Istentől, vagy a majomtól származik az ember?

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Az evolúció az nem csak a Föld élővilágának fejlődéstana? Mármint jelen vitás esetben.
Egyébként pedig tökéletesnek ott a Menyország. Mégegyet minek?

A bibliai teremtéstörténet sem csak a Föld élővilágára vonatkozik.
A mennyország nem az emberek számára van, az embereknek a Föld lett teremtve lakóhelyül.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
A bibliai teremtéstörténet sem csak a Föld élővilágára vonatkozik.
A mennyország nem az emberek számára van, az embereknek a Föld lett teremtve lakóhelyül.
Igen a német Pápa már jelezte, hogy Jézus nemcsak miértünk hanem az alienekért is a keresztre ment.
-
Ez nem tréfa. Vajon mit akart ezzel mondani? Kibövitette a Vatikán a hatalmát az összes élölényt hordozo planétára?
-
Valojában nem az érdekes, hogy kit vádolhatunk a dinoszauruszok létrejötte és kiirtása miatt hanem az, hogy a varázslo milyen trükköt alkalmazott a "teremtésnél"?
-
Erre a kérdésre kétféle válasz van, az egyik a vallásos mythoszokbol jön, a másik tudományos megfigyelésekböl.
Hogy melyik válasz plauzibilisebb azt objektiven eldönthetö. Vagy a láthatatlan fazekasmester vagy a megfigyelhetö evolutio?
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag

-

-
Bizony a kreationizmus propagálása gyerekeknek egy "child abuse", egy visszaélés a gyerekek félrevezetése.
-
Ennek olyan sulyos következményei vannak, hogy akadályozza a gyerekek szellemi fejlödését. Engem a dolog nagyon bánt mert látom, hogy a szeretettremélto volt iskolatársaim magas állami kulturális kitüntetések ellenére beragadtak az elsöálldozoskori szük világképébe. Felnött emberként azt képzelik, hogy az öseink sakkfiguraként lettek a földre helyzve. (valoszinüleg szityakürttel a kezükbe.)
 

Ajuda67

Állandó Tag
Állandó Tag
Ajuda67 Jó, Te ateista vagy. Neked akkor a Biblia csak egy könyv a sok közül. De ne ijedj meg a Biblia mindent megmond a hivöknek nektek nem hivöknek ott van Lenin. Ö is megmondott mindent ugyanúgy mint a Biblia szóval senkinek nem kell útmutatás nélkül élnie.

Vagy Biblia, vagy Lenin? :o
Ne skatulyázz be, rosszul viselem :p
Miért kellene bárki is megmondjon nekem bármit? Isten szerint bárány vagyok, Lenin szerint birka.
Nos, azt hiszem egyikre sem tartok igényt, inkább megkeresem a saját különbejáratú utamat innen is szedve hozzá mutatást, meg onnan is. :)

El tudom fogadni, hogy a Bibliahívőknek a Biblia mindent elmond, nem tudom hol találtál a mondandómban elutasításra utaló jeleket.
 
Utoljára módosítva:

Ajuda67

Állandó Tag
Állandó Tag
A bibliai teremtéstörténet sem csak a Föld élővilágára vonatkozik.
A mennyország nem az emberek számára van, az embereknek a Föld lett teremtve lakóhelyül.


De tudtommal (nem szakértem, hangsúlyozom) a mennyország előbb volt, mint a Föld, és annak benépesítése. Ha már ott a tökéletesség, a menny, minek a föld, minek az ember? Kísérlet, hogy tud-e a tökéletlenségből tökéletesség lenni? Akkor viszont hagynia kell változni, tökéletesedni.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Hogy melyik válasz plauzibilisebb azt objektiven eldönthetö. Vagy a láthatatlan fazekasmester vagy a megfigyelhetö evolutio?

