A föld nem vízből van, nagyrészt SiO2 és Al2O3. A víz meg H2O.
Megválaszolatlan kérdések - félremagyarázott tények...
- Téma inditó zsuzsanna03
- Kezdés dátuma
A föld nem vízből van, nagyrészt SiO2 és Al2O3. A víz meg H2O.
Én ilyet sehol sem állítottam. Nem tudom, hol olvastad. Nem is érdekel.
Engem a barlangi búvár eltűnése érdekel, amin már több mint egy éve tűnődök.
Ha odabenn van a barlangban, hogy lehet, hogy annyi búvárcsapat sem találta meg? Hiszen egyetlen alagút az egész. A búvárok egybehangzóan állítják, hogy nincs ott.
Ha kijött a vízből és elsétált, hogyan tette? Teljes barlangi búvárfelszerelésben, békauszonnyal a lábán, gumiruhában, oxigén palackokkal, maszkkal, búvárszemüveggel, sisakkal? Mert hogy Ben eltűnt, az is titokzatos, de hogy hová tűnt a felszerelése, az sem elhanyagolható kérdés. És ha kijött a vízből, a kutyák miért nem találták meg a nyomát?
És miért nem látta meg senki? Hajnalban merült le, nem maradhatott a barlangban éjszakáig! Nem lett volna elég oxigénje. Fényes nappal kellett feljönnie, a Vortex Spring pedig általában hemzseg a turistáktól.
És egyáltalán, mi oka volt arra, hogy mindent hátrahagyva kisétáljon az addigi életéből, cserben hagyva ezzel a szüleit és a nővérét, akik nem sokkal azelőtt veszítették el a másik fiúkat?
A kutyáját meg bezárta otthon a lakásba, nyilván azzal a szándékkal, hogy estére hazatér.
Minden eltűnési eset titokzatos, de szerintem ez az egyik legfurcsább.
Utoljára módosítva:
Ez igaz, de nem ad magyarázatot arra, hogy hova tűnt.
Nem a Himalájában tűnt el, ahol 400 méter mély jéghasadékok vannak, és az embert betemeti a lavina. Ez a barlang egy cső. Nagyjából így néz ki:
Hova lehet itt eltűnni?
Utoljára módosítva:
-
Kedves Jászladány
-
Szerintem ilyen kérdésekre egyikünk sem tud feleletet adni. Mégha egy kocsmában sörözne sem tudnám megmondani. Talán feltámadt és felszállt a menyekbe és ott üll az Atya ballján.
-
Evente 14.000 kiskoru gyerek tünik el németországban, számos háborusbünösnek még mindig nem ismerjük a tartozkodási helyét, a listát lehetne sorolni. Tegnap a szemüvegem tünt el egy fél orára.
-
Egyszer eltünt egy halam a kerti medencéböl, az összes macskát meggyanusitottam. Végül kiderült, hogy szitakötölárvák falték fel, megtaláltam a lerágott csontjait a tisztitásnál. Az ördög tudja miféle csuszo-mászok élnek egy ilyen barlangba.
-
Vizzel telt barlangok összevannak kötve egymással, a lyukakon kereszül folyhat a viz ide meg oda az esözéstöl vagy évszaktol függöen. Ilyen lyukak könyen beszippantanak embereket.
-
Ez nem tréfa. Köztudott, hogy az uszomedencék és whirlpool-ok lefolyolyukai halálos veszélyt jelentenek, a barlangi vizek méginkább.
-
Az US-állambeli Minnesota-ban a 6 éves kislány, Abigail, a pancsolo-medencében ráüllt egy lefolyo-csö rácsára, az erös szivo hatás kihuzta a gyerek beleit a testéböl. Valoszinö egész életében rálesz szorulva mesterséges táplálásra. A barlanglyukakat nem védi rács.
Nem is gondoltam, hogy tudtok rá feleletet adni. Éppen ezért az a topic címe, hogy megválaszolatlan kérdések.
Én pedig felvetettem egy megválaszolatlan kérdést.
A Vortex Spring barlangban amúgy nincsenek átfolyó lyukak, mint a fenti térkép is mutatja. Egyetlen cső az egész. A végén valóban nem tudnak tovább haladni, ott lehet átfolyás, ott viszont már nem fér át egy ember. És mint említettem, odáig is csak a nagyon képzett búvárok juthatnak el (csak egy jutott el, a nádszálvékony ausztrál búvárnő), az is csak tartalék oxigén palackokkal. Szívóhatásról nem szól a fáma, de ha lenne ilyen, akkor az eltűnt búvár teste már jóval előbb beszorult volna valahol, mivel odáig egy csomó helyen át se lehet férni, pláne palackkal a háton. A búvár nagydarab ember volt.
Elvileg nem juthatott el a barlang végéig, nincs is ennek nyoma, mégis ott találták meg a búvárlapátját. Ez is elég rejtélyes.
Utoljára módosítva:
-
Kedves Jászladány
-
A térképed ugy néz ki mindha a "kincses sziget" kalandregényéböl másoltad volna ide. Gondolom, hogy van ennél precizebb felmérés is.
