Ernoe - Itt lehet beszélgetni

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Biztos vagy benne, hogy nem fordítva történt...? Mi van ha nem szent szellemről beszél az írás...!
Mi van ha a Spiritus Sanctus az az Istennek ajánlott égetett szesz, amiből ha sokat fogyasztasz akár még szellemeket is láthatsz...?
Akik itt a ti szemetekben "hívők", azok a Bibliás topicban "hitetlenek"...vagyis ezek szerint mi vagyunk középen, ti pedig szélsőségesek vagytok,
akik vagy a tudomány, vagy a vallás igazságait hirdetitek...!

"Az első korty a tudomány poharából ateistává tesz. A pohár alján pedig ott van az Isten" (Heisenberg)

"A tudomány vallás nélkül sánta, a vallás tudomány nélkül vak." (Einstein)
Bocs, de nem érdekel mit jelent latinul...magyar vagyok!
Kedves furrier
-
Hát ezt nagyon megmondtad. Ugy látszik nem haltak még ki a Patopál Urak. :)
-
"A tudomány vallás nélkül sánta, a vallás tudomány nélkül vak." (Einstein)
-
Mit jelent eredetiben: "Wissenschaft ohne Religion ist lahm, Religion ohne Wissenschaft ist blind"
-
"lahm" az nem sántát hanem "bénát" jelent. En ugy értelmezem Einsteint, hogy a vallásos butaságokra valo válasz mobilizálja a tudományt. Mit csinálnék én is a ti téves nézeteitek nélkül, elaludnék. A vallások tévtanok nélkül eszembe se jutna elgondolkodni a halál utánon.
-
Most kénytelen vagyok argumentálni a szellemek, ellen. A "vallás tudomány nélkül vak" az világos.
-
Akár, hogy kapálodztok, Einstein nem hitt istenekben
-
"Der Gedanke an einen persönlichen Gott ist mir völlig fremd und kommt mir sogar naiv vor."
"Egy személyes Isten a számomra teljesen idegennek és naivnak tünik."
-
"En nem hiszek egy személyes Istenbe és ezt soha nem titkoltam, hanem mindig világosan kifejezésre juttatam.
Ha bennem valami van, amit vallásosnak lehet nevezni, akkor az a határtalan csodálata a világ felépitésének,
amenyire a számunkra megnyilvánulni tud."


"Ich glaube nicht an einen persönlichen Gott und habe das auch nie verhehlt, sonder immer klar zum Ausdruck gebracht. Wenn in mir etwas ist, das man als religiös bezeichnen kann, so ist es die grenzenlose Bewunderung für den Aufbau der Welt, so weit unsere Wissenschaft ihn offenbaren kann."
 

furrier.

Őstag
"A tudomány vallás nélkül sánta, a vallás tudomány nélkül vak." (Einstein)
-
Mit jelent eredetiben: "Wissenschaft ohne Religion ist lahm, Religion ohne Wissenschaft ist blind"
-
"lahm" az nem sántát hanem "bénát" jelent.
A fracba...a Google Fordító meg ellent mond neked...!!!
Látod Ernő már a Google is ellened van...:rohog::rohog::rohog:
Akár, hogy kapálodztok, Einstein nem hitt istenekben
-
"Der Gedanke an einen persönlichen Gott ist mir völlig fremd und kommt mir sogar naiv vor."
"Egy személyes Isten a számomra teljesen idegennek és naivnak tünik."
Mellesleg megjegyzem a két szélsőség beszél személyes istenről, a bibliahívők, és a tudományhívők...!
Az egyik a létezését bizonygatja, a másik pedig a nem-létezését bizonygatja...!
 

Oriana

Állandó Tag
Állandó Tag
Női örömök (ezoterikus vagy tudományos?)