Ernoe drága, imádlak, de próbáld meg elfogadni, hogy vannak, akik másban hisznek, mint Te; hogy amiben Te az evolúciót látod, abban mások meg mást látnak.
love.gif


Hidd el a "láthatatlan fazekasmester"-ben való hit sem igényel nagyobb hitet, mint az, hogy semmiből valami lett, a semmiből lett élettelen sárból meg ember.
 
Utoljára módosítva:

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
De tudtommal (nem szakértem, hangsúlyozom) a mennyország előbb volt, mint a Föld, és annak benépesítése. Ha már ott a tökéletesség, a menny, minek a föld, minek az ember? Kísérlet, hogy tud-e a tökéletlenségből tökéletesség lenni? Akkor viszont hagynia kell változni, tökéletesedni.

Az emberek sosem éltek a mennyországban. Nem is fognak. Ez megint egy olyan dolog, amit a Biblia nem tanít.
A tökéletlenségből tud tökéletesség lenni, de a Biblia szerint nem magától. Magától csak rosszabbodik az állapota, akárcsak egy halálos betegnek gyógyítás nélkül. De az ember eredetileg tökéletes volt, ahogy a Föld is, ahol kezdettől lakott.
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Ernoe drága, imádlak, de próbáld meg elfogadni, hogy vannak, akik másban hisznek, mint Te; hogy amiben Te az evolúciót látod, abban mások meg mást látnak.
love.gif


Hidd el a "láthatatlan fazekasmester"-ben való hit sem igényel nagyobb hitet, mint az, hogy semmiből valami lett, a semmiből lett élettelen sárból meg ember.

Tudja azt Ernő, de, ha megfogadná a tanácsod, nem lenne neki mit írni.... MSN-Emoticon-132.gif
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
A probléma nem az evolutioval van hanem az istenekkel. Melyik istent vegyük? Minden kornak, közösségnek megvolt a maga elképzelése az élölények eredetéröl, ez az emberi tudás növekedésével egyre precizebb, pontosabb lett.
-
A zsido mitoszok eljutottak odáig, hogy az eseményeket egy sorrendbe probálták tenni, ez elég jol sikerült, a fényt a sor elejére, az embert a sor végére tették.
-
A kereszténység csak egyszer használt tudományos modszert a történetében, amikor egy püspök összeszámolta az oszövetségben szereplö családfát és arra az eredményre jutott, hogy a világ Mesopotamiában, délelött 9 orakkor keletkezett ugy 5000 egynéhány évvel ezelött.
-
Ezen nem nevetek mert egy komoly mérlegelés állt mögötte. A tudomány mai állása szerint az univerzum 13 milliard éves, ami összehasonlitva a 6000 esztendövel egy orjási nagy eltérést jelent. A tudományos vizsgálatok sokkal megbizhatobb forrásokra támaszkodnak mind a menyei kinyilatkoztatásnak nevezett "szentirás". (A finomszerkezeti állandot pl. 10 a -30.-on pontossággal ismerjük.)
-
(Hogy érzékeltessem ezt a percizitást, ha egy asztal méretét 10 -a -6.-on pontossággal adom meg az azt jelenti, hogy 1 mikrométer pontossággal, 30 az az 5. hatvánnyal nagyobb. Most látom, hogy az exponentiális számitás nem lehet az evolutio ellenzöinek az erössége, különben nem makacskodnának.)
-
"Az evolutio az isten modszere amivel bennünket létrehozott" mondta a sielni tudo Pápa egyszer. Ez a mondat szinte elfogadhatoan hangzik. Több közelség sajnos nem lehetséges. Aki ilyet mond az egy okosabb istenben hisz mind aki egy menyei fazekasmesternél szorul meg, az evolutio egy folyamat és nem egy aktus ahogy a kreationisák hirdetik.
-
Evolutio azt jelenti, hogy a világ korábban másképp nézett ki mind ma és az uj a régire épül.
Az evolutio nem egy multbeli esemény hanem egy állandoan folyamatban levö változás.
 

