Kedves Miragem, nagyon tetszik az aláírásodban a Kant idézet. 
Mihez akartál hozzászólni?
Mihez akartál hozzászólni?
Megválaszolatlan kérdések - félremagyarázott tények...
- Téma inditó zsuzsanna03
- Kezdés dátuma
-
Kedves Jászladány
-
Te azzal érveltél, hogy "emberi bünök" kozmikus katasztrofákhoz vezetnek.
-
Nemcsak a Grand Canyont hanem a szüléssel valo fájdalmat is a "bünbeesés" okának tekintetted.
"A természeti törvények a bünbeesés elött még emberbarátiak voltak" Lot felesége sos-stangli lett.
-
Nem ismétled meg az "érveidet" mert tudod, hogy nevetést fogsz aratni vele.
-
-
Kedves Enoe, hol vannak a talajerózió nyomai az egyes kőzetrétegek között, amik állítólag évmilliók alatt rakódtak le?
Ez a téma szerinted idevaló?
Ez a téma szerinted idevaló?
Kedves Jászladány
-
A kérdésednek semmi más célja nincs, mind, hogy megprobáljál kibujni az egyenes válasz elöl, kérlek válaszold meg: szerinted miként jöttek létre ezek a jol "lecsiszolt" kövek, formatiok és kb. meddig tartott a folyamat?
-
Ez nem lehet nehéz kérdés olyan ember számára aki már "eroziorol" is hallott.
Szoval szerinted menyi idöre volt szükség, és hogyan jött létre a Grand canyon?
-
-
Azálltal, hogy mindenre "nyetet" mondasz azt a látszatot probálod kelteni mindha te tudnál valamit amit a földtörtészek nem. Hagy halljuk!
-
-
A kérdésednek semmi más célja nincs, mind, hogy megprobáljál kibujni az egyenes válasz elöl, kérlek válaszold meg: szerinted miként jöttek létre ezek a jol "lecsiszolt" kövek, formatiok és kb. meddig tartott a folyamat?
-
Ez nem lehet nehéz kérdés olyan ember számára aki már "eroziorol" is hallott.
Szoval szerinted menyi idöre volt szükség, és hogyan jött létre a Grand canyon?
-
-
Azálltal, hogy mindenre "nyetet" mondasz azt a látszatot probálod kelteni mindha te tudnál valamit amit a földtörtészek nem. Hagy halljuk!
-
Utoljára módosítva:
Nem offolok szét több topicot.
Tekintettel arra, hogy az egyes rétegek között nyoma sincs talajeróziónak, a rétegek nem rakódhattak le milliárd éve alatt. Nem hiszem, hogy Te ott voltál, amikor lerakódtak. Úgyhogy gondolkodás nélkül elfogadod az evolucionista tudósok állításait a milliárd évekről. Még az sem jut eszedbe, hogy a víz egyenes vonalban szokott lefolyni, tehát kacskaringósan nem vájja ki a sziklát. És az sem, hogy hol lehet az temérdek üledék, amit a Colorado folyó állítólag kimosott a kanyonból.
Ez a téma nem idetartozik, Ernoe.
Tekintettel arra, hogy az egyes rétegek között nyoma sincs talajeróziónak, a rétegek nem rakódhattak le milliárd éve alatt. Nem hiszem, hogy Te ott voltál, amikor lerakódtak. Úgyhogy gondolkodás nélkül elfogadod az evolucionista tudósok állításait a milliárd évekről. Még az sem jut eszedbe, hogy a víz egyenes vonalban szokott lefolyni, tehát kacskaringósan nem vájja ki a sziklát. És az sem, hogy hol lehet az temérdek üledék, amit a Colorado folyó állítólag kimosott a kanyonból.
Ez a téma nem idetartozik, Ernoe.