-
-
Minden vizzel töltött barlangban vannak nyillások ahol bejön a viz (forrás) és egy másik amin kimegy, (elnyelö), különben a barlang telis tele lenne vizzel. Ez egyszerü mathematika. Nem eshet az esö anélkül, hogy ennek a tonak a szintje ne növekedjen. Feltéve, hogy valahova elfolyik.
-
Néhány beszélgetéssel korábban láttuk az örvényeknél, hogy még árterületen, egy folyo kellös közepén is megnyilhatnak lyukak, egy ilyen áramlás képes egy egész embert beszivni egy üregbe.
-
Nem halottad még, hogy gyakran festéket szornak a barlangi vizben, hogy megnézzék hova folyik? De ha a problémának továbbra is megoldatlannak kell lennie akkor vessük el, van ezer elképzelhetö modja annak, hogy eltünjön egy embert.
-
Bevásárlásnál a feleségem képes a legkisebb üzletben eltünni, még szerencse, hogy van handy.
Utoljára módosítva:
Természetesen van normális térkép, én láttam is a dokumentumfilmen, de a neten nem találtam egyelőre jobbat. Mindenesetre ezen a kis gyermeteg rajzon is látszik, hogy a barlang mindössze egyetlen szűk alagút. Csak ezt akartam érzékeltetni. Azon a térképen, amit én láttam, tulajdonképpen egy kb. 15 fokos szögben lefelé tartó, egyre szűkülő cső, a végén teljesen összeszűkülve. A lényeg, hogy nem lehet benne nyomtalanul eltűnni., pláne nem egy kilencven kilós embernek.
Kedves Jászladány
-
En találtam egy csomo videot erröl a helyröl, már egyet be is tettem. Stimmel a térképedhez, egy tobol merülnek a buvárok a barlangba.
-
A to vize nem lehet mindig ilyen magas, a viznek elkell folynia valamerre, nincs olyan barlang amibe mindig tölteni lehetne a vizet. Nézzd meg a vizalatti felvételeket, számos olyan sarok láthato ahol egy 100 kg-os ember is eltud tünni egy pillanat alatt.
-
Nem kell hozzá nagy viznyomás, a szivoerö a felülettel arányos, minnél kövérebb annál nagyobb az erö ugy mind a vitorlánál. Látod, hogy a szegény kislánynak még a belei is kijöttek pedig csak egy pancsolo-medence vizét akarták leengedni. Probált ki az uszodába. Minden évben van baleset mert az uszomedencében merülö nem tud feljönni. Még szerencse, hogy van rács.
-
-
En találtam egy csomo videot erröl a helyröl, már egyet be is tettem. Stimmel a térképedhez, egy tobol merülnek a buvárok a barlangba.
-
A to vize nem lehet mindig ilyen magas, a viznek elkell folynia valamerre, nincs olyan barlang amibe mindig tölteni lehetne a vizet. Nézzd meg a vizalatti felvételeket, számos olyan sarok láthato ahol egy 100 kg-os ember is eltud tünni egy pillanat alatt.
-
Nem kell hozzá nagy viznyomás, a szivoerö a felülettel arányos, minnél kövérebb annál nagyobb az erö ugy mind a vitorlánál. Látod, hogy a szegény kislánynak még a belei is kijöttek pedig csak egy pancsolo-medence vizét akarták leengedni. Probált ki az uszodába. Minden évben van baleset mert az uszomedencében merülö nem tud feljönni. Még szerencse, hogy van rács.
-
Néztem a víz alatti felvételeket, de mivel csak a búvárlámpa fényénél lehet látni valamit, én inkább a barlangot feltérképező emberke véleményére adok, semmint a videó felvételekre. Ő azt mondta, minden lehetséges helyet átnézett, ahová a búvár be tud férni, és nem találta. Az átfolyó feltételezése logikus magyarázatot adna, de ha lenne olyan átfolyó, ami a búvárt át tudja szippantani, akkor azt a barlangot jól ismerő szakemberek nyilván ellenőrizték volna. Sokan meghaltak már ebben a barlangban, de tudomásom szerint mindegyik holttestet megtalálták.
A barlang nem zárt rendszer, mint írtam, a végén folytatódik, tehát el tud folyni a víz, de ott már olyan szűk a járat, hogy senki sem fér át.
Másfelől pedig a nyomokból tudják, kábé meddig juthatott el a búvár, azt is tudják, meddig lehetett elég az oxigénje, tehát addig a pontig nyilván minden zugot átkutattak, de mint említettem, végig is mentek a barlangon. Átfolyókról nem beszéltek, ilyen feltételezés fel sem merült, gyanítom, hogy azért, mert semmi sem szippanthatta be a búvárt. Ha nem jött fel a barlangból, ahogy a szakember is mondta, meg kellett volna találniuk.
Ez nem egy ismeretlen, feltáratlan barlang, ez a barlangi búvárok előtt olyan jól ismert terep, mint nálunk a Nagykörút. Ez egy kedvelt merülési hely, ami már nem sok meglepetést tartogat. Ahogy a videón is elhangzik, ez egy népszerű gyakorló terület a búvárok számára. Nem hiszem, hogy lennének benne felfedezetlen szippantó helyek.
A legtöbb eltűnési esetnél vannak tippjeim, hogy mi történhetett az eltűnt személlyel. De bevallom, ebben az esetben még tippem sincs.