Ajuda67

Állandó Tag
Állandó Tag
Az emberek sosem éltek a mennyországban. Nem is fognak. Ez megint egy olyan dolog, amit a Biblia nem tanít.
A tökéletlenségből tud tökéletesség lenni, de a Biblia szerint nem magától. Magától csak rosszabbodik az állapota, akárcsak egy halálos betegnek gyógyítás nélkül. De az ember eredetileg tökéletes volt, ahogy a Föld is, ahol kezdettől lakott.

Na most... tényleg ne vedd sem gúnynak, sem pedig kételkedésnek a hitedben, vedd az én értetlenségemnek.

Tehát Isten teremtett egy tökéletes lényt tökéletes lakhellyel, ami elromlik lassacskán, ha nem fordul őfelé, a teremtője felé? Ennyi változás lenne neki megengedve, vagy a halál?
Ismét csak ezt tudom kérdezni, amit eddig.
Miért? Mi ennek az értelme?

Bár az is érdekelne, hogy ha nem a mennyországba mennek a hívők lelkei, akkor mégis hova, de azt hiszem teljesen elkanyarodnánk a témától, úgyhogy ezt majd megkérdezem tőled ha az aktuális hírhez is passzol. :)
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Jaszladány: Hidd el a "láthatatlan fazekasmester"-ben való hit sem igényel nagyobb hitet, mint az, hogy semmiből valami lett, a semmiből lett élettelen sárból meg ember.
-
Szerintem a vallásos embernek komolyabban kéne vennie "A porbol vagyunk porrá leszünk" mondást amit minden temetésen felolvas a pap.
-
A te világképed ott kezdödik amikor az emberek képesek voltak irni és olvasni. Egyszerüen makacsul ellenszegülsz annak, hogy a világ elöttünk is létezett.
-
Te azt képzeled, hogy az összes élölény aminek a maradványait köolaj, földgáz, szén, levegö... formájában felhasználunk az elmult 6000 esztendöben létezett. Ez ellentmond minden emberi tapasztalatnak.
-
Aktuális témákhoz kapcsolva a beszélgetést. Mit gondolsz miért nem teremtette az isten Magyarországra az akácfát? Szabad e "Isten akaratával dacolni" és most Hungarikumnak kikiáltani az akácot, a paprikát?
-
Jézu semmit sem tudott Amerikárol vagy jol elhallgatta elöllünk. Hogy lehet, hogy Noe bárkájábol az Arrarát hegyéröl a pinguinek elgyalogoltak a Déli-sarkra? A jegesmedve meg az Eszakira?
-
A teremtés-legenda melett szolhat, hogy ember nélkül nem volt lapostetü. :)
A fiatalkoruakra valo tekintettel nem egy természetes környezetben levö tetü képét teszem be.
-
filzlaus-7cec861f979bf7036708c5e6ec874ec5.jpg

-
A lapostetü rokonai szivesen élnek a rokonainkon a majmokon. Nállunk a szörtelenités miatt visszaszorultak egy oázisba. ;)
-
Hogy befejezzem a mondokámat. Csak azoknak a vallásoknak van problémájuk az evolutioval akik az istenükröl egy konkrét képet alkotnak. Szakálas, öreg, és csak ugy tud megbocsájtani az embernek ha egy deszkára szögezteti a fiát.
 
Utoljára módosítva:

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Tehát Isten teremtett egy tökéletes lényt tökéletes lakhellyel, ami elromlik lassacskán, ha nem fordul őfelé, a teremtője felé?

Pontosabban: ...elromlik (nem lassacskán, hanem azonnal), ha elfordul a teremtőjétől.
Hogy egyszerű legyek: A Biblia szerint Isten az élet forrása (élettelenből ugyanis nem származik élet, Ernoe hite ellenére ;) ), és ha ettől a forrástól a teremtmény elszakad, akkor meghal.
Ahogy, ha a konnektorból kihúzod a lámpa dugóját, akkor az kialszik. Ez törvényszerű.