-
Kedves Jászladány
-
A Grand Canyon története igen is idetartozik a topikba mert a kreationisták félremagyarázzák. A bibliát szo szerint értelmezök szervezett utazásokat vezetnek a völgyekben, a parköröknek megvan tiltva, hogy ezeknek a turistáknak megmondják a látványosság keletkezési idelyét. Ezek az eberek egy állomvilágban élnek, én nem támogatom ezt. Minden embernek joga van megtudni, hogy nincs Mikulás, Husvéti nyuszi és a karácsonyfát sem a Jézuska hozza.
-
-
A viz a gravitatio (lejtö) és az akadályok utját követi amiket nem tud leépiteni. A Duna egyszer nyugat-kelet irányba folyik aztán észak-dél felé, utána megint keletnek veszi az irányt. A Tisza sokkal kacskaringosabb volt amig nem egyengettük pedig ott hegyek sem állják az utját.
-
Néhány sivatagi országban többen fulladnak vizbe mind halnak szomjan. Äthiopiában nemrég egy evtizedig (13 év) nem esett esö utána az ország 70%-a viz alatt volt. Folyomedrek hosszu evezredek alatt jönnek létre, a viz csinálja magának a medret. A folyok vándorolnak, sodert nemcsak meglevö folyobol lehet bányászni.
-
Ne keresed az elszállitott ülledéket egy kupacba a folyok változtatják az irányukat és a torkolási helyüket, szépen eltudják osztani. A Colorado River eredeti neve "Red River" onnan kapta a nevét, hogy extrem sok hordalékot szállit, a Duna vize, ha kimeritesz belölle egy vödörrel, átlátszo.
-
Ami a körülfolyást illeti, mi történik a Margit- és a Csepel-sziget körül. Körülfolya ökat a Duna. A Vaskaput ugy kellett megtisztitani az apro szigetecskéktöl, hogy hajozhato legyen.
-
A Grand Canyon valoban vizmosás eredménye de nem egy Bibliai mértékü vizözön által jött létre. Ennek a jegyeit nem akarják észrevenni a kreationisták.
-
Két folyamat volt a Canyon létrejöttéért felelös: elöszöris a colorado-fennsik felemelkedése a földtörténeti ujkorban (különösen tertier) és a Colorado folyo erozioja.
-
A Colorado egy 3000 méter magas hegytetöröl, a Rocky Mountainrol idul, és egy 600 méteres szintkülönbbséggel éri el a colorado-fensik legmagasabb részét. Ennek a vizesésnek az orjási erozios hatása hordta el a platot borito fiatalabb és a ösibb rétegeket egészen az alapközetig.
-
-
Különösen nagy volt az erozio teljesitménye a hideg pleistocen idején, amikor nagymenyiségü ho olvadt el, ebben az idöben a folyo naponta 500.000 tonna hordalékot cipelt magával és egy mély gödröt hagyott maga után. Mondani sem kell, hogy minnél mélyebb volt a hasadék annál nagyobb volt az erozio ereje. (Canada nagy része azért lakatlan mert a sok (megfagyott)viz a jégkorszakbol még mindig ott van)
-
A különbözö rétegek különbözö keménységgel rendelkeznek és igy különbözöképpen tudtak ellenállni a folyo hatásának, igy jöttek létre a tipikus lépcsök. A meredekebb falak kemenyebb a ferdébbek puhább közetekböl vannak. Ezt most is meglehet vizsgálni nem kellett senkinek jelenlennie többmillio évvel ezelött.
-
Egyetlen viznyomás nem hagyott volna csiszolásokat, oszlopokat, körakásokat maga után, az mindent elsöpört volna. Ezek a képzödmények mutatják, hogy a Grand Canyon nem egyetlen egy hatalmas hanem számos árhullám lassu munkájaként jött létre.
-
"Lassu viz partot mos", zuhatagok völgyeket mélyitenek.
Még valamit kedves Jászladány
-
Grand Canyonhoz hasonlo völgyek más planétán is találhatoak mind pl. a Valles Marineris a Marson. Gondolod, hogy ezt is a Marslakok elpusztitására csinálta a "Joisten". A Marson ugy látszik sikerült neki a Mars-Noah bárkáját ís elsülyesztenie azért nincs ott most élet.