A barlang nem zárt rendszer, mint írtam, a végén folytatódik, tehát el tud folyni a víz, de ott már olyan szűk a járat, hogy senki sem fér át.
Másfelől pedig a nyomokból tudják, kábé meddig juthatott el a búvár, azt is tudják, meddig lehetett elég az oxigénje, tehát addig a pontig nyilván minden zugot átkutattak, de mint említettem, végig is mentek a barlangon. Átfolyókról nem beszéltek, ilyen feltételezés fel sem merült, gyanítom, hogy azért, mert semmi sem szippanthatta be a búvárt. Ha nem jött fel a barlangból, ahogy a szakember is mondta, meg kellett volna találniuk.
Ez nem egy ismeretlen, feltáratlan barlang, ez a barlangi búvárok előtt olyan jól ismert terep, mint nálunk a Nagykörút. Ez egy kedvelt merülési hely, ami már nem sok meglepetést tartogat. Ahogy a videón is elhangzik, ez egy népszerű gyakorló terület a búvárok számára. Nem hiszem, hogy lennének benne felfedezetlen szippantó helyek.
A legtöbb eltűnési esetnél vannak tippjeim, hogy mi történhetett az eltűnt személlyel. De bevallom, ebben az esetben még tippem sincs.
Utoljára módosítva:
Kedves Jászladány
-
Abban megegyezhetünk, hogy az eltünésnek egy természetes magyarázata van, legyen az kriminális vagy egy természeti jelenség mind amit én emlitettem.
-
Ahogy látom a járatok kötéllel vannak megjelölve, hogy ne tévedjenek el, hogy kapaszkodni tudjanak. Az áramlás egy ilyen terem közepén kicsi, ugyan ugy mind a Duna közepén, ahol szük a hely ott orjási nagy lehet. Ez azon mulik, hogy azonos idö alatt azonos menyiségü viznek kell elfolynia. Ennek a megállapitásához nem kell jobb vizalatti megvilágitás.
-
Lehet, hogy egy ilyen rejtett idöszakosan müködö elnyelö az egész céget tönkretenné.
-
Te mire tippelsz? Belzebub?
-
Abban megegyezhetünk, hogy az eltünésnek egy természetes magyarázata van, legyen az kriminális vagy egy természeti jelenség mind amit én emlitettem.
-
Ahogy látom a járatok kötéllel vannak megjelölve, hogy ne tévedjenek el, hogy kapaszkodni tudjanak. Az áramlás egy ilyen terem közepén kicsi, ugyan ugy mind a Duna közepén, ahol szük a hely ott orjási nagy lehet. Ez azon mulik, hogy azonos idö alatt azonos menyiségü viznek kell elfolynia. Ennek a megállapitásához nem kell jobb vizalatti megvilágitás.
-
Lehet, hogy egy ilyen rejtett idöszakosan müködö elnyelö az egész céget tönkretenné.
-
Te mire tippelsz? Belzebub?
Most mondtam Ernoe, hogy semmiféle tippem nincs. És én is biztos vagyok benne, hogy természetes magyarázata van a búvár eltűnésének. De mi?
Az átfolyós dologban azért vagyok szkeptikus, mert ha lenne ilyen, akkor az a sok búvár, aki az eltűnt búvárt kereste, tudott volna ezekről a helyekről. Hiszen feltérképezték a barlangot! Rendszeresen merültek oda. Akkor megmaradt volna az a feltételezés, hogy valahol egy ilyen átfolyó beszippantotta, de ezt nem vetette fel senki.
És azért gondolj bele, más beszippantani egy 4-6 éves gyereket (sajnos ilyen nálunk is történt strandokon, nem is egy esetben) és megint más beszippantani egy 90 kilós embert teljes búvárfelszereléssel, palackostul, mindenestül. Azért annak mégis csak jóval nagyobb résnek kell lennie! És jóval nagyobb huzatnak. Ahol pedig átpréselődött, nyomokat, horzsolásokat kellett hagynia a barlang falán és talaján. És gondolod, hogy egy ekkora, és ilyen erejű átfolyó elkerülte az ott évek óta merülő, és sajnos sokszor holttestek után kutató helyi búvárok figyelmét? Ezt azért nem hiszem. Valami más magyarázatnak kell lennie.
De nem tudom, mi jöhet szóba. Nagyon úgy tűnik, hogy nincs a barlangban. Különben jelezték volna a hullakereső kutyák. De ki se jöhetett a vízből észrevétlenül, és nem tűnhetett el teljes búvárfelszereléssel. És nem is logikus, hogy miért tett volna ilyet. Szóval nekem talányos az eset. Nem természetfeletti, de el kell ismerned, hogy talányos.
Az átfolyós dologban azért vagyok szkeptikus, mert ha lenne ilyen, akkor az a sok búvár, aki az eltűnt búvárt kereste, tudott volna ezekről a helyekről. Hiszen feltérképezték a barlangot! Rendszeresen merültek oda. Akkor megmaradt volna az a feltételezés, hogy valahol egy ilyen átfolyó beszippantotta, de ezt nem vetette fel senki.