Ennyi változás lenne neki megengedve, vagy a halál?

Nem volt neki "megengedve", hanem inkább óva intve volt ettől. Más változásra lett teremtve, pl. rengeteget tanulhatott volna Istentől, amitől az élete még boldogabb és teljesebb lehetett volna. Bár már az eredeti állapot is "jó" volt a Biblia szerint. De a jónál mindig van még jobb. Ezt az ember is sejtette, csak Isten nélkül kereste, és rápacsázott. Kihúzta a dugót. És ettől rosszabb lett, nem pedig jobb.

Ismét csak ezt tudom kérdezni, amit eddig.
Miért? Mi ennek az értelme?

Lásd fentebb. Az ember boldogságra lett teremtve, örök életre, az Istennel való közösségre.

Bár az is érdekelne, hogy ha nem a mennyországba mennek a hívők lelkei, akkor mégis hova, de azt hiszem teljesen elkanyarodnánk a témától, úgyhogy ezt majd megkérdezem tőled ha az aktuális hírhez is passzol. :)

A Biblia tanítása szerint a hívők nem a mennyországba mennek, hanem feltámadnak egy új, halhatatlan testben (amilyen Jézusé volt a feltámadása után) és egy újjáteremtett Földön fognak élni.
Ezért mondtam, hogy egyes felekezetek tanításai eltérnek a Bibliáétól. Utána nézhetsz Te magad is, ma már bárki megnézheti, mert ma már mindenki számára elérhető a Biblia. (Ez nem volt mindig így, éppen az egyház zárta el a középkorban az emberek elől, hogy ne derüljön ki, mennyire mást tanítanak a papok. Mindig abból lett lázadás, ha valaki mégis elolvasta, mint Luther, és rájött, hogy az egyház vezetői átverik. Az ilyenek égtek a máglyákon. Luther megúszta, így indult el a reformáció, aminek az volt a célja, hogy visszatérjenek a Biblia tanításokhoz. Egy ponton ők is megrekedtek, de sok szempontból sikerült közelebb kerülniük az eredetihez.)
 
Utoljára módosítva:

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Te azt képzeled, hogy az összes élölény aminek a maradványait köolaj, földgáz, szén, levegö... formájában felhasználunk az elmult 6000 esztendöben létezett. Ez ellentmond minden emberi tapasztalatnak.

:) Ernoe, Te már megint provokálsz engem!
Pontosan tudom, hogy rettenetesen unatkozol nélkülem, és ígérem, ha több időm lesz, akkor újra foglalkozni fogok Veled. Te is hiányzol Nekem, hidd el!

Hogy mi mond ellene minden emberei tapasztalatnak a Te hitedben, azokat én is vég nélkül soroltam már. Emlékszel?:
Semmiből lett valami, káoszból rend, élettelenből élő, genetikai információ a semmiből, egyszerű organizmusokból bonyolult élőlények kifejlődése szintén a semmiből és önmagától előállt genetikai kódoló és dekódoló rendszerrel, több egymásra hangolt szerv kifejlődése egyidejűleg szintén genetikai kód nélkül, szerintem ne kezdjük újra.
Ernoe drága, akárhogy győzködsz, én azt látom, hogy minden szerves anyag (sőt a nem szerves is) legyen az élőlény vagy halott dolog magára hagyva öregszik, pusztul, elbomlik, szétesik, elenyészik, elporlad. És ez a folyamat soha nem működik önmagától visszafelé. Hogy egy halott anyag önmagától összeálljon, és felépüljön, pláne életre keljen... na ez az, ami ellentmond minden emberi tapasztalatnak.
Meg a semmiből előállt információ, ami alapján felépül.

