáznom betörés közben.
 

Muciparipa

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez így nagyon jó. A jog írásba van foglalva, és sok esetben még így is csűrhető-csavarható. Az igazság, az Istennél van, és a végítéletnél lesz megállapítva. Igazság annyi van, ahány ember éli meg ugyanazt a történetet. Jog csak egy van (bár sok esetben dinamikusan változtatható, ha a kormányzó párt érdekei úgy kívánják). Jelen esetben a jog elég egyértelmű: lopni nem szabad.
Vajon miért nem egyértelmű a jog abban, hogy a saját területemen - ahová nem vagyok köteles bárkit beengedni - mire van jogom?
Ha lefestem a kerítést, köteles vagyok figyelmeztetni az utcán elhaladókat, hogy tönkremegy a ruhájuk, ha hozzáérnek a kerítéshez. Ez rendben van. De ha a hintaágy állványát festem le a telekhatártól 10m-re, ugyan köteles vagyok-e figyelmeztető feliratot kitenni? Szerintem nem.
Ha azt vizsgálom, hogy hogyan hat az uborkatermésre a mágneses tér, akkor nem keríthetem be az uborkaágyást villanydrótokkal? Telekhatáron belül? Figyelmeztető feliratot kellene kitennem? Ugyan már! Miért? És ha berendezésem nem alkalmas a mágneses tér hatásának vizsgálatára, akkor büntetőjogilag felelnem kell az ismerethiányomért? Köteles vagyok a saját "birodalmamban" csak a szigorú tudományos követelményeknek megfelelő kísérleteket folytatni?

A saját pincémben nem keverhetek fagyállót a saját boromhoz? El nem adhatom, az rendben van. De miért ne keverhetnék bele azt, amit kigondoltam? Egy üvegbe fagyállót, más üvegbe kapszaicint, harmadik üvegbe hashajtót, hogy a nagypapának nagyobb kedve legyen bevenni. És ha egerek ellen szánom, akkor egérmérget is keverek a negyedikbe. Tilos? Saját területemen? Miért? Ki fogja ellenőrizni? Hogyan tartatják be a tilalmat? És legfőbbképpen, miért kellene nekem kiírni, hogy "tessékszíves nem ellopni, mert mérgezett a bor". Legalább annyit fogadjunk el, hogy az én házam, az én váram. Természetesen addig, amíg a törvénytisztelő emberek jogait nem sértem vele. Node tolvajra tekintettel lenni...?! Nehogy nekem kelljen az ő életére vigyáznom betörés közben.



Na és mi van, ha ki is írod, hogy a "bor mérgezett, ne lopd el!"? Akkor ha mégis ellopják, és megisszák, akkor te eshetőleges szándékkal elkövetett emberölés miatt annyit kapsz, mint egy népirtó terrorista. Vagy egy kenyeret lopó roma, esetleg.

De érdemes elgondolkodni, mi van, ha nincs megmérgezve, csak kiírod, elrettentési célzattal? Lehet, hogy azért felelsz, mert megtévesztetted szegény tolvajokat!!!
 
Oldal tetejére