És azért gondolj bele, más beszippantani egy 4-6 éves gyereket (sajnos ilyen nálunk is történt strandokon, nem is egy esetben) és megint más beszippantani egy 90 kilós embert teljes búvárfelszereléssel, palackostul, mindenestül. Azért annak mégis csak jóval nagyobb résnek kell lennie! És jóval nagyobb huzatnak. Ahol pedig átpréselődött, nyomokat, horzsolásokat kellett hagynia a barlang falán és talaján. És gondolod, hogy egy ekkora, és ilyen erejű átfolyó elkerülte az ott évek óta merülő, és sajnos sokszor holttestek után kutató helyi búvárok figyelmét? Ezt azért nem hiszem. Valami más magyarázatnak kell lennie.
De nem tudom, mi jöhet szóba. Nagyon úgy tűnik, hogy nincs a barlangban. Különben jelezték volna a hullakereső kutyák. De ki se jöhetett a vízből észrevétlenül, és nem tűnhetett el teljes búvárfelszereléssel. És nem is logikus, hogy miért tett volna ilyet. Szóval nekem talányos az eset. Nem természetfeletti, de el kell ismerned, hogy talányos.
Kedves Jászladány
-
Fiatal koromban barlangásztam én is, na nem vizzel telt barlangokban. Egy kis elképzelésem van a lehetöségekröl.
-
-
Nem tudom, hogy hol keresték a kutyákkal? A barlang olyan mély, hogy csak 35 méterre engednek merülni buvárokat, a benne levö viz pedig egy forrást táplál ami napi 110.000 köbbméter vizet ad. A buvárruhába lassan bomlik szét a test, majdnemhogy homöopathikus hullaszagot lehet ilyen higitás esetén érezni.
-
-
Feltéve, hogy nem lépet meg, vagy nem lett a barlangban elásva számomra csak az marad, hogy egy meglevö, vagy ujonnan keletkezett üregbe betört a viz és magával sodorta a 90 kilos buvárt, a bejárat pedig bezárult. Tiz méter mélyen a nyomás egy atomszférával nagyobb, 20 méret mélyen duplája. Az marha nagy erö, hangsulyozom annál nagyobb erö minnél nagyobb a bácsi. Egy gyerekre nem hat akkora erö. Ez olyan mind a vitorla esetén, nagy ember nagy erö, kis ember kis erö.
-
Fiatal koromban barlangásztam én is, na nem vizzel telt barlangokban. Egy kis elképzelésem van a lehetöségekröl.
-
-
Nem tudom, hogy hol keresték a kutyákkal? A barlang olyan mély, hogy csak 35 méterre engednek merülni buvárokat, a benne levö viz pedig egy forrást táplál ami napi 110.000 köbbméter vizet ad. A buvárruhába lassan bomlik szét a test, majdnemhogy homöopathikus hullaszagot lehet ilyen higitás esetén érezni.
-
-
Feltéve, hogy nem lépet meg, vagy nem lett a barlangban elásva számomra csak az marad, hogy egy meglevö, vagy ujonnan keletkezett üregbe betört a viz és magával sodorta a 90 kilos buvárt, a bejárat pedig bezárult. Tiz méter mélyen a nyomás egy atomszférával nagyobb, 20 méret mélyen duplája. Az marha nagy erö, hangsulyozom annál nagyobb erö minnél nagyobb a bácsi. Egy gyerekre nem hat akkora erö. Ez olyan mind a vitorla esetén, nagy ember nagy erö, kis ember kis erö.
A buvárruhába lassan bomlik szét a test, majdnemhogy homöopathikus hullaszagot lehet ilyen higitás esetén érezni.
Lehetséges, de azért az állatoknak, főleg a vízi dögevőknek nagyon jó szaglásuk van.
Ez is egy lehetséges teória. De akkor miért nem történt ilyen ebben a barlangban soha senkivel korábban? Miért nem tűnt el még soha senki? A 80-as években 13 ember halt meg a Vortexben, majd ahogy a barlangi búvárkodás biztonságosabbá vált, ez a szám csökkent, de azért mindmáig történnek halálesetek.
Egy 2012-es márciusi hír szerint egy Larry Higginbotham nevű Mississippi-i búvár tűnt el a barlangban, az ő holttestét is megtalálták és felhozták. Szóval ha a teóriád igaz, és miért ne lehetne igaz, akkor már csak az a kérdés, miért csak ez az egy eltűnés történt az évtizedek során ebben a barlangban? Hisz ilyen elsodródás mással is megeshetett volna, különösen, hogy elég sokan merülnek le ide. És miért nem gondoltak erre a lehetőségre a kutatás során az ottani szakemberek?
Kedves Jászladány
-
Vannak ritka balesetek, egy barlangomlás nem mindig akkor történik amikor valaki arra jár.
-
Öszintén mondva nem ismerem se az eltünt személyt, se az eltünés helyét, nem vettem részt a nyomozásban... egy meglepö ritka eset. Reméljük, hogy az évek során majd megtudunk többet is. Elveszett személyek keresését csak 30 év után adja fel a rendörség, gyilkosság meg nem évül el, ha ez lenne mögötteh hát a tettes nem aludhat soha jol.
-
Furcsa, hogy egyedül merült.
Minden halál következményekkel jár az élök számára, tudjuk a biblia ota, Majd megfogják szigoritani a biztonsági rendeleteket.
-
Vannak ritka balesetek, egy barlangomlás nem mindig akkor történik amikor valaki arra jár.