Jézu semmit sem tudott Amerikárol vagy jol elhallgatta elöllünk. Hogy lehet, hogy Noe bárkájábol az Arrarát hegyéröl a pinguinek elgyalogoltak a Déli-sarkra? A jegesmedve meg az Eszakira?

Jézus nem földrajzi információkat jött velünk megosztani, azokra magunktól is rá tudtunk jönni, Istenről és a halál utáni életről viszont nem tudnánk nélküle semmit. Csak találgatnánk.

A lapostetü rokonai szivesen élnek a rokonainkon a majmokon. Nállunk a szörtelenités miatt visszaszorultak egy oázisba. ;)

A kutya és a macska bolhái is jól el vannak rajtunk. Most akkor melyiktől származunk? A tetű a legkevésbé sem bizonyítja, hogy származásilag közünk lenne egymáshoz a majommal. Csak azt, hogy ugyanabban a közegben ugyanarra a biológiai felépítésre volt szükség minden élőlény esetében. Ezért van az, hogy azonosak az élősködőink.

Hogy befejezzem a mondokámat. Csak azoknak a vallásoknak van problémájuk az evolutioval akik az istenükröl egy konkrét képet alkotnak. Szakálas, öreg, és csak ugy tud megbocsájtani az embernek ha egy deszkára szögezteti a fiát.

Az én problémámnak az evolúcióval semmi köze az istenképemhez, de ezt már sokszor elmondtam Neked. Amikor nem voltam hívő, akkor sem hittem el, hogy a semmiből valami lesz, és a béka a valóságban is képes királyfivá változni.
Nem mellesleg a megállapításod inkább így igaz: Csak azoknak van problémájuk Istennel, és fogadják el az evolutiot, akik az Istenröl egy konkrét képet alkotnak: Szakálas, öreg, és csak ugy tud megbocsájtani az embernek ha egy deszkára szögezteti a fiát.
 
Utoljára módosítva:

Ajuda67

Állandó Tag
Állandó Tag
Pontosabban: ...elromlik (nem lassacskán, hanem azonnal), ha elfordul a teremtőjétől.
Hogy egyszerű legyek: A Biblia szerint Isten az élet forrása (élettelenből ugyanis nem származik élet, Ernoe hite ellenére ;) ), és ha ettől a forrástól a teremtmény elszakad, akkor meghal.
Ahogy, ha a konnektorból kihúzod a lámpa dugóját, akkor az kialszik. Ez törvényszerű.


Nem volt neki "megengedve", hanem inkább óva intve volt ettől. Más változásra lett teremtve, pl. rengeteget tanulhatott volna Istentől, amitől az élete még boldogabb és teljesebb lehetett volna. Bár már az eredeti állapot is "jó" volt a Biblia szerint. De a jónál mindig van még jobb. Ezt az ember is sejtette, csak Isten nélkül kereste, és rápacsázott. Kihúzta a dugót. És ettől rosszabb lett, nem pedig jobb.



Lásd fentebb. Az ember boldogságra lett teremtve, örök életre, az Istennel való közösségre.



A Biblia tanítása szerint a hívők nem a mennyországba mennek, hanem feltámadnak egy új, halhatatlan testben (amilyen Jézusé volt a feltámadása után) és egy újjáteremtett Földön fognak élni.
Ezért mondtam, hogy egyes felekezetek tanításai eltérnek a Bibliáétól. Utána nézhetsz Te magad is, ma már bárki megnézheti, mert ma már mindenki számára elérhető a Biblia. (Ez nem volt mindig így, éppen az egyház zárta el a középkorban az emberek elől, hogy ne derüljön ki, mennyire mást tanítanak a papok. Mindig abból lett lázadás, ha valaki mégis elolvasta, mint Luther, és rájött, hogy az egyház vezetői átverik. Az ilyenek égtek a máglyákon. Luther megúszta, így indult el a reformáció, aminek az volt a célja, hogy visszatérjenek a Biblia tanításokhoz. Egy ponton ők is megrekedtek, de sok szempontból sikerült közelebb kerülniük az eredetihez.)