-
http://www.astro.virginia.edu/class/oconnell/astr121/im/mars-VM-sm.jpg
-
-
Grand Canyonhoz hasonlo völgyek más planétán is találhatoak mind pl. a Valles Marineris a Marson. Gondolod, hogy ezt is a Marslakok elpusztitására csinálta a "Joisten". A Marson ugy látszik sikerült neki a Mars-Noah bárkáját ís elsülyesztenie azért nincs ott most élet.
-
http://www.astro.virginia.edu/class/oconnell/astr121/im/mars-VM-sm.jpg
-
Mivel a Föld "vízből és víz által" állt elő, (2 Pét. 3,5.), feltehető, hogy a többi kőzetbolygó is vízből állt elő. Ezért a víz nyomait minden kőzetbolygón meg fogjuk találni, ahová eljutunk, és ezért látszanak a Mars felszínén óriási vizek és áradások nyomai. Ez is a bibliai feljegyzést igazolja.
Életet azonban nem fognak találni sehol.
A Valles Marineris legfeljebb alakjában hasonlít(?) a Grand Canyonra, geológiai szempontból egészen más képződmény, nem víz vájta ki. A Mars legnagyobb vízmosta völgyeit (pl. az Ares Vallis vagy a Kasei Valles) pedig geológiai időskálán rövidnek számító áradások hozták létre.
Persze Jászladány "jóslatával" ellentétben a Naprendszer másik két kőzetbolygóján, a Merkuron és a Vénuszon viszont nyoma sincs víz vájta völgyeknek.
-
Kedves Jászladány
-
Egyetlen heves vizáradat (vizözön) nem tudott volna olyan képzödményeket létrehozni mind amit a Grand Canyon, lássad be.
-
A biblia nem beszél más bolygokrol, a magyar nyelv még mindig "esthajnal-csillagnak" nevezi a Vénuszt, az embereknek fogalmuk sem volt, hogy amit látnak az égen honnan szedi a fányt. A középkorban megöltek volna téged ha azt állitottad volna, hogy a Föld csak egy a számtalan planétábol.
-
Ne tereld el a témát, itt nemcsak vizröl van szo itt arrol van szo, hogy te és a vallásos elvtársaid abbol indulnak ki, hogy az ember viselkedése váltja ki a természeti katasztrofákat.
-
Az isten, szerintetek, vizbefolytotta az össze élölényt (kivéve mindenböl egy párat) mert egynéhány ember nem engedelmeskedett neki, élt a szabad akaratával. Erröl van szo és ez egy humbuk, egy mese.
-
Egy szégyen, hogy turistákat cipeltek a "helyszinre" és ezzel a mesével etetitek öket.
Nem hiszem el Yeti, hogy te sem vagy képes elvonatkoztatni és elhiszed, hogy valamiféle istenség csupán csak egy elfuserált faj elpusztítása érdekében megrázta ezt a kék golyót, hogy jól belefulladjon minden és mindenki a kiömlő vízbe.
Az igaz, hogy elég izgalmas itt olvasni, ahogy egymásnak ugrotok, van-e isten vagy nem-e van, csak értelme nincs egy szál sem. Teljesen világos már, hogy a Biblia, csakúgy mint minden nép eredettörténete, egy mítosz. A mítosz pedig nem más, mint kódolt történelem. Két féle embert nem lehet erről a logikus igazságról meggyőzni, az egyik olyan, mint Ernő, aki nagyon megtanulta azt, amit tanítottak neki, a másik olyan, mint Jászladány, aki nagyon mélyen hisz (bocs, Jászladány!), mert talán volt valamilyen vallásos élménye.