-
Öszintén mondva nem ismerem se az eltünt személyt, se az eltünés helyét, nem vettem részt a nyomozásban... egy meglepö ritka eset. Reméljük, hogy az évek során majd megtudunk többet is. Elveszett személyek keresését csak 30 év után adja fel a rendörség, gyilkosság meg nem évül el, ha ez lenne mögötteh hát a tettes nem aludhat soha jol.
-
Furcsa, hogy egyedül merült.
Minden halál következményekkel jár az élök számára, tudjuk a biblia ota, Majd megfogják szigoritani a biztonsági rendeleteket.
Ez igaz, de egy barlangomlásnak lenne nyoma.
Na mindegy, mindjárt hozok egy másik esetet, amin lehet agyazni.
4 éve eltűnt egy család Oklahomában
A tények röviden:
A család, Bobby Jamison, felesége Sherilyn, és 6 éves lányuk Madison, egy 40 hektáros föld megvásárlására indultak a Panola hegységbe, ahol nyomtalanul eltűntek. Elhagyott terepjárójukat vadászok találták meg nyolc nappal később, és jelentették a rendőrségnek.
A rendőrök a terepjárót lezárva találták. Benne volt a család kutyája, egy kis pincsi, aki már majdnem elpusztult, valamint a család összes holmija, személyes iratai, telefonjai, sőt, a rendőrök nagy mennyiségű készpénzt találtak az első ülés alatt, 32 ezer dollárt (kb. 8 millió Ft.)
A kocsiban voltak a kabátjaik, meleg ruháik, takaróik is, sőt a gumicsizmáik is, pedig mindez októberben történt, amikor a hegyekben már eléggé hűvös volt, és régóta esett.
Az autó egy kihalt földúton állt, orral a műút felé, mintha már távozni készültek volna, de kissé keresztbe állt az úton. Semmi nyoma nem látszott bűncselekménynek, erőszaknak vagy dulakodásnak, sem másik autó kerekének.
Óriási erőkkel indult meg a kutatás a család után, több mint száz önkéntessel, lovasokkal, kutyásokkal, helikopterekkel, arra számítva, hogy a család eltévedt, de nyomukat se találták.
A seriff nyilatkozata szerint "nem úgy tűnt, mintha kiszálltak volna a kocsiból, és elsétáltak volna, hanem mintha kiszálltak volna a kocsiból, és annyi."
Furcsaságok:
A kocsiban megtalálták az egyik szülő mobiltelefonját, amelynek utolsó fényképén a kislány, Madison látszik, meglehetősen szokatlan állapotban, egy szűk, nem rávaló, vékony felsőben, amint láthatóan kellemetlenül érzi magát. A haja ki van szőkítve, holott eredetileg barna hajú volt. Megtalálták azt a helyett, ahol a kép készült, néhány száz méterrel távolabb a kocsi helyétől, ahol a család szintén kiszállt az autóból. Megtalálták a lábnyomaikat is sárban. A családtagok szerint a képet nem szülők készítették.
Különös, hogy éppen ebben az időszakban mentek ingatlant keresni. Nagyon rossz idő volt, napok óta esett az esett, a területen bokáig érő sár volt és hideg. A seriff szerint ilyenkor még a helybeliek se szívesen mozdultak ki.
Az ingatlan közvetítő ugyan felajánlotta nekik a kíséretét, de elutasították. Egy helybéli látta őket, akitől útbaigazítást kértek. Ekkor látták őket utoljára.
A családtagok elmondása szerint a kislány nagyon ragaszkodott a kutyához, nem ment nélküle sehová. Furcsa, hogy mégis hátrahagyták, sőt, hagyták majdnem elpusztulni.
A hatóságok ellenőrizték a Jamison-ház biztonsági kameráját, amely rögzítette, amikor a család az útra készült. Különös viselkedést figyeltek meg a két szülő részéről: egymástól függetlenül, egymáshoz se szólva mozogtak, és minden holmit egyenként vittek a kocsihoz. Több tucatszor fordultak, de mintha delíriumban tették volna.
Állítólag amfetaminokat szedtek, de ezt a többi családtag tagadta, és a rendőrök sem találták nyomát a házban vagy a kocsiban. Az autóba pakolt cuccok közül csak két dolgot nem találtak meg a rendőrök: az asszony pisztolyát, és egy hátitáskát.
Ebből a filmből megismerhetők további részletek:
A tények röviden:
A család, Bobby Jamison, felesége Sherilyn, és 6 éves lányuk Madison, egy 40 hektáros föld megvásárlására indultak a Panola hegységbe, ahol nyomtalanul eltűntek. Elhagyott terepjárójukat vadászok találták meg nyolc nappal később, és jelentették a rendőrségnek.
A rendőrök a terepjárót lezárva találták. Benne volt a család kutyája, egy kis pincsi, aki már majdnem elpusztult, valamint a család összes holmija, személyes iratai, telefonjai, sőt, a rendőrök nagy mennyiségű készpénzt találtak az első ülés alatt, 32 ezer dollárt (kb. 8 millió Ft.)
A kocsiban voltak a kabátjaik, meleg ruháik, takaróik is, sőt a gumicsizmáik is, pedig mindez októberben történt, amikor a hegyekben már eléggé hűvös volt, és régóta esett.