Jó a konnektoros hasonlatod, de én, aki a lámpát teremtettem, nem adok neki lehetőséget arra, hogy kihúzhassa magát, ha látni akarok a fényénél. Főleg ha annyira fontos nekem az a lámpafény.

Az óva intést pont Isten ne tudta volna milyen következményekkel jár a teremtményeire nézve? Akár egy jelzőtűz, hogy mégiscsak ki kéne azt próbálni.

Tanulásra lett teremtve az ember. Miért nem a tudásra?

De legalább az Istennel való közösség, és a halhatatlan testben való újjászületés a Földön gondolatmenetet meg tudtam állni miért nélkül :)
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Jó a konnektoros hasonlatod, de én, aki a lámpát teremtettem, nem adok neki lehetőséget arra, hogy kihúzhassa magát, ha látni akarok a fényénél. Főleg ha annyira fontos nekem az a lámpafény.

Én a hasonlatot az Istennel való összeköttetésre mondtam, nem pedig a lámpa akaratára. Isten nem robotokat teremtett. A robotok nem tudják kihúzni magukat a konnektorból, és nem dönthetik el, mihez kapcsolódnak helyette. Az ember viszont nem robot. Oda csatlakozik, ahova ő akar.
Isten önálló lényt akart teremteni, nem gépeket, Ő tudja, hogy miért. Mondjuk, én is inkább gyereket szültem, minthogy vegyek egy robotot. Pedig japánban már olyat is kapni, ami akkor ölel meg, amikor Te akarod. A múltkor Melitta beidézte róla cikket. :)

Az óva intést pont Isten ne tudta volna milyen következményekkel jár a teremtményeire nézve? Akár egy jelzőtűz, hogy mégiscsak ki kéne azt próbálni.

Ez nem törvényszerű. Ha azt mondják neked, ne lépj ki a tizedikről, mert nem tudsz repülni, és ezt Te jelzőtűznek veszed, amit ki kéne próbálni, akkor a Te felelősséged, hogy hiszel-e az intő szónak, vagy annak ellenére próbálkozol.

Tanulásra lett teremtve az ember. Miért nem a tudásra?

Mert szerinted hogyan szerezhető meg a tudás, ha nem tanulással?
 
Utoljára módosítva:

Ajuda67

Állandó Tag
Állandó Tag
Én a hasonlatot az Istennel való összeköttetésre mondtam, nem pedig a lámpa akaratára. Isten nem robotokat teremtett. A robotok nem tudják kihúzni magukat a konnektorból, és nem dönthetik el, mihez kapcsolódnak helyette. Az ember viszont nem robot. Oda csatlakozik, ahova ő akar.
Isten önálló lényt akart teremteni, nem gépeket, Ő tudja, hogy miért. Mondjuk, én is inkább gyereket szültem, minthogy vegyek egy robotot.



Ez nem törvényszerű. Ha azt mondják neked, ne lépj ki a tizedikről, mert nem tudsz repülni, és ezt Te jelzőtűznek veszed, amit ki kéne próbálni, akkor a Te felelősséged, hogy hiszel-e az intő szónak, vagy annak ellenére próbálkozol.



Mert szerinted hogyan szerezhető meg a tudás, ha nem tanulással?


No, azt hiszem elhangzott egy kulcsmondat.
Ő tudja miért nem robotokat teremtett.
Én viszont olyan elvetemült vagyok, hogy én is tudni szeretném miért. :D
Talán ez az elvetemültség az oka, hogy nem tudom magamévá tenni a Biblia hitét.

A tizedik emeletről kiugrani kézzel fogható, és a végeredmény kiszámítható, látható, tapasztalható saját élményen kívül is. Az emberi elme bizonyítékot akar, keres.