Ha az ember nem zárkózik a hite köré épített védőfalak közé és képes nyitottságra akár a védák, akár az ókori népek felé, akár a jelenkori nem akadémikus és simlisen eldugdosott ismeretek, régészeti és írásos emlékek irányában, akkor teljesen világos, hogy mi történhetett. Vicces, amikor nem látjátok, hogy mind a két irányzat (tudományoskodó szkepszis és vakbuzgó valláskövetés) mennyire félrevezető. Az emberiséget azzal az egyetlen okkal teremtettlék az "istenek", hogy húzzák az igát helyettük...és nem arra, hogy élvezzék az életet, felzabálják a természeti javakat. "Istennek" épp csak annyi volt a bűne Özönvíznél, hogy előre tudta mikor fog bekövetkezni és talán még kapóra is jött neki.
A többi csak mese. Micsoda őrült isten lenne az olyan, aki aki egész Budapestet kiírtja, mert Józsi kiflit lopott a Tescóban...
-
Kedves Kyra_
-
Ez a topik mentes lehetne az istenektöl ha nem lennének olyanok akik azt állitják, hogy a természeti katasztrofák oka a "tiz kommandonak" a megszegése, a szabat ignorálása lenne.
-
-
A Grand Canyon valos létrejöttének a tagadása azért fontos a valásos ember számára, hogy a bibliát szo szerint vehesse. A goromba, pusztito erejü istennel valo fenyegetés csak egy aspektus arra, hogy "féljük a Joistent".
-
Te is missztifikálsz mindent, elakarod adni magadat "codolt mythoszok" értelmezöjeként?
Utoljára módosítva:
.
-
Te is missztifikálsz mindent, elakarod adni magadat "codolt mythoszok" értelmezöjeként?
Én nem vagyok eladó... Ráadásul nem is az én ötletem, nem is újdonság, csak a szemellenzősök számára tűnik annak.
Olyan videó nincs, hogy a "Black Sabbath halott" Isten. ?
Én nem jósoltam semmit, én egy felfogásról beszéltem, amit nem muszáj elfogadni. A Merkúr és a Vénusz pedig elég közel van a Naphoz, hogy az egykor rajtuk lévő víz elpárologjon, még mielőtt geológiai képződményeket hozott volna létre, tehát nem feltétlenül cáfolja az elméletet az, hogy nincsenek nagy vízvájta képződmények a felszínükön. Ugyanígy az olyan felszíneken, ahol jóval fagypont alatt van a hőmérséklet, megfagyhatott a víz, és egy része jelenleg is a talajban, fagyott állapotban lehet, anélkül, hogy kanyonokat vájt volna ki.
Utoljára módosítva:
Nem csak nem muszáj, de nem is érdemes elfogadni, ha mind állításai, mind lehetséges következményei ellentétben állnak a megfigyelésekkel. Ennek a korábbi hozzászólásod szerint egy következménye az lenne, hogy "Ezért a víz nyomait minden kőzetbolygón meg fogjuk találni, ahová eljutunk". Most viszont azt írod: "A Merkúr és a Vénusz pedig elég közel van a Naphoz, hogy az egykor rajtuk lévő víz elpárologjon, még mielőtt geológiai képződményeket hozott volna létre, tehát nem feltétlenül cáfolja az elméletet az, hogy nincsenek nagy vízvájta képződmények a felszínükön." Ez szerintem logikai szempontból ellentmondás, de fizikai szempontból sem tűnik helytállónak.
Megfigyelésekkel? Olyan rengeteg bolygóra küldtünk már szondát, hogy tele vagyunk megfigyelésekkel a bolygókon lévő víz nyomaival és mennyiségével kapcsolatban?
A Holdon találtak vizet, a Titánon nem vizsgálódtak, csak körülnéztek. Hova küldtünk még leszálló szondát?
Nincs benne semmiféle ellentmondás. Nem azt mondtam, hogy vizet találunk, azt mondtam, a víz nyomait meg fogjuk találni. Attól még hogy a víz elpárolgott, meg lehet találni a nyomait pl só vagy agyag formájában, ahogy a Marson is megtalálták. Ha a Merkúrra és a Vénuszra is küldhetnénk egy Couriosity-t, ott is megtalálnánk az egykori vízre utaló, vízből kicsapódott, vagy visszamaradt ásványokat. Ez az én véleményem.
