Ezoterika kritikus szemmel

.... te egy határozott materialista szemléletű ember vagy,és dicséretes, hogy ki állsz mellette, és mondhatjuk megingathatatlan vagy a hitedben, a TANULT hitedben.Tanultad, és mivel megtanultad jól az anyagot, ezért biztos vagy a dolgodban,ez rendben van.

Kattints a kibontásához...

Kedves evapatocs
-
En nemcsak megtanultam valamit ledarálni mint a hivök a hiszekegyet vagy az Ave Mariat hanem én azok közé tartozom akik elis gondolkodnak azon amit mondanak. A "szüz" az én számban nem Maria vezetékneve. A parapsychologiában valo hitet természettudományos érvekkel háritom el és nem nemakarásbol.
-
Annak ellenére, hogy az emberek többsége tudja, hogy a jövöbenlátás, a kártyavetés, a csillagjoslás, a varázsvesszövel valo hitegetés nem elégiti ki a bele fektetett reményeket mégsem lehet ezeket a nyilvánvalo "csalásokat" a büntetötörvénykönyv paragrafusaival kivonni a forgalombol. Az ezotérika ugyanis ilyen esetekben a "müvészetek szabadságára" hivatkozik.
-

Azonban az anyagon túl is van élet, benned, mert érzed, amikor erős megterhelés, stressz ér, vagy csalódol, mondjuk egy kedves barátodba, akit addig szent,és sérthetetlennek képzeltél, vagy megcsalt a társad, vagy súlyos beteg édesanyád, vagy gyermekeid elfordulnak tőled. Bizonyosan éltél már át valamelyiket.

Kattints a kibontásához...

Az élet és az universum megértéséhez nincs szükségünk irrationális hatalmakra. En már rég leszoktam arrol, hogy "jaj Istenemet" mondjak. Akinek tudomány, philozofia és müvészet áll a rendelkezésére annak nincs szüksége vallásokra. En a halottaimat nem a "menyországba" tárolom hanem az emlékeimben.
-
Fáradságot, csalodást nem lehet egy még nyomorultabb keresztrefeszitettnek a képével orvosolni akit a saját atya küldött a halálba. Az én szüleim mindig azt mondták, hogy a szeretteinkkért élni és nem meghallni kell.
-

A megoldás,hogy a bennsődfelé fordulsz,csöndben,meditálva,és egy idő után (lehet sok idő után) megnyugszol.

Kattints a kibontásához...

Vajon mi,vagy ki van ott benned(?),ki az,aki benned olyan óramű pontossággal egyensúlyba tartsa benned az ÉLETET? Gondolkoztál már ezeken?

Kattints a kibontásához...

Nemcsak, hogy gondolkodtam hanem eredményhez is jutottam.
-
Amiért a vallásos emberek reggeltö estig könyörögnek "szabadits meg a gonosztol" azt számunkra egy humanista, rationálisan-tudományos világkép, hogy ugy mondjam, ingyen szállitja. Az ettöl valo megszabaduláshoz nincs szükségünk "isteni kegyelemre", semmiféle fajta segitségre odafentröl, csak egyszerüen a világrol alkotott képünknek a kritikus ellenörzésére.

"Az első korty a tudomány poharából ateistává tesz.
A pohár alján pedig ott van Isten."
/Newton/

Innen van a mondás, hogy valaki a pohár fenekére nézett?
-

Ernoe írta:

Innen van a mondás, hogy valaki a pohár fenekére nézett?
-

Kattints a kibontásához...

Gondolom ez nem a newtoni elmélet kedves Ernoe? :grin:

"Vesszen a relativitás, szabadesés mindenkinek!"

Ernoe írta:

"Vesszen a relativitás, szabadesés mindenkinek!"

Kattints a kibontásához...

Én ráfognám a tehetetlenség (törvényére),
hogy stilusos maradjak..

Szerintem egy területet ugyanúgy nem lehet hitetleníteni a csalókkal, ahogy 1-2 példa sem bizonyíték a hitelességre.

Amúgy meg nem csak az ezoterika területén sok a csaló. Minden olyan területen meg fogják kísérelni a csalást az emberek, ahol meg lehet tenni.

De nézzük egy másik szempontból az ezoterikát: ha az ember hisz valamiben, még ha nem is működik, a hit szerintem erőt ad neki. Ha egy olyan gondolkodásmóddal kerül szembe, ami az elfogadás, a szeretet felé vezeti, akkor az segíteni fog neki.