Hogy hogyan szerezhető meg a tudás tanulás nélkül?
Teremtéssel?
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
No, azt hiszem elhangzott egy kulcsmondat.
Ő tudja miért nem robotokat teremtett.
Én viszont olyan elvetemült vagyok, hogy én is tudni szeretném miért. :D
Talán ez az elvetemültség az oka, hogy nem tudom magamévá tenni a Biblia hitét.

Indulj ki magadból. Te mit választanál inkább, ha egy szeretet-kapcsolatra vágysz: egy szuverén társat (legyen az házastárs vagy gyermek), aki önszántából szeret Téged, vagy egy gombnyomásra ölelkező robotot?
Isten az Ő képmására teremtett minket, tehát nyilván vannak bennünk hasonlóságok Vele. És Jézustól tudjuk, hogy Isten a szeretet. Miért olyan különös, hogy meg akarta osztani valakivel azt, amije van? Még Önmagát is? Nem erre vágyunk-e mi is mindannyian?

A tizedik emeletről kiugrani kézzel fogható, és a végeredmény kiszámítható, látható, tapasztalható saját élményen kívül is. Az emberi elme bizonyítékot akar, keres.

Ezt én ismét másra írtam, arra, hogy azt mondtad, az ember számára az intő figyelmeztetés felhívás arra, hogy mégis kipróbálja, ami ellen intették. Arra akartam rámutatni, hogy ebben az esetben az ember viseli a döntése következményeit, és nem az, aki figyelmeztette. Erre írtam a hasonlatot.
Amit most vetettél fel, arra más hasonlatot mondanék:
A nem fizikai dolgokra (de sok fizikai dolgokra is) a legtöbb esetben úgy találsz bizonyítékot, ha előbb hiszel. Ha pl. figyelmeztet Téged valaki, hogy szállj le a vonatról, mert szakadékba fog zuhanni, akkor előbb el kell döntened, hogy hiszel-e annak, aki figyelmeztetett. A bizonyítékot így is úgy is megkapod, ha hiszel, ha nem, de ha a vonat tényleg szakadékba szalad, akkor nagyon nem mindegy, hogy hittél-e vagy sem. Mivel ha nem hittél, rajta leszel a vonaton, és Te is lezuhansz.
Ezért sem az a felelős, aki időben figyelmeztetett. A döntés a te kezedben volt, hogy hiszel-e neki vagy sem.

Hogy hogyan szerezhető meg a tudás tanulás nélkül?
Teremtéssel?

Nem, tudást nem szoktak teremteni. Szép magyar nyelvünkben a tudás szóhoz a "megszerezni" ige társul, nem véletlenül. Vagy úgy, hogy elmondják nekünk (pl. Isten), vagy úgy, ahogy az előbb írtad: tapasztalható, látható dolgok alapján, amiknek a felfedezését sokszor hit előzi meg. A tudományban ezt a hitet hipotézisnek hívják. Ilyen hipotézis az evolúció is. A gond csak az vele, hogy az hipotézis is maradt :)
Csak ebbe Ernoe nem tud belenyugodni. Mivel ő nem akar Istenben hinni, más alternatíva meg nemigen marad. De megértem őt, mert olyan Istenben, amilyennek ő képzeli az Istent, én se szívesen hinnék.

"Teremteni" nem a tudást, hanem a rendet szokták. Sőt, "rend" csak akkor áll elő, ha megteremtjük. Az evolucionisták szerint viszont a rend magától is előáll a rendetlenségből. Kár, hogy ezt elfelejtették közölni a fiam szobájával ;)
 
Utoljára módosítva:

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Jászladány! Olyan szépen beszélsz, hogy fenyeget a veszély, utóbb is megtérek...:cool:
Régebben olyan volt, amikor olvastalak, mintha a Bibliát olvastam volna. Nem tudom mi történhetett veled, de mintha kicsit eltolódott volna a felfogásod a metaforikus szemlélet felé.;)
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
feltámadnak egy új, halhatatlan testben (amilyen Jézusé volt a feltámadása után) és egy újjáteremtett Földön fognak élni.
-
Kedves Jászladány
-