Kiegészítem, ha már a Titánt említettem:
"Bár a műszerek közvetlenül nem tudnak a felszín alatt mérni, a fizikai modellek alapján megállapítható, hogy a mintegy 50 km-es jégréteg alatt legalább 250 km mélységű folyékony víz található (amiben oldott állapotban ammónia és ammónia-szulfát is van)." wiki
A Jupiter másik holdját, az Európát sós vizű óceán borítja. "kinézete a Merkúréra hasonlít: kőhold, kevés kráterrel, felszíne kásás jég, alatta (feltételezhetőleg) víz." wiki
A Ganimédeszen szintén óceánok vannak.
És egy másik holddal, a Callistóval kapcsolatos cikk:
Újabb víznyomok a Naprendszerben (origo)
"A Nature július 26-ai számának egy másik cikke a Jupiter második legnagyobb holdjával, a Callistóval foglalkozik. A Galileo-űrszonda 1998-as mérési eredményeiből kiderült, hogy az óriásholdnak saját mágneses tere van. Ennek kialakulására az egyik legjobb magyarázat, hogy a jeges felszín alatt egy folyékony közeg húzódik - valószínűleg egy jeges, sós "latyak" -, amelyben elektromos áram folyhat. Az általános vélekedés alapján ez az eltemetett óceán a geológiai közelmúltban, néhány százmillió évvel ezelőtt már megszilárdult, mivel a Callisto messze van a Jupiterhez ahhoz, hogy az árapályerők miatt hőutánpótlást kaphasson. A legtöbb kutató nézete szerint a Callisto belsejének radioaktív anyagai ugyan elegendő hőt szolgáltathatnának a víz folyékonyan tartásához, a hold jegek és kőzetek keverékéből álló kérge azonban nem elég hatékony szigetelő réteg ennek benntartásához."
Szóval én Veled ellentétben kedves Umaksuman, úgy látom, a megfigyelések éppen hogy az én nézetemet igazolják: A kőzetbolygókon, legyenek azok akár holdak, mindenhol felfedezhetők a víz nyomai, sőt víz is, folyékony vagy szilárd formában.
És ha már az a topic címe, hogy megválaszolatlan kérdések, íme, néhány megválaszolatlan kérdés:
Honnan van (vagy volt: lásd Mars) ez a rengeteg víz a Naprendszerben?
Vagy, amit a cikk is felvet: hogyan lehet, hogy ennyi milliárd év múltán a Jupiter holdjain még mindig van folyékony víz, holott az égitesteknek már rég ki kellett volna hűlniük, és a Naptól is elég távol vannak ahhoz, hogy a víz legfeljebb csak jég formájában lehessen rajtuk?
Magyaráztok persze akadnak, de valahol mindegyik sántít, akárcsak a cikkben található.
Ja, és még egy kérdés: honnan tudták a Biblia szerzői évezredekkel ezelőtt, hogy a kőzetbolygók és a víz valahogy összefügg? ("Vízből és víz által állt elő")
"Bár a műszerek közvetlenül nem tudnak a felszín alatt mérni, a fizikai modellek alapján megállapítható, hogy a mintegy 50 km-es jégréteg alatt legalább 250 km mélységű folyékony víz található (amiben oldott állapotban ammónia és ammónia-szulfát is van)." wiki
A Jupiter másik holdját, az Európát sós vizű óceán borítja. "kinézete a Merkúréra hasonlít: kőhold, kevés kráterrel, felszíne kásás jég, alatta (feltételezhetőleg) víz." wiki
A Ganimédeszen szintén óceánok vannak.