Éva az Úrhoz:
Egy napon így szólt Éva az Úrhoz:
- Uram, gondban vagyok....
- Mi a hézag, Éva?
- Uram, tudom, hogy teremtetted és nekem adtad e gyönyörű kertet, eme csodás állatseregletet, meg azt a mocskos kígyót is, de ennek ellenére nem vagyok boldog.
- Miért Éva? - szól a hang fentről.
- Uram, egyedül vagyok és elegem van az almából.
- Ebben az esetben Éva, tudok egy megoldást. Megteremtem Neked a Férfit.
- Mi az a Férfi?
- E teremtmény tökéletlen lesz, sok hibával. Hazudni fog és csalni, hiú és dicsekvő. De azért nagyobb lesz, erősebb, örömmel fog vadászni és ölni. Viccesen fog kinézni, ha izgalomba jön, na de mivel panaszkodsz, úgy fogom megalkotni, hogy kielégítse testi szükségleteidet. Igaz,
kissé bolondos lesz és olyan felesleges dolgokkal fog foglalkozni, mint a birkózás és különböző labdajátékok. Nem lesz egy briliáns elme, úgyhogy szüksége lesz a tanácsaidra, hogy helyes irányba tereld gondolatait.
- Szuper!!! - mondta Éva és ironikusan felhúzta szemöldökét.
- És hol itt gubanc, Uram?
- Egy feltétellel kapod csak meg!!
- Éspedig?
- Ahogy mondtam, beképzelt lesz, arrogáns és léha. Tehát el kell hitetned vele, hogy Őt teremtettem először. Ne feledd, hogy ez a mi titkunk lesz: tudod, köztünk, nők között...
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
A fracba...a Google Fordító meg ellent mond neked...!!!
Látod Ernő már a Google is ellened van...:rohog::rohog::rohog:

Mellesleg megjegyzem a két szélsőség beszél személyes istenről, a bibliahívők, és a tudományhívők...!
Az egyik a létezését bizonygatja, a másik pedig a nem-létezését bizonygatja...!
Kedves furrier
-
Alig van szo aminek anyi jelentése lenne minda "lahm-nak"
-
A "gelähmt" az béna, mozgássérült, aki nem tud menni.
-
"lahm" ebben az esetben izgalom mentes, fáraszto, temperamentum nélüli,
-
Mellesleg megjegyzem a két szélsőség beszél személyes istenről, a bibliahívők, és a tudományhívők...!
Az egyik a létezését bizonygatja, a másik pedig a nem-létezését bizonygatja...!
-
En nem egy képzeletbeli lényel foglalkozom hanem a ti gyerekes fantáziátokkal. :)
 

furrier.

Őstag
Igen a Szkiták ismerhették a babiloniaktol a könyvnyomtatást de mire mentek vele, a többség nem tudott se irni se olvasni.
Már mint azoktól a babiloniaktól akik a Bab Ilon nevű város lakói voltak...?
Nem lehet, hogy fordítva történt a dolog...?
Ha nem tudtak írni, kik írták rá a szkíta aranykincsekre a betűket...?
Ha nem tudtak olvasni kiknek írták rá...?
 

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Női örömök (ezoterikus vagy tudományos?)

Éva az Úrhoz:
Egy napon így szólt Éva az Úrhoz:
- Uram, gondban vagyok....
- Mi a hézag, Éva?
- Uram, tudom, hogy teremtetted és nekem adtad e gyönyörű kertet, eme csodás állatseregletet, meg azt a mocskos kígyót is, de ennek ellenére nem vagyok boldog.
- Miért Éva? - szól a hang fentről.
- Uram, egyedül vagyok és elegem van az almából.
- Ebben az esetben Éva, tudok egy megoldást. Megteremtem Neked a Férfit.
- Mi az a Férfi?
- E teremtmény tökéletlen lesz, sok hibával. Hazudni fog és csalni, hiú és dicsekvő. De azért nagyobb lesz, erősebb, örömmel fog vadászni és ölni. Viccesen fog kinézni, ha izgalomba jön, na de mivel panaszkodsz, úgy fogom megalkotni, hogy kielégítse testi szükségleteidet. Igaz,
kissé bolondos lesz és olyan felesleges dolgokkal fog foglalkozni, mint a birkózás és különböző labdajátékok. Nem lesz egy briliáns elme, úgyhogy szüksége lesz a tanácsaidra, hogy helyes irányba tereld gondolatait.
- Szuper!!! - mondta Éva és ironikusan felhúzta szemöldökét.
- És hol itt gubanc, Uram?
- Egy feltétellel kapod csak meg!!
- Éspedig?
- Ahogy mondtam, beképzelt lesz, arrogáns és léha. Tehát el kell hitetned vele, hogy Őt teremtettem először. Ne feledd, hogy ez a mi titkunk lesz: tudod, köztünk, nők között...