Szeretném tudni, hogy honnan veszed ezeket a prognozisokat?
-
Semmiből lett valami, káoszból rend, élettelenből élő, genetikai információ a semmiből, egyszerű organizmusokból bonyolult élőlények kifejlődése szintén a semmiből és önmagától előállt genetikai kódoló és dekódoló rendszerrel, több egymásra hangolt szerv kifejlődése egyidejűleg szintén genetikai kód nélkül, szerintem ne kezdjük újra Ernoe!
-
A quantummechanikábol tudjuk, hogy amit "semminek" neveztünk az valami. A nemlétezés egy instabil állapot. Erre még nem gondoltál?
-
A káoszbol egyszerü energiaáramlással rend jöhet létre, Télen mindig mérgelödök ha reggel kaparni kell az auto ablakait, a kaotikus vizcseppek jégkristály formályában rendezödnek, hetente legalább egyszer porszivozni kell mert bolyhok vannak a szekrény alatt. Hogyan?
-
A káosz az nemlineáris dynamika amit nem tudunk leirni anaitikus egyenletekkel, elég ha a gyakran emlegetett háromtest problémát szoba hozom. Az idöjérás elörejelzése egy káotikus rendszer miatt csak részben kistávon lehetséges.
-
Ki állitja rajtad kivül manapság, hogy az esö a villámlás és dörgés mögött egy isten lenne?

-
"élettelenből élő, genetikai információ a semmiből" miért kell mindig hangoztassam, hogy a rántotthus, amit megeszünk nem számit élönek, a baby-tápszer sem mégis a kis vakarcs a fejünkre nö. Honnan szedte azt a sok sejtet? Sejtek gyártanak uj sejteket.
-
A genetikai informatio a környezetünkböl jön. Ez csak akkor jut az eszetekben ha "gén-kukoricárol" van szo? Bármikor csinálhatsz egy degenerált tyukot elég ha becseppentesz valamit a tojásba, vagy kiteszed sugárzásnak. Csernobyl küldi az üdvözletét...
-
Az evolutio nem ugy "optimál", hogy az elölény a fejébe veszi a természettel valo dacolást, hanem ugy, hogy ami jobban passzol az életben marad. A sikertelen variátiok elpusztulnak a sikeresek megmaradnak.
-
Szerintem ott követsz el egy gondolkodási hibát, hogy veszel egy kész komplex élölényt és azt gondolod ebbe jött létre a szem, vagy más komplikált orgán, mondjuk egy penisz. Hát nem igy van, ezen szervek kialakulásának a feltétele már rég kiépült.
-
Jézus nem földrajzi információkat jött velünk megosztani, azokra magunktól is rá tudtunk jönni, Istenről és a halál utáni életről viszont nem tudnánk nélküle semmit. Csak találgatnánk.
-
Es ezért kell megennünk a már 2000 éve halott ember testét? Jézus kudarcot vallott és keresztre feszitették. Lehet, hogy ez neki meg sem kotyant de engem nem gyözött meg a jelenettel arrol, hogy lenne egy "second life". Képzeld el azt a káoszt ha az összes eddig meghalt ember Jézus testével ahogy mondod (lyukas kezekkel, lábakkal..) megjelenne a Földön. Már most 7 milliardan vagyunk. Gondolj csak a CO2 emissziora.
-
A kutya és a macska bolhái és jól el vannak rajtunk.
-
Félreértettél, látszik, hogy nem volt még nemibetegséged. A "filz-tetü" kifejezetten kalapon és ruhában él egy külön faj. Korábban nem hordtak az emberek kalapot. A Filz-tetü egy uj faj.
 
Oldal tetejére