Az autó egy kihalt földúton állt, orral a műút felé, mintha már távozni készültek volna, de kissé keresztbe állt az úton. Semmi nyoma nem látszott bűncselekménynek, erőszaknak vagy dulakodásnak, sem másik autó kerekének.
Óriási erőkkel indult meg a kutatás a család után, több mint száz önkéntessel, lovasokkal, kutyásokkal, helikopterekkel, arra számítva, hogy a család eltévedt, de nyomukat se találták.
A seriff nyilatkozata szerint "nem úgy tűnt, mintha kiszálltak volna a kocsiból, és elsétáltak volna, hanem mintha kiszálltak volna a kocsiból, és annyi."
Furcsaságok:
A kocsiban megtalálták az egyik szülő mobiltelefonját, amelynek utolsó fényképén a kislány, Madison látszik, meglehetősen szokatlan állapotban, egy szűk, nem rávaló, vékony felsőben, amint láthatóan kellemetlenül érzi magát. A haja ki van szőkítve, holott eredetileg barna hajú volt. Megtalálták azt a helyett, ahol a kép készült, néhány száz méterrel távolabb a kocsi helyétől, ahol a család szintén kiszállt az autóból. Megtalálták a lábnyomaikat is sárban. A családtagok szerint a képet nem szülők készítették.
Különös, hogy éppen ebben az időszakban mentek ingatlant keresni. Nagyon rossz idő volt, napok óta esett az esett, a területen bokáig érő sár volt és hideg. A seriff szerint ilyenkor még a helybeliek se szívesen mozdultak ki.
Az ingatlan közvetítő ugyan felajánlotta nekik a kíséretét, de elutasították. Egy helybéli látta őket, akitől útbaigazítást kértek. Ekkor látták őket utoljára.
A családtagok elmondása szerint a kislány nagyon ragaszkodott a kutyához, nem ment nélküle sehová. Furcsa, hogy mégis hátrahagyták, sőt, hagyták majdnem elpusztulni.
A hatóságok ellenőrizték a Jamison-ház biztonsági kameráját, amely rögzítette, amikor a család az útra készült. Különös viselkedést figyeltek meg a két szülő részéről: egymástól függetlenül, egymáshoz se szólva mozogtak, és minden holmit egyenként vittek a kocsihoz. Több tucatszor fordultak, de mintha delíriumban tették volna.
Állítólag amfetaminokat szedtek, de ezt a többi családtag tagadta, és a rendőrök sem találták nyomát a házban vagy a kocsiban. Az autóba pakolt cuccok közül csak két dolgot nem találtak meg a rendőrök: az asszony pisztolyát, és egy hátitáskát.
Ebből a filmből megismerhetők további részletek:
Kedves Jászladány
-
A gyerekeim foglalkoztak kisiskolás korukban "black storie"-val. A kártya egyik oldalán volt egy kriminál-eset a másikon meg a megoldás.
-
A te történeteidnek nincsen megoldása, mind ugy van megfogalmazva, hogy ne maradjon más megoldás hátra csak a mysztikum. Nem hiszem, hogy mi innen a Kisalföldröl vagy a Ruhr-vidékröl bizonyitékokkal tudnánk szolgálni amik a lehetséges magyarázatok egyikét végérvényesen igazolni tudnák.
-
Rengeteg "blog" létezik erröl az esetröl az interneten, számos film-storynak ad alapanyagot, felesleges lenne mind leforditani magyarra.
-
Különösen tetszik nekem a helybeli plébánosnak, Gary Brandon-nak a kihallgatása. A lelkész elmeséli, hogy Bobby Jamison többször kérdezte öt, hogy "létezik e speciális golyo szellemek lelövöldözésére", mert ö gyakran lát a háztetön szellemeket ücsörgni. A plébános elmondta, hogy ö az "ördög-bibliát" ajánlotta mind "természetes fegyvert". A pap véleménye szerint Sherilyn nem félt a szellemektöl, söt azt állitotta, hogy dämonokat elzavaro képességgel van megáldva.
-
Mi lenne ha a személyek után valo keresés helyett közéletben koszálo tévedésekröl beszélnénk? Nállunk kéthetente van rendörségi müsor a televizioban már vagy 40 éve, ugy hivják: "XY aktenzeichen", ez megfelel a magyar "kékfény-nek".
-
Csodálkozom, hogy a "látnokok" még nem kapcsolodtak bele a beszélgetésbe.
-
A gyerekeim foglalkoztak kisiskolás korukban "black storie"-val. A kártya egyik oldalán volt egy kriminál-eset a másikon meg a megoldás.
-
A te történeteidnek nincsen megoldása, mind ugy van megfogalmazva, hogy ne maradjon más megoldás hátra csak a mysztikum. Nem hiszem, hogy mi innen a Kisalföldröl vagy a Ruhr-vidékröl bizonyitékokkal tudnánk szolgálni amik a lehetséges magyarázatok egyikét végérvényesen igazolni tudnák.
-
Rengeteg "blog" létezik erröl az esetröl az interneten, számos film-storynak ad alapanyagot, felesleges lenne mind leforditani magyarra.