Jópofa amit írtál, de sajnos akkor sincs igazad, mert igenis a FÉRFI lett elsőként teremtve!

Tudod, ez semmiképp se lehetett másként, mert gondolj csak bele: muszáj, hogy ő lett légyen az első! Azért muszáj, mert az Isten, az egy Művész, márpedig a művészek a remekművük megalkotása előtt vázlatot szoktak készíteni...
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Női örömök (ezoterikus vagy tudományos?)

Éva az Úrhoz:
Egy napon így szólt Éva az Úrhoz:
- Uram, gondban vagyok....
- Mi a hézag, Éva?
- Uram, tudom, hogy teremtetted és nekem adtad e gyönyörű kertet, eme csodás állatseregletet, meg azt a mocskos kígyót is, de ennek ellenére nem vagyok boldog.
- Miért Éva? - szól a hang fentről.
- Uram, egyedül vagyok és elegem van az almából.
- Ebben az esetben Éva, tudok egy megoldást. Megteremtem Neked a Férfit.
- Mi az a Férfi?
- E teremtmény tökéletlen lesz, sok hibával. Hazudni fog és csalni, hiú és dicsekvő. De azért nagyobb lesz, erősebb, örömmel fog vadászni és ölni. Viccesen fog kinézni, ha izgalomba jön, na de mivel panaszkodsz, úgy fogom megalkotni, hogy kielégítse testi szükségleteidet. Igaz,
kissé bolondos lesz és olyan felesleges dolgokkal fog foglalkozni, mint a birkózás és különböző labdajátékok. Nem lesz egy briliáns elme, úgyhogy szüksége lesz a tanácsaidra, hogy helyes irányba tereld gondolatait.
- Szuper!!! - mondta Éva és ironikusan felhúzta szemöldökét.
- És hol itt gubanc, Uram?
- Egy feltétellel kapod csak meg!!
- Éspedig?
- Ahogy mondtam, beképzelt lesz, arrogáns és léha. Tehát el kell hitetned vele, hogy Őt teremtettem először. Ne feledd, hogy ez a mi titkunk lesz: tudod, köztünk, nők között...
Kedves Oriana!
Ez igazán szuper!
Nagyon tetszik.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
"Az első korty a tudomány poharából ateistává tesz. A pohár alján pedig ott van az Isten" (Heisenberg)
"A tudomány vallás nélkül sánta, a vallás tudomány nélkül vak." (Einstein)

Ezekre én is hozok neked egy idézetet válaszul:

„Ezekkel az Interneten terjedő idézetekkel az a rohadt nagy probléma, hogy teljesen lehetetlen utánajárni, tényleg attól származnak-e, akinek a nevét alájuk hamisították!” (Kleopatra, Egyiptom királynője).
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Az idézeted alá inkább a te neved illett volna, mivel senki sem annyira hülye aki az internetet használja, hogy elhiggye, hogy Kleopátra írta volna, hiszen akkor még internet sem létezett....
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 

Oriana

Állandó Tag
Állandó Tag
Jópofa amit írtál, de sajnos akkor sincs igazad, mert igenis a FÉRFI lett elsőként teremtve!

Tudod, ez semmiképp se lehetett másként, mert gondolj csak bele: muszáj, hogy ő lett légyen az első! Azért muszáj, mert az Isten, az egy Művész, márpedig a művészek a remekművük megalkotása előtt vázlatot szoktak készíteni...
Most hogy így mondod... Tényleg!... a fenébe hát nem elfelejtettem? B:Dcsi.
 

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Az idézeted alá inkább a te neved illett volna, mivel senki sem annyira hülye aki az internetet használja, hogy elhiggye, hogy Kleopátra írta volna, hiszen akkor még internet sem létezett....
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.

Hehe, mi lett veled, hogyhogy így kibicsaklott a humorérzéked hogy nem érted, ÉPP EZ a poén, a pláne abban amit írtam, hogy pont egy olyan történelmi személy nevét írtam az idézet végére, aki teljesen nyilvánvalóan NEM mondhatta ezt?! Ennek ellenére azonban odaírhattam, mert ő már nem tiltakozhat ezellen. Vagyis, régen azut mondták: „A papír türelmes...”, tudniillik mert bármit ráírhatsz. Az Internetre ez pláne igaz, ott is hazudhatsz akármit, s még nehezebb ennek utánajárni mintha papírra vetnéd, mert az Interneten sokkal könnyebb álnevet használni is!

Volt arra is példa, hogy a Wikipédiában cikk jelent meg nemlétező szigetről, annak térképe is ott volt, kultúrája le volt írva, stb, s akadtak akik ide turistautat szerveztek... Mi ehhez képest egy idézet hamisítása...

Elvileg abban se lehetek biztos hogy te ember vagy, s nem egy manapság génsebészeti úton létrehozott, különösen értelmes kutya...
 

hombárfej

Állandó Tag
Állandó Tag
Pontosan igy van. Ha valakit idéztek akkor szeretném tudni, hogy ti tettétek a szájába a mondást vagy nem.
-
Allandoan visszaéltek Tesla és Einstein tekintélyével, jelentéktelen embereket professzornak tituláltok, vallásos nevelésböl doktorált egyént kiadtok quantumfizikusnak stb. Veletek vigyázni kell... :)
Te Ernő, ez nem skatulyázás részedről? Tesla skatulya, meg Einstein skatulya ... ja, meg ezoterikus skatulya, amibe minden belefér ........ :p
A fracba...a Google Fordító meg ellent mond neked...!!!
Látod Ernő már a Google is ellened van...:rohog::rohog::rohog:

Mellesleg megjegyzem a két szélsőség beszél személyes istenről, a bibliahívők, és a tudományhívők...!
Az egyik a létezését bizonygatja, a másik pedig a nem-létezését bizonygatja...!
Van egy harmadik csoport is: nem bizonygatja, mert pontosan tudja, hogy neki van egy személyes Istene. És kinek mi köze hozzá. :dr_31:
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez szerintem egy vaddiszno.
-
A stegosaurusoknak kicsi fejük volt, hosszu farkuk ßes a tüskék kétsorban vannak a hátukon.
-
p55007_1_lupe.jpg
Szerintem meg koszali sas. Bizonyicsd be hogy vaddiszno.:o
 

TeeAh Millatoona

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves TeeAh Millatoona
-
En másképp látom a helyzetet. Vannak akik állitanak valamit és nem képesek az állitásukat alátámasztani. Pl. tulvilági életröl beszéltek és egy partiálisan eszeveszett (komában levö) ember élménnyeire hivatkoztok. Eddig még minden halotatt kivittünk a temetöbe és egy sem jött vissza.

És mondd, te hogyan bizonyítottad be azt, hogy nincs túlvilági élet? :D
(Zárójelben: te csak vagdalkozol, hiszen olyan területről van szó, ami nem képezi, mert nem képezheti tudományos kutatások tárgyát...
A halálközeli élményekről - mert léteznek, akárhogy is gúnyolódsz - meggyőződésem, hogy keveset tudunk. Kutatása fontos feladat és vannak is nyitott, elkötelezett, nem ítélkező szakemberek, akik ezzel foglalkoznak. De addig is, te csak a saját hitrendszered alapján kételyek nélkül - tehát nem tudományos alapon - ítélkezel.)

Természettudományos szakkifejezéseknek teljesen helytelen értelmezést adtok.
Kell, hogy valaki közbeszoljon. Most nállam van ez a hálátlan feladat.

Az ég szerelmére, akkor legalább ne ostobaságokat terjesszél és ne maszatolj, legalább legyél képben, mi is az, amivel vitatkozol. Most úgy látszik, a saját "démonaidat" kivetted azokra, akik megingathatatlan(nak vélt) igazadat nem teszik maradéktalanul magukévá...