Az, hogy a vallások mind egyformák: felületes vélekedés...a zsidó-keresztény-
muszlim vallások (hívők számára ez az együvétartozás bizonyára blaszfémia,
de az összes többi számára :evidencia) általában agresszív, kirekesztő jellegűek, ellenben a távolkeletiek (Buddhizmus, Tao stb) passzívak, toleránsak, befogadóak.
A mai európai ill. amerikai ember számára a transzcendeciaéhséget a hagyományos vallások már nem tudják kielégíteni, ezért fordul a zavaros ideologiájú kisegyházakhoz (pejoratíve: szektákhoz), valamint az ezoterika számtalan vadhajtásához. Az észérvek a vakhittel szemben hatástalanok - sőt: károsak.
Részemről: mindenki higgyen amiben akar,amíg engem ezért nem akar elpusztítani, vagy saját hitére erőszakkal kényszeríteni...
Az általam igen tisztelt és szeretett néhai Oriana Fallaci véleményét osztom
ebben.

Nyilván adott esetekben kell megkülönböztetéseket tenni a különféle vallások között, azonban a hétköznapi gyakorlatban nem követünk el súlyos hibát, ha az összeset egy kalap alá vesszük. Azért is van külön neve ennek a jelenségnek ugyebár (ti. a vallás), hogy ilyetén nyugodtan beszélhessünk róla. A vallások irracionális szemlélete, a kritikai gondolkodás negligálása indokolja is és fel is jogosít erre az "összemosásra".

Úgy vélem, minden további nélkül lehet például olyan sommás véleményem, hogy a vallás az egyenlő a babonával, vagy kevésbé eufemisztikusan, a vallás: marhaság.

Amennyiben egy vallásos vagy hívő ezt felületes vagy primitív véleménynek tartja (engem, a véleménynyilvánítót pedig műveletlen hülyének), nos akkor az ő elgondolása legalább ilyen felületes, hiszen nem tudja pontosan hogyan, milyen úton jutottam erre a következtetésre. Én pedig nem vagyok köteles sem magyarázkodni, sem esszét írni arról, miért marhaság a vallás.

Nem értek egyet a fenti diszkriminatív, általános érvényű megkülönböztetésekkel. A monoteista és egyéb vallások (pl. buddhizmus) felosztás az rendben van (és tényleg jellemző rájuk az agresszivitás és a kirekesztő jelleg), de semmilyen nyomós érv nem szól a hagyományos vallásoknak a szekták és az ezoterika fölé emelése mellett. Végső soron ugyanolyan marhaság mind.

Nincs kedvem erről vitázni, azt azonban megjegyzem, anno a kereszténység is egy zavaros ideológiájú kis szektaként indult. (Máig sem tisztult le, sőt, ha lehet inkább tovább bonyolódott, azért is van több tízezernyi felekezete.) Nem tudom, a kis egyházak tanai és ideológiái mitől lennének a történelmi egyházak tanainál és ideológiáinál zavarosabbak. Az utóbbiak csupán megszokottabbak, de nem tisztábbak vagy ellentmondásmentesebbek. Ugyanígy, elfogultság az ezoterika vadhajtásairól beszélni.

borzasztónak tartom h évezredek óta folyikez a gittrágás a vallás téma körében ez az egyházak reklámja vegyük már észre- és inkább saját hiteinket kéne vizsgálni akkor megismenénk magunkat

" hogy ne felelejek aznap egy kőre képtem én "

Én még soha nem mondtam egyetlen imát vagy hitvallást se úgy el, és remélem nem is fogok, hogy ne hinném el minden egyes szavát. (Egyébként tudom a Credót... latinul is....)

Kattints a kibontásához...

-
Kedves Numa
-
A hozzászolásodbol nem tünik ki, hogy a Credo tartalmát csak ismered vagy felis szoktad mondani. (tehát minden egyes szavát elhiszed)
-

De nézzük egy másik szempontból az ezoterikát: ha az ember hisz valamiben, még ha nem is működik, a hit szerintem erőt ad neki.

Kattints a kibontásához...

Kedves Darress
-
Mi az a "valami" amiben hinnünk kell, hogy eröt kapjunk? Az összes terrorista és tömeggyilkos azt állitotta eddig a történelemben, hogy "felsöbb" parancsokra cselekedett. Egy irrationális teremtöben, egy mindenhato Istenben valo hit csak a tetteink legitimálására jo. Ahogy mondod eröt adnak. Az öngyilkos terroristát a mártyrommal valo jutalom kecsegteti .
-
Nem tudom, hogy az önkéntes kereszthalál bámulása hogyan tud bennetek szeretettel eltölteni?
-
Kedves Gödipista
-
Igazad van, a vallásszabadságot nem a vallások találták ki, ök csak hivatkoznak rá ha kritizálja öket valaki. A gondolati szabadság a felvilágosodás, a humanizmus követelése. Még az 50 években ugy nyilatkozott a Pápa, hogy "Hova jutna az emberiség ha mindenki abban hinne amiben akar?"

Nagyon érdekes beszélgetés tanúja voltam! Köszönöm!

Ha valaki hisz a csodákban, az racionális....

Mindig megkérdezik, hogy milyen vallású vagyok. Én erre azt válaszolom, hogy nem vallásom, hanem hitem van!