-
Különösen tetszik nekem a helybeli plébánosnak, Gary Brandon-nak a kihallgatása. A lelkész elmeséli, hogy Bobby Jamison többször kérdezte öt, hogy "létezik e speciális golyo szellemek lelövöldözésére", mert ö gyakran lát a háztetön szellemeket ücsörgni. A plébános elmondta, hogy ö az "ördög-bibliát" ajánlotta mind "természetes fegyvert". A pap véleménye szerint Sherilyn nem félt a szellemektöl, söt azt állitotta, hogy dämonokat elzavaro képességgel van megáldva.
-
Mi lenne ha a személyek után valo keresés helyett közéletben koszálo tévedésekröl beszélnénk? Nállunk kéthetente van rendörségi müsor a televizioban már vagy 40 éve, ugy hivják: "XY aktenzeichen", ez megfelel a magyar "kékfény-nek".
-
Csodálkozom, hogy a "látnokok" még nem kapcsolodtak bele a beszélgetésbe.
Érdekes, Kedves Ernoe, hogy Te vagy az, aki materialista nézeteket vall, mégis Te látsz mindenben misztikumot.
Még csak utalást se tettem arra, hogy a két eltűnési esetben bármiféle misztikum lenne. A topic címe, Megválaszolatlan kérdések - félremagyarázott tények (és nem misztikumok). Nos, a fenti két eset megválaszolatlan, és ami a félremagyarázást illeti, létezik egy csomó elmélet a megoldásukra, különösen a család eltűnésére, még összeesküvés elméletek is. Létezik persze misztikus is.
Egyik sem blogból való, ha utánanéztél láthatod, hogy sajnos megtörtént esetekről van szó, én dokumentumfilmekből hallottam először róluk, de filmhírek és cikkek garmadája szól róluk. Évente százezren (!) tűnnek el Amerikában, de úgy gondolom, ez a két eltűnési eset a legrejtélyesebb, azért hoztam ide ezeket. Ha nem érdekel a téma, minek olvasod ezt a topicot?
Ha valaki eltűnik, két változat jöhet szóba: vagy magától lépett le (akár öngyilkossággal), vagy nem.
Ha nem magálól lépett le, akkor is két változat jöhet szóba: vagy baleset történt, vagy bűncselekmény.
Ezeknek a fényében kell vizsgálni a fenti eseteket (és nem misztikum szempontjából), erre keresik a választ a nyomózhatóságok is. A búvár esetében nagy a valószínűsége, hogy meghalt, csak azt nem tudják hol, és hogyan. Pedig jó lenne tudni, hisz sokan búvárkodnak abban a barlangban, egy baleset felderítése az ő szempontjukból nagyon fontos. Ebben nincs semmi misztikum.
A család esetében más a helyzet, de misztikumról itt sincs szó. A legtöbben arra tippelnek, hogy szándékosan léptek le. Erre enged következtetni, hogy előtte kivették a kislányt az iskolából és befestették a haját, hogy be volt zárva az autójuk, hogy az FBI mindössze 60 nap után lezárta a nyomozást, hogy nem szerepelnek az FBI eltűnt személyek listáján, és hogy senki sem ajánlott fel nyomravezetési díjat, pedig a nagymama megkapta az autóban talált 32 ezer dollárt.
Persze vannak olyan tények is, amik ellene szólnak a szándékosságnak. Pl. hogy hátrahagyták mindenüket, irataikat, telefonjaikat, pénzüket, sőt, még a kutyát is, Hogy meleg ruhák nélkül távoztak. Csak egy másik autóval mehettek tovább, de hogyan találkoztak valakivel? Egy ilyen "se út, se támpont" vadonban nem könnyű megállapodni egy találka helyében. És ha el akartak tűnni, miért akartak földet vásárolni? Már hetek óta böngészték a környékbeli eladó ingatlanokat, többször is jártak ez ügyben erre. Ehelyett egyszerűen beülhettek volna az autóba és eltűnhettek volna.
Ha azért festették be a kislány haját szőkére, hogy ne legyen felismerhető, miért készítettek róla szőkén fényképet, és miért hagyták a fotót hátra?
És miért nem vitték magukkal a pénzt? Hisz arról úgysem tudott senki. Arról nem szól a fáma, hogyan került hozzájuk, a bankból vették-e ki, csak annyit lehet tudni, hogy ez a fele volt annak a pénznek, amit a férj a balesete után a biztosítótól kapott. Korábban történt egy súlyos balesete, amiben csaknem megrokkant. Valszeg arról a pénzről van szó. De miért volt náluk? Készpénzzel akartak fizetni az ingatlanért? Ez azért Amerikára nem jellemző. Általában sehol sem jellemző, nálunk sem, hogy valaki ennyi készpénzzel mászkál. Aztán otthagyja a bezárt kocsijában.