Ez nem igaz. Ahányszor felkapcsolod a villanyt az atomelmélet egy bizonyosságot nyer
és még sok milio más dologban körülötted. Mindent letudsz ellenörizni. A relativitáselmélet igazolásához, hen kell várni egy fénysebességgel száguldo rakétára, minden pillanatban lejátszodik az orrod elött.

A természeti törvények anélkül is működnek, hogy nekem gondolni kellene rájuk.
Ellenben nem cáfoltad meg az állításomat, miszerint a tudományos kutatások eredményeit az adott részterület hozzáértői ellenőrzik, górcső alá veszik, a körön kívülállók meg - mivel más lehetőségük nincs, elhiszik. A széles tömegek meg azt fogják tudni róla, amit sokszor és viszonylag egyszerűen elmondanak nekik...

Az istentopikban az volt a célom kimutatni, hogy a vallásos mythoszok mesék és nem menyei tollbamondás, nem egy tényjelentés.

Meghat az erőlködésed. Csak nem erről szól(t) az ottani ténykedésed.

Nem akarok radikális lenni de a vallásokra nem jellemzö, hogy szájhagyomány utján terjedek volna el. Sokkal inkább véres karddal, kényszerrel. A megfélemlitett emberek aztán nehezen tudnak megszabadulni a traumátol. A vallásos hercegek a mai napig privilégiumokat élveznek és ott toporognak minden kormány közvetlen közelébe. (Erzem, hogy megy a pumpa)
-
Nézzd meg a hazai törvénykönyvet, egy személyre van benne utalás akit még senki nem látott, azt sem tudjuk hol lakik de minden biroságon lerángatjuk tanunak. De mondjuk azt, hogy én vak vagyok és létezik egy ilyen figura. Miért a keresztények istenét kell elfogadni és nem Votánt, vagy Zeuszt? Azért mert "tied az ország és a hatalom" áll az imában. :)

Nem ismerem és nem érdekel a német gyakorlat. Azzal küzdj meg magad. Van választási lehetőséged, ha nem tetszik, odébbállhatsz....

Kérlek tegyél számokat az asztalra. Igen is sok rákos megbetegedés gyogyithato, az orvosok sokkal hatásossabban gyogyitanak mind akár melyik kuruzslo.
Az orvosok sokkal több ember fájdalmán enyhitenek, mentik meg a pátiensek életét, segitik a regenerálodást mind botcsinálta gyogyitok.

Egy csoda-doktor még egy vakbélmütétet sem tudna végrehajtani, csak ott olálkodik ahol a gyogyulás csupán idö kérdése.

Nyugi, öcsi, nyugi. Nálad mindenki kuruzsló, aki nem az akadémikus orvoslást nyomatja ezerrel. De hova sorolod azokat, akik az orvosi diplomájuk birtokában és egészségügyi gyakorlattal a hátuk mögött alternatív terápiákkal foglalkoznak? Távolkeleti, több ezer éves hagyománnyal rendelkező gyógymódok nálad szintén a kuruzslás címke alatt fut? Ez azért érdekes, mert a pár tíz éves, hosszú távú hatások ismerete nélküli terápiákat gond nélkül magadévá teszed....

Korunkban a betegségekből jól megélnek - mások. Miért is akarnák gyógyítani?

Rák. Nem hozok statisztikákat, mert azok sajátosak és ha akarod, utánanézhetsz.
Csodállak hitedért, remélem, ha odajutsz, akkor sem veszíted el....


Ugyan már, Jeruzsalemben a legnagyobb a hivök sürüsége a földön. Még Romában sincs anyi hivö egy négyzetméteren mind ott.

Most játszod a hülyét, vagy tényleg ennyire tudatlan vagy? :o

Na akkor lekapcsolahatod a handy-det, az internetet és mehetsz vissza a fára.
Mit adott a vallás az embereknek? Kenyeret azt biztos, hogy nem. "Nézzétek a madarakat, ök sem vetnek mégis aratnak" (Jézus) :)

Ez a tényekkel, logikus érvekkel érvelés? Öregszel, Ernoe,

Kérlek ne tekintintélyekkel probálj érvelni hanem tényekkel, logikus érvekkel. Amit magad nem tudsz elmagyarázni, elfogadhatová tenni az nem meggyözö.

Látod, picinyem, ez a gond: az értelmező olvasás elsajátításánál hiányoztál az iskolából...

Edes aranyom, 1965-ig még volt Vatikáni index, a Victor Hugo is rajta volt. A vallásos mythoszok mesék, mégis tényjelentésként vannak eladva államilag szubventionált templomokban. Mikor halottál a templomban a kereszténység 2000 éves kriminális történetéröl? Soha. Nahát kell lenni valakinek aki emlékeztet benneteket rá. :)

Victor Hugo regényeit ezért nem olvastad és nem volt elérhető, ugye, bogárka...
Nem vagyok vallásos, nem járok templomba, legfeljebb koncertre. És nincs szükségem a primitív propagandádra.
 

almamag78

Kitiltott (BANned)
Jópofa amit írtál, de sajnos akkor sincs igazad, mert igenis a FÉRFI lett elsőként teremtve!

Tudod, ez semmiképp se lehetett másként, mert gondolj csak bele: muszáj, hogy ő lett légyen az első! Azért muszáj, mert az Isten, az egy Művész, márpedig a művészek a remekművük megalkotása előtt vázlatot szoktak készíteni...

Na látom, akadt már egy nő, aki ezt veled elhitette, ergo van igazságalapja... :rohog:
(csak vicceltem:))
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Végezetül (mert ennyi elég szellemi táplálék nektek egy időre...)
Draga Jo Zoli_USA,
Akarsz valamit mondani? Egyenlore itt semmi mast nem produkaltal mint tele sz...ad a topikot semmit mondo altalanositassal es nagy meretu lukacsos felteglaval dongeted a melledet es hulyenek nezel mindenki mast.
Hozzal valami evidenciat a hited alatamasztasara es akkor van beszelgetesi alap.:confused:
Ha nem tudsz akkor az angol ugy mondja, hogy "fuck off". Ezt te kell hogy ertsed a nick neved alapjan...
 
Utoljára módosítva:

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Draga Jo Zoli_USA,
"fuck off". Ezt te kell hogy ertsed a nick neved alapjan...

Aha, látom, kitört nálad a magaskultúra... Remélem, azért nem minden
vallásos hisztérikavallásos misztérika, azaz vallással meg áltudományokkal kóklerkedő megszállott fundi áll azon a kulturális magaslaton mint te, s amit úgy kb a disznóól alja is simán felülmúl...

Én igenis elég sok komoly dolgot hoztam ide a fórumra az általad lekicsinyelt idézetekkel, de úgy látom, egy hibájuk azért akadt: túl hosszúak voltak! Emiatt történhetett meg, hogy nem olvastad el őket, s nem fogod fel a bennük foglalt információkat. Na ja, így utólag belegondolva nem is csodálom, túl naív voltam hogy azt gondoltam, megértheti ezeket a dolgokat az is, aki bár a szó szoros értelmében nem diszlexiás, de azért egy szöveges tartalommal kicsit bővebben telitűzdelt képregény élvezete is már lefárasztja csekélyke agykapacitását, mert amikor a gének az anyaméhben megtervezték a biokomputert a fejében, akkor sajnos kispórolták a RAM javarészét belőle, sőt a bioprocesszorból is egy very low-end kategóriát terveztek be neki...

Megfigyeltem különben már sokszor a valláskárosodottaknál: amikor kifogynak az érvekből (s ez nagyon hamar bekövetkezik...) akkor átmennek durvaságba, személyeskedésbe, alpáriságba. Mintha attól igazuk lenne...
 

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Na látom, akadt már egy nő, aki ezt veled elhitette, ergo van igazságalapja... :rohog:
(csak vicceltem:))

Nem kellett semmi nőnek ELHITETNIE ezt velem. Számomra a nő, az úgy kb tinédzserkorom óta olyan piedesztálon van, hogy bár a szememben tényleg a Férfi a Teremtés koronája, de a Nő, az e korona csúcsán a gyémánt!

A nők a fizikai erőt kivéve kb mindenben lekörözik a férfiakat, erre komoly tudományos bizonyítékok vannak, eképp elgondolkodhatnánk rajta, hogy melyik nem is igazán a felsőbbrendű?!
 
Oldal tetejére