És egy másik holddal, a Callistóval kapcsolatos cikk:
Újabb víznyomok a Naprendszerben (origo)
"A Nature július 26-ai számának egy másik cikke a Jupiter második legnagyobb holdjával, a Callistóval foglalkozik. A Galileo-űrszonda 1998-as mérési eredményeiből kiderült, hogy az óriásholdnak saját mágneses tere van. Ennek kialakulására az egyik legjobb magyarázat, hogy a jeges felszín alatt egy folyékony közeg húzódik - valószínűleg egy jeges, sós "latyak" -, amelyben elektromos áram folyhat. Az általános vélekedés alapján ez az eltemetett óceán a geológiai közelmúltban, néhány százmillió évvel ezelőtt már megszilárdult, mivel a Callisto messze van a Jupiterhez ahhoz, hogy az árapályerők miatt hőutánpótlást kaphasson. A legtöbb kutató nézete szerint a Callisto belsejének radioaktív anyagai ugyan elegendő hőt szolgáltathatnának a víz folyékonyan tartásához, a hold jegek és kőzetek keverékéből álló kérge azonban nem elég hatékony szigetelő réteg ennek benntartásához."
Szóval én Veled ellentétben kedves Umaksuman, úgy látom, a megfigyelések éppen hogy az én nézetemet igazolják: A kőzetbolygókon, legyenek azok akár holdak, mindenhol felfedezhetők a víz nyomai, sőt víz is, folyékony vagy szilárd formában.
És ha már az a topic címe, hogy megválaszolatlan kérdések, íme, néhány megválaszolatlan kérdés:
Honnan van (vagy volt: lásd Mars) ez a rengeteg víz a Naprendszerben?
Vagy, amit a cikk is felvet: hogyan lehet, hogy ennyi milliárd év múltán a Jupiter holdjain még mindig van folyékony víz, holott az égitesteknek már rég ki kellett volna hűlniük, és a Naptól is elég távol vannak ahhoz, hogy a víz legfeljebb csak jég formájában lehessen rajtuk?
Magyaráztok persze akadnak, de valahol mindegyik sántít, akárcsak a cikkben található.
Ja, és még egy kérdés: honnan tudták a Biblia szerzői évezredekkel ezelőtt, hogy a kőzetbolygók és a víz valahogy összefügg? ("Vízből és víz által állt elő")
Utoljára módosítva:
-
Kedves Jászladány
-
Biztos vagyok, hogy Umaksuman nélkülem is megválaszolja a kérdést de ha mát itt vagyok egy mondat erejéig.
-
Az univerzum leggyakoribb eleme a hidrogén, (egyetlen proton) mig a többi elem gyakorisága a rendszámmal (protonszám) arányosan csökken. Ez jol mutatja, hogy az univerzum nem egy teremtési aktus hanem egy evolutios fejlödés eredménye képpen lett olyan amilyennek látjuk, a nehezebb elemek csillagokban, csillagok explozioja közben keletkeztek.
-
A bennünket kisérö holdon ugyan azon okbol kifolyolag nem találunk vizet mid ami a légkörének a hiánya is, kicsi a vonzoereje. Mind fizikában jártas biztos kitudod számolni menyi a Hold szökési sebessége (konyhanyelven 2. kozmikus sebesség) és mekkora sebességgel mozognak a gáz-, illetve, a viz molekulák adott hömérsékleten. (Utalok a Maxwell-Boltzmann-eloszlásra, talán érdekel valakit. A kép csak az eloszlást szimbolizálja.)
-
-
-
Jupiter a naprendszer legnagyobb bolygolya, akkora a tömege, hogy onnan "megszökni" szinte kereken 60 km/s sebességet kéne elérnie egy rakétának. A Föld elhagyásához elég ennek az 1/6 része.
-
A Holdon segbetudnánk magunkat löni egy valamirevalo puskával, ugy hogy elöre lövünk, a golyo megkerüli az égitestet és eltalálja a hátso felünket. Ez nem megy a Földön a Jupiteren meg még kevésbé, a gázok, gözök maradnak a Jupiteren.
-
A jupiter majd 90%-a vizet képzö hidogénböl áll (egyszerüen nem tudott lelépni) a felhök is egészen biztosan alacsonyabban vannak mind a Föld esetében.
-
Ami sántit az a teremtés-mese.
-