Nincsen semmi gondom a vallással, amíg engem nem próbálnak megtéríteni!
Mindenkinek szuverin joga, hogy abban hisz,( vagy nem hisz,)amiben akar,(vagy nem akar,) amíg másoknak nem árt vele, és önmagát boldoggá teszi. Ez számomra tolerancia kérdése!

Egen, hát egen..ez a beszéd (melyik?)
Ássunk le pár mondatig ha bírjuk ezt a nehéz munkát...Melyik az első vallás a Földön és miért jöttek létre?
Persze leegyszerűsítve egy kicsinyég..
Az őskori ember szinte sehogyan sem tudta gyógyítani magát. Ugyanakkor többnyire mediterrán vagy egyenlítői klímákon élt, ahol mindenféle fertőzés és nyavaja (pl lepra) bőven akadt, gyorsan terjed. Még egy lábtörés, kéztörés is veszélyes volt, nemhogy egy szerzett seb..Ugrás: olvasom pl az Arvisurában, hogy Géza fejedemenek az első neje meghalt...Árpádnak dettó,,,Álmosnak dettó, pedig Álmosnak három neje is volt...de ha messzebb -előbbre- megyek, akkor három sem mindíg "volt elég"...ez pedig szörnyű. Mi a halálok? Hát a szülések..közbeni fertőzések.
Más: különösen sok volt a földmogás még Atilla korában is Távokeleten. Már Atilla előtt betiltották a vályogházakat...mert sok halált okozott a ledőlés váratlan földmozgáskor. Sátraztak, vagy gerendavárakat építenek. Na és a sívatagosodás, az özönvizek? Még az állataik is megdöglöttek, a kölés pedig kiégett...és mit lehet ilyenkor enni...?Még a sumér is menekült esetleg a Zagroszba, vagy északra.
Mi fenyegette még az embereket? Hát ha elmentek vadászni..és jött a medve, vagy a baraca vagy télen a farkascsorda..de szükség volt a húsra, menni kell...
Bőven volt ok a félelemre, a rettegésre és sokat szenvedtek az emberek. Ha a fogfájás gyötörte már akkor nem volt segítség..Ezért nem jelenteném ki, hogy nem volt szükség a vígaszra, a bátorításra. Sőt..Ma másként van. A vallásokat pedig -mondhatni- a szükség szülte. Ki van ma viszonylagosan bajban? Hát a határontúliak...és vallásosak? Miért ragaszkodnak a papjukhoz?
Az első vallásszerűség a totemállatok kiválasztása és ezekhez való fohászkodás volt..de lehet, hogy a Nap és csillagimádás..? A sok bajuk okán.
Azután pedig úgytudom a tóremhit lett az elterjedt. Ezt a hunok körében honosította meg Agaba, mintegy 6000 éve. Még a lényege sem fér ide. mamár teljesen elfelejtették különben ezt.
Ezután, vagy párhuzamosan érkezik az egyistenhit, mint a mai kereszténység ill. más vallásoknak az alapja. Anyahitával és fiaival (Úr, Él, Van). Ennek egyik prófétája pedig Jézus volt, a magasfokú beavatott.
Ki tudja ma közülünk beleképzelni magát az őskori ember bőrébe?
Innen azután nem folytatom...Még csak annyit: mindenhol más időpontig volt/van erre szükség. Gondoljuk végig ennek okait.
Kétségtelen ma pl Róma igen merev...azaz nem változott a "nem forog a Föld "kijelentése óta sokat, Galílei sem volt szerencsés. . Hiába élt Bulányi is...bár igaza volt állításaiban.

Hallottam egy nagyon érdekes előadást Csányi Vilmostól, amelyben tulajdonképpen azt fejtegeti, hogy a tudományos-fantasztikus-ezoterikus kategóriába tartozó dolgok a jövőben megvalósulhatnak, mint ötlet van létjogosultságuk. Példaként hozta fel a távolba látást, amit ma a televízió (is..) képvisel. Ez ezer éve elképzelhetetlen volt..

Kritikus szemmel kell vizsgálnunk a létet is, hiszen másképp nem jutunk el felismerésekhez. De a kritikus nézőpont egy idő után letapadást eredményez, hisz minden való és igaz, aminek létjogosultsága van, attól függetlenül, hogy van-e tudomásunk ezen dolgok létezéséről, avagy nincs. Az ezotéria mindössze egy gyűjtőfogalom. Hogy ebbe ki mit lát bele, mit tapasztal belőle, egyéni dolog. Ki miben hisz, kinek milyen tudata van, természetesen az is. A világ tapasztalásból fog állni örökké, ennek hatására alakulnak át létállapotok
És egy napon elfogynak a kérdések és válaszok... de mi már akkor nem leszünk itt

Ma este végigolvastam a topikot, az első hozzászólástól az legutolsóig.
Remek tanulmány.