A családnak több helyen is volt üdülési joga, de az eltűnésük óta ezeket senki sem vette igénybe. Nincs mozgás a bankszámlájukon, nincs róluk semmiféle életjel. Bár Mexikó ideális hely az eltűnésre még egy család számára is, azért az mégis furcsa, hogy ennyire felszívódjanak mind a hárman. Az esetük sokban hasonlít a McStay család eltűnéséhez, de ők az otthonukból tűntek el. Igaz, hogy az ő esetük is furcsa, mert még a vacsorára előkészített húst is az asztalon hagyták, és ugyancsak otthagyták a két kutyájukat is, akikhez a szomszédok hívták ki az állatvédőket, miután magukra hagyva napok óta vonítottak. Ennek a családnak egy áruház parkolójában találták meg a kocsiját, ahol gyerekjátékokat vásároltak, azok is benne voltak a lezárt kocsiban. De mivel a parkoló nem volt messze a Mexikói határtól, és a határátlépő kamerája rögzített egy négytagú családot, amint átmegy a határon, lezárták a nyomozást azzal, hogy a család átment Mexikóba, bár a felvétel eléggé elmosódott volt, és a többi családtag nem értett egyet azzal, hogy a felvételen a McStay család látható. Ugyancsak nincs magyarázat arra, miért nem kocsival mentek át a határon.
És egyik család múltjában sincs magyarázat arra, miért akartak nyomtalanul eltűnni, hátrahagyva vállalkozásukat, otthonukat, autójukat, bankszámláikat, üdülőiket, és egyéb vagyonukat, személyazonosságukat, stb.
De a Jamison család esete a McStay-éknél is rejtélyesebb.
Bűncselekményre utaló nyomot ugyan ebben az esetben sem találtak, de a nagymama mégis inkább arra gyanakodott. Ezzel a feltételezéssel is hasonló a probléma, mint a szándékos eltűnéssel. Bár lehettek haragosaik (előszeretettel pereskedtek), honnan tudta valaki, hogy éppen akkor, és éppen ott fognak tartózkodni a többezer hektáros Panola hegységben? Ha megölték, és eltemették őket a környéken, miért nincs ennek nyoma, és miért nem találták meg a tetemeket a kereső kutyák? Ha autóval elvitték őket, hogyan kényszerítették őket egy másik autóba úgy, hogy nem is próbáltak ellenkezni? Ha valakit erővel, pl. pisztollyal kényszerítve családostul kiszállítanak az autójából, az gondol arra, hogy lezárja a kocsiját?
Miért hagyták ott a bűnözők a pénzt, a bankkártyákat és a többi holmit? És egyáltalán, miért rabolták el őket, vagy miért ölték volna meg? Hisz nem fosztották ki őket, és a rablók nem zárták volna be a kocsit. Szóval ez is felvet egy csomó kérdést.
De misztikumról biztos, hogy nincs szó, még akkor sem, ha a férj korábban szellemeket látott. Lehet, hogy mégis volt abban valami, hogy drogoztak, lehet, hogy tényleg látott valamit, de ez lényegtelen. Tény, hogy furcsa emberek voltak.
A többi eltűnés közül egyik sem ennyire rejtélyes, Ha egy tizenhat éves lány elmegy szórakozni, vagy este kimegy futni, és nem jön többet haza, vagy egy feleség nem jön többet a munkahelyéről haza, vagy egy ügynöknek, akinek anyagi gondjai vannak, egyszer csak nyoma vész, vagy egy zavart fiú elfut a vadonba és többet nem találják, ugyan ezek az esetek is elgondolkodtatóak, de nagyjából sejteni lehet, mi történt velük. A fenti két esetben azonban, ahogy a Latimer megyei seriff is mondta, még csak sejtésük sincs a hatóságoknak, mi történhetett. Minden nyom, amin megpróbáltak elindulni, zsákutcának bizonyult. Ilyen zsákutca volt a szellemlátás is, meg hogy az asszony boszorkánynak mondta magát, vagy a gyanús alkalmazottjuk, és a többi lényegtelen dolog, ami nem visz sehová. Nem vezetett sehová az eltűnt pisztoly sem, sem a hátizsák, sem az öngyilkosság-gyilkosság teória, hisz egyetlen holttest sem kerül elő.
Szerintem az eltűnés szempontjából ezeknek a teóriáknak nincs jelentőségük. A szellemi dolgok szellemiek, a család eltűnése viszont sajnos nagyon is realitás. És különösen tragikus a kislány szempontjából, akiről az utolsó fénykép a mobilban szerintem rendkívül nyugtalanító.
Szóval nem tudom, miért mérgelődsz, Ernoe, szerintem ez a két eltűnési eset ebbe a topicba való, és biztos, hogy van megoldásuk, csak nem tudjuk mi az. Egyelőre megmagyarázhatatlannak tűnnek, de tudjuk, hogy mindig mindenre van magyarázat. Lehet rajta töprengeni, de nem gondolnám, hogy mi fogunk rájönni.
Ami pedig a különös eseteket illeti, szerintem még mindig Djatlov rejtély viszi a pálmát a topicban. Azt pláne misztifikálhatnád, de nyilván arra is van reális magyarázat. Láttam a Halálhegy című filmet róla, hát elég vacak módon nyúlt a témához. Úgyhogy nem hinném, hogy a fenti esetek filmsztori alapját képezhetnék. Jobb, ha a filmesek nem foglalkoznak velük, főleg Hollywood. Ezek szimplán rendőrségi esetek, és bár rejtélyesek, nagyon tragikusak.
A látnokokról szólva pedig biztos ezekben az esetekben is bevették magukat, ők minden ilyen esetkor megjelennek, de mint az ábra mutatja, nem sok sikerrel.
Utoljára módosítva: